我就是好奇啊，现在全玩家携手对抗DEI的情况下，等DEI真的滚蛋了，欧美3A游戏还是一坨翔，玩家又该去反对谁？
讲道理，楼里那些所谓的dei觉醒人怕不是看黑猴这次销量爆炸投票爆炸受不了非要反着来233
—— 来自 Xiaomi 22127RK46C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha
装甲兔 发表于 2024-11-28 17:54
我就是好奇啊，现在全玩家携手对抗DEI的情况下，等DEI真的滚蛋了，欧美3A游戏还是一坨翔，玩家又该去反对谁 ...
制度不行解决了，那剩下就是人种问题，不是明摆着了
无论如何，Gummz这种正经游戏没做几个出来，纯搞反DEI公知那一套哪儿都有他是纯SB没错了
装甲兔 发表于 2024-11-28 17:54
我就是好奇啊，现在全玩家携手对抗DEI的情况下，等DEI真的滚蛋了，欧美3A游戏还是一坨翔，玩家又该去反对谁 ...
游戏不好玩又不是从DEI开始的，只不过让本来就不好玩的游戏变得更不好玩而已。
bioware折了这么几作都没解散，担心DEI死光未免杞人忧天，又不是美国大选后进步人士全部被杀光了，自然有人会去支持的。再说就算真的死翘翘了，那也是世道昏暗世人愚昧，不能领悟人类希望灯塔的先进之处。是世界的错，是全世界玩家缺乏教育缺乏素养的结果。
至于游戏，本来就是以前怎样就怎样，现在怎样也就怎样的东西。
怎么能说是玩家反对而死呢，明明是玩家缺乏高等文明的素养而没能得到感召的结果，是玩家不够进步，贪图享乐才导致这样的恶果。
游戏中出现DEI元素不仅仅是游戏内容的变化，而是代表整个游戏公司的文化都已经改变。
员工的选拔、晋升机制必然会受到种族和性向的高权重影响，而不是能力至上。甚至公司还会推出“公司内部群聊天不能用叹号或者某些eomji,以免某些少数群体员工感觉被冒犯”之类操蛋规定。
这样的公司还能不能做出好游戏，诸位心知肚明。最新鲜的例子可以参考生软龙腾组那个变性男大姐制作人。
所以黑曜石还是不是那个能做出新维加斯的黑曜石，拭目以待好了。
反正我持悲观态度。
tybtxt 发表于 2024-11-28 18:29
游戏中出现DEI元素不仅仅是游戏内容的变化，而是代表整个游戏公司的文化都已经改变。
员工的选拔、晋升机制 ...
以黑曜石的產量密度有DEI式的變化早就能看出來了吧
反正宣誓除了Josh改當顧問外其餘主力都是一代就開始就在的老班底,如果最後做爛了的話那也沒什麼好說了,這系列可以收掉
DEI没来以前，欧美游戏分不出好赖是吧，真是天不生DEI，万古如长夜。
tybtxt 发表于 2024-11-28 18:29
游戏中出现DEI元素不仅仅是游戏内容的变化，而是代表整个游戏公司的文化都已经改变。
员工的选拔、晋升机制 ...
DEI是一种病毒，哪里是简单的画的丑点就行了
现在觉醒游戏都有趋同性的标准，比如胖肥丑黑，比如宽大如猩猩的下颚，比如宣传画里五颜六色的服装，而且五颜六色里一定有粉红色和绿色的纯色头发或者皮肤，有基佬紫等对应彩虹。有五花八门的称谓。
而且DEI是第一个系统化的模式，还包括了收录大量woke人士，为woke发生，排挤不woke的人类等等。
你们再看看preorder画面，你说不是woke我是不信的
人菜最多脸丑，五颜六色的"纯色搭配"完全就是woke特证。
woaimiyabi 发表于 2024-11-28 16:43
羊蹄山之魂公布后 国内的热度明显不低，毕竟对马岛之魂的续作 关注人真的不少，到时候买的人我觉得也不会 ...
对马岛之魂里就有女同，但是并不刻意。
活久见 发表于 2024-11-28 18:53
DEI是一种病毒，哪里是简单的画的丑点就行了
现在觉醒游戏都有趋同性的标准，比如胖肥丑黑，比如宽大如 ...
