装甲兔 发表于 2024-11-28 20:43
可这他妈才是问题啊，他们至今没发现大公司已完，3A已完，那怕BG3真的是3A吗？明明是2A被抬上去了啊 ...
bg3也不算3a啦？bg3的开发成本绝对高于大部分3a
mimighost 发表于 2024-11-28 20:52
就我混的美国这边的gamer圈子来说
其实没几个人在乎那些所谓的西方3a大厂的死活，ubisoft倒了你看有多少人 ...
文化战争在游戏圈尤其激烈的原因还在于，游戏制作者是高收入左派，但受众大都是无孩原神男
xiaoxindehua 发表于 2024-11-28 23:02
我之前对学校的pronoun宣传主要考虑的是对于像西班牙语这种分阴阳性的语言强行统一成“中性”的表达感觉 ...
你要找的关键词是不是latinx
本帖最后由 mimighost 于 2024-11-29 00:27 编辑
IcarusInFire 发表于 2024-11-29 00:04
文化战争在游戏圈尤其激烈的原因还在于，游戏制作者是高收入左派，但受众大都是无孩原神男 ...
受众才是上帝
再来一个veilguard，我看bioware破不破产
这个总监这么跳，现在为啥把自己的bluesky设置为登陆才能阅读还吧自己的个人网站的联系方式全删了。
白左说白了并不是真的左，还不是仗着woke是企业美国的默认假想宗教才能到处狐假虎威。别说，离明年一月份还早，这些企业跟dei和woke脱钩估计还用不了2个月。到时候把这几个游戏公司的ceo请到米国的众议院来坐坐，喝喝茶，聊聊天，我看这些左派是吃官司呢，还是吃官司呢
没DEI之前烂游戏玩家难道就不知道喷谁了吗
IcarusInFire 发表于 2024-11-29 00:01
bg3也不算3a啦？bg3的开发成本绝对高于大部分3a
比如你楼上热议的星空预计成本是2~4亿美金，使命召唤黑色行动6仅营销成本就小1个亿美金，BG3一个3000~5000万美元的制作成本的游戏怎么也超不过以上2个3A吧？
装甲兔 发表于 2024-11-29 00:54
比如你楼上热议的星空预计成本是2~4亿美金，使命召唤黑色行动6仅营销成本就小1个亿美金，BG3一个3000~500 ...
博德3成本过亿美元啊。哪里只要3000-5000万。
没想到黑曜石这不鸣则已，一鸣惊人啊
爱吃冻鳗的猫 发表于 2024-11-27 17:30
马斯克什么时候自己开一家游戏公司
还真开了，虽然是做ai游戏的
装甲兔 发表于 2024-11-29 00:54
比如你楼上热议的星空预计成本是2~4亿美金，使命召唤黑色行动6仅营销成本就小1个亿美金，BG3一个3000~500 ...
