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[转帖]:跟暴雪一起成长

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发表于 2004-6-5 23:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
前言:
    这是从我的研究记录中摘要出来的一篇文章,仅仅是一篇文章,而且是摘要,我无法把整个星际、魔兽分析得很彻底――事实上我的魔兽分析还没有做完,记录也不完全。但我想这篇文章的意义不在于让您跟我一起进行枯燥的研究,而是讲解一下我通过研究暴雪跟微软(本文只谈暴雪)游戏思路中,发现和理解的一些关于RTS设计的一些理论。
    如果您能认真看完这篇文章,而不断章取义的话,那么你可以轻松的理解和认清很多在游戏界“流行”、但“荒唐”的说法和言论。
正文:
    如果你是一个资深RTS玩家,却执迷于RA却对C&C不屑一顾的话,那么您没必要继续往下看了。
    如果您是一个新兴RTS玩家,却执迷于WAR3却对SC不屑一顾的话,那么您也没必要继续往下看了。
    因为您看不懂!

星际篇:

    RA中无聊的坦克战让我怀念NOD和GDI之间的奇妙战斗,而于此同时,大概暴雪也和我有同样的想法吧?98年之前我能有对战术的需求,可谓是先知先觉了!
98年的星际问世,暴雪果然用自己的代码表达了自己的思想:战术!
我第一眼看到星际,就知道我等待的游戏到来了。虽然这第一眼仅仅让我看到了Terren和Protoss大约一半的兵种,但是这些兵种竟然各具特色几乎没有什么近似点,这就要求两个种族对胜利之路要有不同的理解,不管具体设计是否合理,但起码她有了战术发源的土壤!
我想当时暴雪工程师们对RTS战术的理解还仅限于“可以产生战术”,让战术去调节平衡。实际上当时的战术是在水平相当低的情况下使用的,随着对战水平的提高,大多数的战术在“平衡”面前倒下了。虫族的模式化打法可以横扫人神,战术思想就要被淹没……
在这个关口,血战的推出可以说是暴雪战术思想达到成熟的标志。如果说星际争霸还仅仅是寄希望于用完全不同的兵种去演绎战术,那么血战就已经是用完全不同的三种风格去演绎战术。
“一寸长一寸稳,一寸短一寸险”,人族长于射程,那么就让他更加善于保全自己吧,于是护士出现了。
神族可以依靠陆军的强悍对抗人族,对抗廉价的虫族却完全没有什么优势,但是闪电、金甲这样的面积杀伤对虫族却是致命的,事实上神族至今也是依靠闪电来弥补资源劣势的。那么当神族所有空军面对飞龙和自杀蚊而无奈的时候,暴雪再次想到了面积杀伤,海盗船的出现几乎是理所当然。
暗堂、潜行者和铁甲飞龙都是为了平衡新的改变而加入的,并不牵扯风格,但是瓦格雷的出现则是一个败笔,人族竟然像神族一样引入了面积杀伤!完全是破坏了星际风格的完美性。也许这在魔兽、帝国中是稀松平常的,但对于星际这个严谨的游戏来说,这个设置的确不怎么样,不过这也是暴雪希望人族克制飞龙+自杀蚊的无奈之举。
至于虫族空军最弱的现状,很大程度上是因为岛图的设置来不及出铁甲飞龙吧?暴雪的确提供了应对方法,实战是否使用是另一回事。总体来说,这个游戏在失落的神庙上还是没有死角的。
这个时期我的战术认识有了很大的提高,我开始分析星际的兵种设置和风格设置。从风格上说,虫族的设置处处体现着扩张的便利,房子都飞到天上去了,扩张还不用建兵营;人族则处处体现射程的优势,无论是对空对地还是大和火炮;而神族,在只有狂徒+龙骑两种常规兵种外,Probe第二建筑版面整整6个科技建筑决定了他科技打法的特色,虽然实战未必是这么打的,但是可以看到暴雪的思路是这个样的:让闪电、金甲、海盗船等面积杀伤去克制虫族的数量优势,让海盗的电磁网、仲裁的隐形、圣堂的幻影去抵消人族射程的优势。从这一点上说,身族注定是个被动的种族,他的风格立足于“破”,而不是主动的“立”。
暴雪的一个特色就是重视初级兵。暴雪的初衷是希望没有游戏死角、游戏的任何时代没有垃圾!至少在设计的时候没有垃圾,你不用是你的事!那么像帝国(帝国1)那样初级兵到了后期需要自杀的情况就是暴雪不希望看到的。所以暴雪肯定了陆军的作用,初级兵的性价比本来就不错,但是中后期兵多之后互相挤压效率降低,暴雪则设置了升级模式,让初级兵在中后期也提升能力,如狗的双挠和狂战士的提速。有人说初级兵站在顶峰是不合适的,但却误解了暴雪的本意,暴雪是希望在高科技的强力兵种出现的时候,不会让初级兵站在一个垃圾的位置上。
既然一切是围绕初级兵开始的,那么我就可以自下而上的研究暴雪的思路:让任何两族的相似点降到最低!!!暴雪无时无刻不在体现着一点,当然,这里的相似是比较的兵种的主要作用!