啥,看遊戲試玩目前出現的人類NPC髮色都是金棕黑三個色系而已吧
POE也不是走黑深殘色調的
當然本身風格是否受大眾喜歡兩說
问个问题啊，游戏里选用they/them做人称代词的，需要交两份或更多钱吗
lilisipis 发表于 2024-11-28 09:19
果然？那还用说！
装甲兔 发表于 2024-11-28 17:54
我就是好奇啊，现在全玩家携手对抗DEI的情况下，等DEI真的滚蛋了，欧美3A游戏还是一坨翔，玩家又该去反对谁 ...
DEI不等几个大的工作室倒闭，我看滚蛋不了
mimighost 发表于 2024-11-28 19:30
DEI不等几个大的工作室倒闭，我看滚蛋不了
我看就让育碧公子献头吧
—— 来自 meizu MEIZU 20, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
nianiania 发表于 2024-11-28 20:05
我看就让育碧公子献头吧
—— 来自 meizu MEIZU 20, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha ...
等ac影给大家表演好戏
本帖最后由 zzf111 于 2024-11-28 20:25 编辑
woaimiyabi 发表于 2024-11-28 16:43
羊蹄山之魂公布后 国内的热度明显不低，毕竟对马岛之魂的续作 关注人真的不少，到时候买的人我觉得也不会 ...
https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... &page=3#pid66301544
你好，有的
我还特地把会过期的4ch帖地址转成存档站地址好以后翻出来
装甲兔 发表于 2024-11-28 17:54
我就是好奇啊，现在全玩家携手对抗DEI的情况下，等DEI真的滚蛋了，欧美3A游戏还是一坨翔，玩家又该去反对谁 ...
玩家说到底并没有那种业界已经摇摇欲坠，再不反抗我们就全完了的急迫感，至少在游戏圈我感觉不到（甚至相比之下国内手游圈子那批人有一阵子倒还zqsg煞有其事）
毕竟确实每年都还有好几部拿得出手的大作，甚至在那些大部分玩家在玩的游戏里也看不到质量整体下滑的现象，说白了就是不愁游戏玩
楼里很多反woke的楼友真交流过几轮到最后，其逻辑也是”一个公司只要沾了dei那就会完蛋，一定做不出好游戏。那既然现在能做出好游戏（如bg3），那么就说明并没有沾染woke病毒，只是游戏里放一点相关元素也无伤大雅“
其实还是唯质量论
更直白点主要还是借着一些品质不好（或者看起来不好）的游戏来发表对所谓zzzq整体的不满。游戏只是引子，而不是讨论的核心
就目前单机玩家这个群体虽然会跟着氛围批判DEI，但是要说开始主动积极审查内容我是感受不到这种倾向，没有那种驱动力
当然DEI这套东西现在遭到反噬蛮正常的，风水轮流转
所以该反对反对，该完蛋完蛋。lgbtq滚出游戏圈了那可以到外野去反对一些更实际的东西，滚出地球了那总会有新的东西值得去反对
而且我看很多人也根本也就不在意所谓欧美3A死不死的事情吧
本身”3A就是一种失败的模式，早就该死死了“也是经常能见到的论调。估计在泥潭也会获得比较多的支持
Ronu 发表于 2024-11-28 20:25
玩家说到底并没有那种业界已经摇摇欲坠，再不反抗我们就全完了的急迫感，至少在游戏圈我感觉不到（甚至相 ...
可这他妈才是问题啊，他们至今没发现大公司已完，3A已完，那怕BG3真的是3A吗？明明是2A被抬上去了啊
就我混的美国这边的gamer圈子来说
其实没几个人在乎那些所谓的西方3a大厂的死活，ubisoft倒了你看有多少人会开香槟吧，基本就是一个你死我活
游戏这个盘子足够大，几千亿美元的市场，欧美死绝了那中日韩就吃饱了，你要相信这个世界不缺生产力，缺的是消费力。
所谓的文化战争在游戏圈子已经白热化了，主流的传统游戏媒体，包括ign，比起其他非游戏媒体，他们的话语权已经彻底被ytb和twitter这些自媒体给篡夺了，这些自媒体一天到晚在讨论什么呢？asmongold一个喷woke的视频可以上百万的观看，这就是现在西方gamer圈子的现状，屁股坐得正基本可以拉回你的mc 10-20分，反过来扣分无底线。
回过头继续分析，西方这些厂商在技术力上，真的有什么中日韩无法企及的么？屈指可数了吧。画面因为引擎的通用化被拉到同一个起跑线，3a的游戏模式翻来覆去都是那几个，然后做点儿差异化的小区分。堆美术资源，不仅有woke的debuff，成本还是中日韩的2-3倍。就这本钱，你凭啥和消费者顶着干啊？真的觉得除了你们消费者没选择了么。
我看这些鸟公司，工作室，过不了多久就要去求某大统领搞游戏关税，保护本地就业了，你看他理不理你
装甲兔 发表于 2024-11-28 20:43
可这他妈才是问题啊，他们至今没发现大公司已完，3A已完，那怕BG3真的是3A吗？明明是2A被抬上去了啊 ...