博得之门3不止几千万把，BG3 于 2017 年开始开发，拥有一支由 400 多名开发人员组成的团队，还有一堆外包，几千万都不够发工资的
拿个大喇叭在人群中广播"你们压迫我的声音，你们压迫我的声音，你们压迫我的声音…"
有人受不了了让它闭嘴，这下它高兴了，卧槽，你们压迫我的声音实锤了
幼稚，DEI问题是DEI问题，没3A支持业界发展，谁跟你资源发展引擎，中小厂才可以方便的使用引擎
本帖最后由 御姐控之耻 于 2024-11-29 05:07 编辑
我认为DEI就像带了嘲讽技的肉盾，它是游戏烂的原因之一，但却不是根本（并且涉及到现实存在的群体所以龟壳还很硬）。首先是游戏公司的贪婪，想要不劳而获凭空增长受众群体，然后才是引入了DEI。
一款好游戏应该靠什么吸引玩家？
人类作为视觉动物首先一定是审美，好看的才会有下一步了解的欲望。然后像好玩的机制，动人的故事等等，这些共同组成了能吸引玩家的部分。
其它都是些细枝末节的因素。
美术是很重要的。
以CRPG为例，CRPG的美术重心就是建筑场景和角色形象。至于其他的？我断言反对含有LGBT元素的可能一半都没有，BG3艹个熊还好多人津津乐道呢。
而我还能拍胸脯保证CRPG至少有80%以上的玩家要么讨厌倪哥要么讨厌飞猪要么讨厌倪哥大飞猪。（真做得很好的黑皮美人或者俊男形象例外）
反正我不信LGBT群体的主流审美能和正常人差那么多，大家都活在这个社会，从小耳濡目染都是帅哥美女，变异一两个审美奇怪的也就算了，主流审美绝对不可能突变。
另外一点就是现实中LGBT群体是真实存在的，他们很可能是某个人的亲朋好友，要说服没那么极端的正常人完全仇视他们不会是容易的事。
但是喜欢丑八怪的真的很少很少，如果玩家达成共识只针对审美这点发出异议，我个人认为成功概率是更大的。
但现在玩家明明能发出声音让业界至少在审美这点上做出妥协，却错误的把火力优先集中到了DEI上。
这种行为就像打战场不是先把对面治疗和DPS秒了，只喊着打对面的肉盾一样，我认为这就是战略错误。
至于什么是主流审美，让游戏公司自己思考去，反正我坚信绝不会是爆炸头和大飞猪。
马斯克一天发几百条，各种弱智推文无数，但就是很多人特在意马斯克怎么说、怎么想...
本帖最后由 CALPISSODA 于 2024-11-29 07:26 编辑
缺德猫 发表于 2024-11-29 05:06
马斯克一天发几百条，各种弱智推文无数，但就是很多人特在意马斯克怎么说、怎么想... ...
因为以前马斯克可能只是个局外人，但现在的马斯克，如果他铁了心那是真的有可能去掺和，至少明年1月之后如无意外的话他几乎就是地球上最有权力的资本家。所以大家自然要借他的口推动一些自己想要实现的事情。
CALPISSODA 发表于 2024-11-29 07:23
因为以前马斯克可能只是个局外人，但现在的马斯克，如果他铁了心那是真的有可能去掺和，至少明年1月之后如 ...
相信马一龙成为地球上最有权势的资本家以后不狠狠滴割你韭菜反而要被借力是吧，这不是比白左还幼稚反正他是号称要搞一家工作室用AI做游戏MAGA啊不MGGA，ai生成图还没看吐的玩家有福了
bg3看着像白皮传统xp大放送，你要说粘lgbt那肯定算，但比那玩意更夸张点。但这玩意就刻板印象来说一直算白皮那不可名状的重度xp。所以暂时还不用担心，起码角色算是好看吧
—— 来自 vivo V2304A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
本帖最后由 mimighost 于 2024-11-29 08:35 编辑
缺德猫 发表于 2024-11-29 05:06
马斯克一天发几百条，各种弱智推文无数，但就是很多人特在意马斯克怎么说、怎么想... ...
国内你可以说他弱智，美国说他弱智那只能说你小瞧他了
现在他上达天听，还控制着效率最高的舆论核武器，上面那个评论说的不错，他现在就是谁都惹不起的那种人。
美国这些游戏业dei烂事一大堆，真要把内部那些邮件和通讯记录揪出来，被罚到脱裤子轻轻松松，这些大企业更怕的估计是企业形象被坐实性毁灭。谷歌之前就被告过，后来不了了之应该是塞钱和解了，不然真的上公堂，内部email一拉出来，那个炎上有多爆炸，我简直有点儿激动
所以我给马斯克献一计，就抓个典型，支持他告微软招聘里面歧视，然后坚决不和解，走法律程序，把所有的信息都挖出来摆给公众看，拿乐子可真的有点儿大，还花不了他几个钱
活久见 发表于 2024-11-28 02:53
DEI是一种病毒，哪里是简单的画的丑点就行了
现在觉醒游戏都有趋同性的标准，比如胖肥丑黑，比如宽大如 ...