可以看到,暴雪不希望每个族中都有肉搏兵种,就算是虫和神的狗和狂战士,也被设置地相差甚远。
远射兵种的相似是无法避免的,让龙骑士跟刺蛇这样射程仅相差1的部队拼斗也是需要避免的,如果是我来做补丁,也要把龙骑海从PvZ中消除!超远射程的部队无疑要属于人族,不管是坦克对地的12还是机械人对空的8,连最远的杀伤性法术大和火炮也有10的攻击距离。这样不管是TvZ、ZvP还是PvT,我们都不会看到射程相似的部队在无聊的对射。
暴雪不推荐Rush却又引诱你去Rush,初期强悍的建筑让防守方具有很大优势,结果星际的战斗虽然一刻不停,但是只要应对得当,被Rush的可能性还是不大的。
中期开始就要鼓励进攻,但是防守依然具有优势,这是一个矛盾。星际地图每堆矿石1500而不是50000,就是要吸引你走出来,让你家里不会动的建筑失去防守意义;同时,后期兵种的强悍也让建住防御失色不少。
但是防守方的优势依然很大,星际三个种族使用了三种不同方法:“攻城武器”,人族的坦克作用自不必说;“肉盾”,虫族猛玛的攻击力虽然惊人,但是从人口和体积占用来看,它更多的是一种肉盾的作用,让防御建筑的攻击效果消弱,而在它掩护下的狗等其他部队则承担更多的攻击任务(vs闪电时例外);“魔法”,神族分裂网的作用虽然因时间短面积小而不被看好,但是暴雪确实提供了一个合理且有效的手段。至于蝎子的红雾,它也有攻城的实战效果,而且是对双方同时有效的,附加在这里说一句。
最后综合起来看一下星际,可以说他很完美――在他所涉及的领域内。
我们看到了一些积极的因素,除同族之战外你很难看到相近兵种的对射,无论是枪兵vs刺蛇、刺蛇vs龙骑、龙骑vs机械巨人,因为无论对手操作多好,这么打都是容易吃亏的。同时我们看到,三个种族不同的风格,对同一问题不同的解决思路……甚至建筑也相差甚远。反正,尽可能的异化的三个种族!
当然消极的因素仍然不少,比如人族的可操作性过高,导致惊人的apm会带来惊人的效果,这对于一个定位于“战略”而不是“战斗”的游戏来说是有危害的,也让星际不可避免的落入互拼apm的俗套。平衡上还存在虫族的岛图陷阱;风格上还有瓦格雷这样的异类。

魔兽篇:
    爱屋及乌,喜欢星际的我对暴雪的感情自然不必多说。俗话说期望越大失望越大,ROC的出现我猜想我是全中国最最失望的人,因为在那之前我是全中国最最期望它的人。
    第一眼看到星际我就爱上它了,但第一眼看到魔兽3ROC我就担心我要失望了,因为不到10分钟它就已经显示出它对apm无限的依赖!
    我曾经恶毒的比喻:我不肯拥抱星际是因为它经过apm这个粪坑的时候踩上了(主要指人族),结果魔兽3整个跳了进去,你让我怎么亲近它?
    我当时的感觉是:暴雪人才流失,思路混乱!
但是TFT的出现让我转变了观点:暴雪是在表达一种新的理念,只是在ROC的时期还不懂得如何表达它!