玩家群体其实很朴素的，好玩就行，无所谓游戏规模
当然这种说法确实很理想化
3A这种工业生产方面的概念大多数玩家其实不关心，本身从事这方面行业的人也不多
其实质疑3A游戏一味地扩大规模是否会让游戏反而变得无聊的讨论还是挺常见的，我想到了2024年恐怕已经没多少3A支持者了吧。别说玩家群体了，连主流媒体都在带风向在强调”创意“这个关键词，滑头得很
你如果去外面开个投票贴问大家想3A活还是死，估计投出来的结果就是早该死死了
顺便其实我也不太支持3A，创意和硬件都陷入瓶颈的现在最需要的确实不是扩大规模
我一直觉得游戏里搞这些dei元素就和不断的告诉你要信上帝得解脱一样，我是找乐子的，不是被人教育被人传教的。
怎么可能没有3a支持者 黑猴子靠啥打出来的
那黑猴是黑猴，3A是3A，你在外面问那回答也是黑猴成就了3A而不是3A成就了黑猴。更何况人家说的还是欧美3A
就……泥潭现在真有多少关心欧美3A死活的吗
3a这个东西本来就已完
成本高到这种地步，根本无法承受创新的风险，必然走向僵化。搞创新出钱的人不干，不创新被玩家厌倦抛弃，几年搞出要不一个天选之子，要不搞出一个concord，本质就是买彩票，最要命的是赚的钱还不多，游戏业的基本盘是cod/fifa这种翻来覆去炒的年货，和人斗人的gaas，东亚你还可以算上抽卡手游和消消乐。反过来对比一下，视效大片承担了电影行业大半的票房任务，所以就算暴死风险大也不得顶着头硬上。所谓的3a有这个底气么，奶不起整个行业，却要抽走巨量的资源，承担最大的风险，你不死这个不应该啊
这玩意儿就是一个畸形，是游戏业非要去舔传统影视行业的屁股，把写实和电影化定为最高指标的计划经济产物
装甲兔 发表于 2024-11-28 17:54
我就是好奇啊，现在全玩家携手对抗DEI的情况下，等DEI真的滚蛋了，欧美3A游戏还是一坨翔，玩家又该去反对谁 ...
这年头黑曜石的游戏都叫3A了？
在一个谈黑曜石游戏的帖子一直往3A上扯，有一种独特的幽默
虽然这帖本来也就没多少在讨论黑曜石的游戏就是了
Ronu 发表于 2024-11-28 20:58
玩家群体其实很朴素的，好玩就行，无所谓游戏规模
当然这种说法确实很理想化
3A这种工业生产方面的概念大 ...
“没多少人支持” 指哪都没毛病的小制作200万就差不多了2077那天崩首发刚卖过3000万吗
不想吵架啊,但先說一下,黑曜石裡負責的宣誓員工雖然沒少到那張謎之圖片中的十幾人,但也才100人附近而已(他們一直都不會全組只投入到一個遊戲)
不說3A了,BG3的規模也比不上
laputah 发表于 2024-11-28 21:17
“没多少人支持” 指哪都没毛病的小制作200万就差不多了2077那天崩首发刚卖过3000万吗 ...