有一说一，欧美游戏里越来越多的彩色头发这点得看具体情况，并不是都跟LGBT彩虹有关。因为很可能有一半的锅是在日漫痴身上。
现在欧美的游戏公司里真的有超多二次元病友。以前二次元爱好在欧美主流文化里是上不了台面的，很多人就算私下喜欢也不会拿出来公开展示。但是随着DEI的发展，二次元也跟着一起上桌了（因为dei的原意是多元包容）。
然后你就能看到如今公司里的程序猿小哥在近千人的周会上用废萌动画切片混剪自己的工作成果，一边是滚动的代码一边是“呐呐”的美少女日语，屏幕另一头坐着公司的各位高管。
然后某项目的某位日漫痴美术总监上台后，感觉总想往角色里塞彩色头发，今天是粉色，明天是绿色，后天是蓝色，总之就是那些以前的二次元美少女们常见的发色。（当然，明面上的说法是根据玩家的购买数据，他们喜欢颜色鲜明的外观。）而他本身性取向很传统，有女朋友，最多可能会看百合漫。比如他在角色设计会问某设计师，最近有没有看水星的魔女，某设计师肯定是义正言辞的回答：我不是，我没有，你不要误会！
又然后，某位首席角色设计师，每次开会出现头发颜色都不一样，但老哥有妻有儿，跟LGBT没啥关系，后来一聊才发现，老哥原来也是扳机社死忠，于是两人愉快的聊了一下午天元突破，而没有在好好做游戏！
说白了，就跟彩虹在部分新一代游戏人中是一种时尚单品一样，头发五颜六色的二次元也是另一种时尚单品（他们恰巧都是鲜艳的颜色）。只不过，对于大型游戏的开发规模来说，把私货塞进游戏的时候，往往只能跟其他需求混杂在一起。
马圣不如直接把工作室买下来...
本帖最后由 Ronu 于 2024-11-29 08:45 编辑
御姐控之耻 发表于 2024-11-29 05:03
我认为DEI就像带了嘲讽技的肉盾，它是游戏烂的原因之一，但却不是根本（并且涉及到现实存在的群体所以龟壳 ...
那确实是盾，但是这个盾的主导权依旧在woke团体手里。你想去攻击审美问题依旧会被他们拉到包容问题上上纲上线，没啥办法
除非两边都说我们各退一步说ok别搞了我们就聊游戏好不好。但是那显然不可能
草根游戏社区或许还可以说是在关心游戏本身，而woke团体显然根本不在意这些
反woke团体这种草根团体总体还是不太适合长期战的，极端和扩大化是必然发生的
但是这没什么对不对该不该的事情，就是会发生。发生本身是合理且有迹可循的
syl, 前面说不希望自己喜欢的东西被盯上只是因为，我喜欢的是学偶马娘那种日式二次元，而且还会看看福瑞
两波白皮打架打到一半看到一个日呆路过，那肯定是一起冲上来把他吊上路灯啊
这种吵到后面真搞大了肯定就没啥灰色空间了
我支持游戏社区反抗的权利和正当性，但是我自己确实得先躲起来了
就lgbt这块，帮队伍里面女同工程师追人还挺乐的，但是队伍里的孤狼雇佣兵/骷髅大法师/年长德鲁伊聊着聊着就脸一红要和你上床了，这还是算了吧
认跌是人类的本能，不奇怪。最近一大批人又在寄希望于Trump和马圣把自己从悲催的日常中解救出来，最后只能享受新一轮加税
modedd 发表于 2024-11-28 13:50
最后还不是游戏质量说话，不如讨论下到时候成品有天外世界的文本和gameplay够不够逃过青蒜 ...