既然如此,我就从TFT开始谈,然后倒过头来看ROC。
星际虽然成功了,但显然暴雪内部还存在异议:一个善于经营发展的人能够打败一个善于战斗的人,我不喜欢这样,我要让“善于战斗的人获得胜利”!这句话是我们理解魔兽的切入点,也是贯穿魔兽3始终的灵魂主线。
从这句话上来看,我们可以看到几点话外音:重视操作/apm,战争规模小,发展被弱化……
首先他就让善于“战斗”而不是“战略”的人去获得胜利,做战的规模不用太大,弱化了多点作战、偷袭的作用,而小股部队之间的战斗被大大加强!人口被限制在100,连最初级的兵也要占2个人口,如果你硬要12单位编一队的话,恐怕1和2就足够了。
发展被弱化,起主要作用的金矿的采集速度变成固定的。既然如此,就不难想到2件事,一个是控制科技的工作应该由木头来承担,另一个是速开分基与这个初衷是相悖的。遗憾的是,ROC中木头几乎是垃圾资源,而矮人的双基地开局和精灵的3基地开局都有市场。别怪我鄙视它,暴雪自己都鄙视它,数次升级无不在提高木头的用量和尽力压制块开多矿这种违反魔兽理念的打法。你应该在单矿的情况下,用战斗去取胜对手,而不是资源!(顺便未卜先知地鄙视一下用“暴雪砍速开分基仅仅是为了平衡”来反驳我的人,平衡怎么不能调整呀?为什么暴雪坚持让我们使用单矿?)同时,木头对基地升级的影响也越来越大。
有效apm在魔兽中的作用我只想说一点,有人说星际的apm高所以更重操作,但是星际中很多操作是机械的1a2a3a4a5a之类的动作,操作的种类应该不如魔兽多,对反应速度的要求也不如魔兽高。
接下来就是魔兽战术体系实现的问题。实际上除开魔法和英雄,魔兽的四个种族已经相似到令人发指的地步了,这在后面再谈。真正造成魔兽各种战术的核心,是各种支援性魔法和攻击性魔法的克制关系。
TFT中破魔的思想终于表达清楚了,如果没有大量破魔的出现,四个种族实际上就是在比拼魔法效果,但有了破魔,一切就复杂了。这是暴雪所要的效果,因为更多的战术会因此而生。
初级兵不被淘汰,是暴雪一直坚持的。ROC到TFT的升级可以很明显的感觉到这一点,而后期兵种的作用也非常重要,这个不必我废话。
接着还是种族的异化问题,暴雪在思路、资源、建筑、射程、肉盾、攻城部队……等各个部分进行同化的同时,却在另一些方面体现着种族的异化。如加血方式的差别导致精灵和不死的续战能力天壤之别;如刚才说的破魔的不同方式;如主战兵种的移动速度和首发英雄的不同类型,都可以造成不同的种族风格。这其中还包括对中立英雄和物品的使用,为了增加物品的差异TFT还专门为没各种族增加了特有的商店。
最后说一说策略的问题,我曾经说过:“回城是对战术的彻底破坏!”,一次精彩的突袭,会被一个回城卷轴彻底埋葬,远点的攻击远不如MF来的划算。ROC中太多的回城卷轴让它的战斗变得毫无战术可言,暴雪显然注意到这一点,大大减少了回城卷轴的数量,而且消减了MF的作用,让PVP的战斗占据主流。
总体来说,经历了ROC的混乱之后,TFT再次让人看到了一个站在RTS世界之巅的公司的实力。一个公司能先后出现两支不同理念的优秀设计队伍,也是很难得的。
魔兽积极的意义在于它的全新理念。除了对待初级兵的认识没有改变之外,魔兽几乎抛弃了星际甚至其他RTS的几乎所有理念,而创造了一个全新并且已经十分完善的新理念。
至于消极的因素,如依赖操作等现象其实是魔兽重视小规模战斗的必然结果,已经没有改进的余地,也就谈不上是什么缺点。如果硬要说它点不好的地方,我想应该是TR的出现,精灵这样tower最弱攻城车也最弱的种族,别人想不Rush你都对不起自己的智商:别的种族被压制性TR总还可以Tower防Tower,还可以拼攻城车,精灵只能等死。在这点上,暴雪似乎还没有理清认识,算是一个缺憾吧!