玩家买2077又不是因为支持3A这种生产模式，不是一个概念
只是你做了一个看起来很酷炫的大游戏，而且宣传很牛逼，所以我买
大制作大宣传 那不就是3a换个名字…
本帖最后由 Ronu 于 2024-11-28 21:30 编辑
星鸣特工不就是大制作和（至少准备）大宣传，还整了动画呢
不那么极端的今年还有星空。游戏不好玩了玩家就在喷杯赛外包管理烂，饼摊得太大，浪费钱过度宣传不好好做游戏了
玩家就是胜者为王，不太关心你这游戏是不是堆产能，各方面投入了多少钱多少规模。BG3的规模就不算大
在议论这个问题的时候我很少看到支持厂商继续加大规模加大宣传的
而大多数玩家不会参与这种话题的讨论，根本没有兴趣
而且这个说多了歪楼
Ronu 发表于 2024-11-28 21:28
星鸣特工不就是大制作和（至少准备）大宣传，还整了动画呢
不那么极端的今年还有星空
玩家就是胜者为王，不 ...
你这什么认知 星空被骂难道不是因为不够3a 满足不了要玩六边形哪都不能差的3a梦幻太空RPG的玩家的期待？你说这些人意识到了自己的期待是不切实际的以后只期待天外世界？认真的？
laputah 发表于 2024-11-28 21:34
你这什么认知 星空被骂难道不是因为不够3a 满足不了要玩六边形哪都不能差的3a梦幻太空RPG的玩家的期待？ ...
那像楼U这样，相信只要投入更多资金更多时间去开发就能获得更好的游戏的话，确实是3A这个理念的支持者
我没意见，只是我看到很多人不这样想
而且星空被喷也不是因为不够梦幻六边形吧，不都在喷loading啊剧情演出烂啊数值水啊引擎旧啊这些问题。杯赛lao毛病了，养老外包公司
Ronu 发表于 2024-11-28 22:24
那像楼U这样，相信只要投入更多资金更多时间去开发就能获得更好的游戏的话，确实是3A这个理念的支持者
我 ...
不少人……应该说大部分人认为技术力是衡量3A游戏的重要标准
ybfelix 发表于 2024-11-28 17:14
中间其实有过各种失败发明尝试，什么xim xer，过于小众没流行起来。最后征用了they这个原本就在用的复数， ...
我之前对学校的pronoun宣传主要考虑的是对于像西班牙语这种分阴阳性的语言强行统一成“中性”的表达感觉算是一种文化霸凌，是对于对方的语言和文化特色的不尊重。我当时还去专门搜了下有没有西语母语者对此的观点，好像没搜到太多东西，考虑到美国西语母语者的人数就有点不太正常（不过这是好几年前，再加上我西语烂得一批，所以也可能是我信息茧房了2333
但对我这种非英语母语的写作困难户，看到这种倡议的第一反应真的是：省老事了哈哈哈哈必须支持（大雾
Ronu 发表于 2024-11-28 20:25
玩家说到底并没有那种业界已经摇摇欲坠，再不反抗我们就全完了的急迫感，至少在游戏圈我感觉不到（甚至相 ...
确实LGBTQ内容并不属于woke病毒，而是woke病毒需要LGBTQ占领道德高地而已。玩家才是对“进步”思想最包容的那一类人，什么没有见过，跟屠夫、异形、外星人、古神、福瑞搞起来的比比皆是，也没有太多人跳脚。
大部分玩家最反感的是硬着头皮把前面说的这些小众的这坨东西在一款面向大众的3A大作中塞给你，让你不得不品尝，并且刻意消除那些符合大众审美的东西，称之为男凝，然后再游戏里塞一堆自己不成熟又经不起推敲的woke思想。
说到底DEI的内容并不足以让玩家彻底与之对抗，反而是DEI这类顾问公司的引领下，带来游戏公司管理层与开发组的变化才是引起一切的源头。
对于大的公司来说，一般来说是董事会想要得到公司的实际控制权，而公司德高望重的元老和核心团队就是绊脚石，这样空降一个DEI的CEO，引进一些DEI的狗腿子，靠些ME TOO和孤立之类的办公室政治手段获得掌控权。
这样的操作下会产生究极的德不配位现象，然后后续出现的产品会成为一坨坚定的屎。当然这类DEI也会主动画饼，对付NT的资本最简单的方式就是做数据女工，画大饼，（你看我们这个游戏80%都是男玩家，这说明还有一整块女玩家的蓝海可以扩容），然后搞一堆PPT，证明可以增加多少新用户。
最后原公司变得一坨，DEI钱拿够跑路，董事会掌控了公司，某种程度上WINWIN?
讨论DEI滚了之后游戏变烂还能甩锅给谁之前能不能让DEI先滚一下看看？