天外世界是我唯一一个没打完的黑曜石游戏，甚至一瞬间让我产生了“辐射4好像也没有那么烂”的错觉。
这水平可算了吧。
woaimiyabi 发表于 2024-11-28 16:43
羊蹄山之魂公布后 国内的热度明显不低，毕竟对马岛之魂的续作 关注人真的不少，到时候买的人我觉得也不会 ...
毕竟论迹你得先把东西端出来才能论吧，龙腾影账舆论爆炸也是实机中那段nonbinary俯卧撑之后
羊蹄现在就一段游戏影子都没的宣传片
IcarusInFire 发表于 2024-11-29 00:01
bg3也不算3a啦？bg3的开发成本绝对高于大部分3a
高于大部分3A是肯定不可能的，实际上关于博德三算不算3A这个问题在发售之前跟刚发售那段时间都是常见的汴京话题，要是博德三真的有那么多资金就不可能还需要EA好几年了
真就保守神皇ykw和他忠实的帝国摄政基里马是吧，本楼楼友着实给我看呆了
mimighost 发表于 2024-11-28 20:52
就我混的美国这边的gamer圈子来说
其实没几个人在乎那些所谓的西方3a大厂的死活，ubisoft倒了你看有多少人 ...
唉根本还是因为人类间信息传输的固有缺陷，组织越大效率越低，A叠上去效率却不能同比例叠上去。
视奸用小号 发表于 2024-11-29 07:50
相信马一龙成为地球上最有权势的资本家以后不狠狠滴割你韭菜反而要被借力是吧，这不是比白左还幼稚反正他 ...
有先后，仇恨值有高低
woke阵营不懂留一线逼得太凶，我看现在反woke管人下面基本就是 我可以不活你必须死 了
狗不理打狗师傅 发表于 2024-11-28 23:37
确实LGBTQ内容并不属于woke病毒，而是woke病毒需要LGBTQ占领道德高地而已。玩家才是对“进步”思想最包容 ...
是这样的。其实只是对于大人物来说通过这种文化议题搞权术斗争和钱成本够低够高效罢了，本身他们大多就不是电子游戏的受众，也不会对这个产业有什么特别的情感
白皮那边打包容多元打白人原罪牌很容易取得天然优势。当然接下来不好说，只是我觉得转变不会有那么快
甚至举个不太现实的例子，比如存在一个世界线dei被彻底打垮，保守草根电玩男审美取代主流价值。那这群手里有资源的社会成功人士就会立刻转向进来踩油门，最后搞成和之前DEI一个样子
当然我觉得欧美那边没有这种文化土壤就是了。哪怕ykw大统领全红大胜，实际上依旧有40%以上反对他的人口不是（而且年轻人还占大把）
唉反正白皮都一个德行
IcarusInFire 发表于 2024-11-29 00:01
bg3也不算3a啦？bg3的开发成本绝对高于大部分3a
bg3当时EA阶段发售首周就宣布回本了，那个时候已经开发3年了，当然后续又继续开发了近3年，但是这成本绝对比大部分3a低不少。
nanamishark 发表于 2024-11-29 02:00
博得之门3不止几千万把，BG3 于 2017 年开始开发，拥有一支由 400 多名开发人员组成的团队，还有一堆外包 ...
拉瑞安是不同地区多个工作室加起来400人，大部分工作室所在地的工资都不算高的，比如有个工作室就在马来西亚，最新开的工作室在波兰
装甲兔 发表于 2024-11-29 00:54
比如你楼上热议的星空预计成本是2~4亿美金，使命召唤黑色行动6仅营销成本就小1个亿美金，BG3一个3000~500 ...
bg3 3000-5000万美刀 那不是比黑猴还低，拉瑞安怕是找黑奴做的哦
Tring 发表于 2024-11-27 16:05
某游戏WIKI的性别页。
都说英文不好造新词，我看他们这造起新词不是挺简单的嘛
本帖最后由 modedd 于 2024-11-29 11:06 编辑
mimighost 发表于 2024-11-29 08:32
国内你可以说他弱智，美国说他弱智那只能说你小瞧他了
现在他上达天听，还控制着效率最高的舆论核武器， ...