理念篇:
    理念这东西有时候单独拿出来不值得,不拿出来又容易让人忽视,所以我选择一个事例来加以分析:添加星际第四种族
    有人曾经问我对新版星际有什么期望?英雄,3D,(支援性)魔法,宝物还是野怪?我回答:那都是表面的东西,如果可能的话,如果可能的话,我要第四个种族。
    我不是口吃,之所以说两遍“如果可能的话”是因为我本人都不抱希望。
    CQ3000可以说是中国的JCA,他和他的朋友们为星际1.10增加了6个新兵种,其实力令人叹为观止。但是实际效果如何呢?为人族神族都增加了面积杀伤部队,为神族增加了坦克,增加了加强的刺蛇和狂战士……如果您看了我上面《星际篇》的分析,就可以想象这个版本的结局。
    因为星际太完美了,加不下新的兵种!
那么我下面从增加星际第四个种族来开始分析,同时也对魔兽进行相关分析,来讲解暴雪在两款游戏巨大的理念差异。
    还是从初级兵开始自下而上的分析,你想为第四个种族增加何种初级部队?你是喜欢狗咬狗,狂徒互拼还是喜欢枪兵、雷车对射?你总不会把初级兵设置为猛玛、白球级的肉搏兵吧?或者是坦克、金甲级的射击兵种?如果说食尸鬼好比狗,弓箭好比枪兵,斧头好比狂徒,那footman呢?请记住,defense是一种附加的属性,星际中所有克制关系都是正常属性自然产生的,而不是通过附加的属性!即便增加了附加属性,恐怕footman跟食尸鬼的大战也没有什么好看吧?第四种族的初级兵暴雪就没法设置。
    攻城方式仍然要说,在射程、肉盾、魔法分属于三个种族之后,能够找到第四种方式来构建第四种族?魔兽四个种族都在使用肉盾+射程两种方式,只有龙鹰的乌云是第三种方式,不说实战如何,从游戏设置上暴雪就没有找到第四种方法。
    终极部队是个体威力最大的部队,如果不计出现的先后,魔兽的冰龙、狮鹫、鸭子不过是威力上有些差别,山岭、牛头、憎恶也只是威力上有所差别,就性质来说,差别并不大。星际却是避讳这种相似的,大和跟航母已经在攻击方式上作了最大的差别,铁甲飞龙、螃蟹和猛玛更是独树一帜,我不知道第四个种族还要设置何种离谱的终极部队,估计暴雪也想不出来。
    矿工的区别,虫族的雄蜂变成建筑要牺牲自己,人族的矿工修建建筑物后还可以采矿,神族的探测器放个标志就走人,这直接影响了三个种族的资源采集速度。第四个种族还想怎样?不用农民就造建筑?倒也是个好办法,当然要有虫毯之类的范围限制才行,否则TR也要在星际中流行起来。希望您不要说给农民加什么自爆,或者是钻进地堡能射箭或者能武装之类的话,农民的脆弱性决定了星际偷袭等战术的有效性,暴雪是不可能加强矿工的防御力量的。
    科技建筑的风格,人族的科技建筑很多(不是全部)是挂在工厂后面的,十工厂就需要十座科技建筑,魔兽4族也类似这种方式;神族的科技建筑完全是独立的,十工厂就只需要一座科技建筑;虫族连工厂都不要了,全是各种科技建筑。第四个种族该如何分化?
    人族没有对地防御性Tower(但有神、虫没有的地堡),虫族有对空有对地,神族光球塔陆空通吃。第四个种族还想如何?难道只设置一种对地攻击的建筑,那它和sunken可以拼Tower了,星际是避讳相似单位的对拼的。
    风格上说,人类长于射程,虫族长于扩张,神族长于魔法,第四种族长于什么呢?星际没有英雄,支援性魔法也只能属于某一种族(人族),第四种族的特色很难不跟其他三族重复。
暴雪迷都知道魔兽有十分清晰的三级基地和三个英雄,来标志游戏不同阶段的科技和混合部队的实力。但是星际只有虫族是通过3级基地标志科技的,其他两族也只能说是通过矿工的两个建筑版面来大体区分,但值得注意的是,人、神从第一版面到第二版面的条件是不同的,人类可以BB后直接VF而神族则要在BG后追加BY才能进入第二版面,这其中的区别在星际这种差异巨大的游戏中可能不容易看得清楚,但如果是在魔兽中某个种族要你比别的种族多造一种其他建筑才能让你升级,你一定在Ogame或者War3xp上大声叫屈了。而正是人族的这个特性,才让机械化打法来得及低档龙骑rush,如果人族也象神族一样先造好BB->BA后才能VF,我就不信你还敢机械化开局(大概要4枪兵+地堡+SCV去守口)。
再说些战术以外的东西,人类是纯机械化的文明,虫族是纯肉体的文明,神族是半机械化文明,那么第四种族如何设置?