虽然扯的有点远了但我还是得说从新一任人事任命来看ykw确实不像个雄主，同时我也不觉得真情实感的将某种热切的希望寄托于他的政治盟友身上是个明智的选择
不如还是多给哈吉米的大手一点信心吧，一部星铭特攻比马斯克一万句话都顶用
—— 来自 鹅球 v3.3.92
本帖最后由 Ronu 于 2024-11-29 11:05 编辑
modedd 发表于 2024-11-29 10:37
虽然扯的有点远了但我还是得说从新一任人事任命来看ykw确实不像个雄主，同时我也不觉得真情实感的将某种 ...
虽然聊这个有点外野，不过主楼内容本来就是文化战争这种zz性很强的话题所以稍微也扯一下
其实有在观察的话会发现其实ykw本人对于文化战争并没有表露出过多大的兴趣。当然他周围的人确实有
而且人家这内阁任命了一堆外行人去冲击现有体制，接下来还要处理俄乌以巴这种棘手的外交问题，根本焦头烂额
反woke目前还属于是反噬风潮下的草根运动
马斯克这人发推转推很多时候不过脑子的。转了一条吃反woke流量的网红发的东西并不意味着他要开始大张旗鼓做些什么了
Ronu 发表于 2024-11-29 09:26
是这样的。其实只是对于大人物来说通过这种文化议题搞权术斗争和钱成本够低够高效罢了，本身他们大多就不 ...
这几年反woke略缓过一口气，似乎有相当程度是部分Z代小孩反而开始逆反了，“赎罪”欲望没有上一代千禧代那么强
本帖最后由 modedd 于 2024-11-29 11:28 编辑
Ronu 发表于 2024-11-29 11:01
虽然聊这个有点外野，不过主楼内容本来就是文化战争这种zz性很强的话题所以稍微也扯一下
其实有在观察的 ...
那个一堆建制派和投机分子的内阁再加上个师承麦康奈尔的参议院多数党领袖老实说都能算是一种媾和了，但是这个确实不该在游区聊
总之也许确实会有那么一天，会有那么一对神雕侠侣猛男天降扫清电子游戏圈子里的一切牛鬼蛇神还大家个天朗气清，可他们应该不会是ykw和马一龙，玩家唯一能做的该做的还是用脚投票，用销量说话
这就是你为什么应该选择继承了正统斯拉夫劳保神国血统工作室的CRPG，现在就购入看板娘和看板郎全是铁血异性恋的战锤40K：行商浪人化身恐怖教条人和白毛修女一起享受异形异端烧烧乐吧！
—— 来自 鹅球 v3.3.92
modedd 发表于 2024-11-29 10:37
虽然扯的有点远了但我还是得说从新一任人事任命来看ykw确实不像个雄主，同时我也不觉得真情实感的将某种 ...
反woke的先锋不是他，他的大儿子才是，wsj有文章
你可以说马斯克不是核心，我觉得他两也就是露水婚姻，搞不了多久，但是他和他周围的人知道这次是谁把他选上去的，这点不需要怀疑
本帖最后由 mimighost 于 2024-11-29 11:40 编辑
既然聊到反woke这个话题
woke里面你也可以玩儿细分，其实头几个字母在米国社会根本就脱敏了，你看他的agenda，全部内容其实是针对T那个字母，和那群they/them们
这个东西文章可大了，红方的投出去反T的广告占到了他们整个广告投放量的1/3，同时也是各种广告里面转化效率最高的。游戏他们自然不在乎，我觉得对于47来说，游戏基本是卢瑟的玩具。但是，反woke里面的大量目标和他们是重合的，pg13的媒体涉及这些话题的通通都要拨乱反正，游戏自然不会例外。
马老板的大儿子就是被T阵营转化了，这个私仇的动机，往大了说，可没上线