这个事例我毫无头绪的说了很多,因为除了种族风格之外,理念就是在这些关联不大的细节处得以体现的。上面说的这些都是星际增加第四个种族要面临的实际问题,这是星际的理念造成的,但如果以魔兽的理念这根本不是问题。从中我们可以看出暴雪旗帜下的两支制作团队的战略理念差距有多么大!当然也正是暴雪这种不断推出全新理念战略游戏的做法,让他得到了最广大玩家的信赖和支持,得以站在世界RTS霸主的宝座上。
除此之外,我想还有几点比较重要的星际理念需要单独说明:
1.性价比:
象棋有“丢卒保车”之说,同样大是一颗棋子车比卒更强大,围棋的棋子却全都相同,我说“丢子保子”你估计是不知所云的。星际中虽然三个族之间的性价比有差距,但一个种族内的性价比基本上是相同的,没有性价比明显高出一筹的“英雄”让你不的不选,就是要你选择兵种然后利用它的特性。包括Scout在内,如果有人觉得Scout性价比低得离谱,那么只能说他还不理解星际,暴雪设置Scout的两个作用很明确,只是常规化的打法中用得少而已,这不是暴雪的问题。魔兽很重视平衡,但是性价比却并不在意,比如弩车相比投石车等几乎就是垃圾,但是你需要的时候还是需要垃圾,反正总体上四个种族平衡就是了。这两种理念其实都是可以的。
2.相克关系:
星际魔兽兵种的克制关系非常的强,隐形或者对空对地更是100:0的克制,帝国玩家引以为豪的“克制关系”在暴雪游戏中是家常便饭,可能是因为不了解才引起双方这种“百步笑五十步”的笑话。
星际几乎没有同时拥有常规攻击和魔法两种攻击力的兵种,每一个单位的攻击能力都是综合性的,同时对对手许多兵种产生作用,攻击/盔甲种类引起的差别也少。而魔兽部队的魔法都是附加的,攻击/盔甲类型又十分丰富。如果您看明白这一段,清接着看下段,否则请不要继续。
有句话“部队越单纯越容易平衡”,这是翻译过来的,直译是不错,但意译的话可就跟这句缪以千里。有人据此以为星际的设置比魔兽少,应该更好平衡,错!!!
仔细研究,你就可以发现魔兽的很多克制关系是一一对应的(通过陆/空,攻击/盔甲类型,特殊魔法),而星际则是一对多的。魔兽兵种多魔法多,是为了体现这种一一对应,星际兵种少,是要你自己把握和利用一对多的差异,这是两种理念下产生的结果。
一个小例子,魔兽中如果暴雪觉得肉盾(包括体力型英雄)对精灵威胁过大,可以很轻松的选择策略,比如加强精灵的肉盾,或者更单纯的加强龙卷风,或者缠绕;如果觉得人族觉得牛头强山岭弱,就可以加强陆军对重甲的伤害而减少对中甲的伤害……星际中如果暴雪觉得体力型的龙骑威胁太大,想要加强坦克的话就不得不考虑一下对虫子的影响;如果觉得神族对空力量太弱而加强龙骑,就不得不考虑一下坦克的感受。这种的平衡谁更难?
星际和魔兽其实兵种数量相差不多,但魔法、攻击/盔甲的数量差距甚大。也就是说,星际用很少的类型实现和魔兽一样多的克制关系,势必会让每一种类型的攻击/盔甲要面对更多的对手;再也就是说,星际的每一种攻击力的都作用于更多的对象。那么我们来重新理解那句话,我们就理解了:兵种(某种)攻击力的“作用”越单纯,游戏就越容易平衡。毕竟暴雪不是傻子,已经有星际3个种族平衡的前车之鉴,又怎么会做一个更加不“单纯”的4个种族的平衡呢?可以说魔兽的大多数攻击力(普通或者魔法),其作用要比星际单纯许多。
说到这里又要谈TFT了,由于魔兽中最不“单纯”的穿刺陆军获得主力地位,魔兽的平衡确实比过去复杂了很多,好在法师们“单纯”的附加魔法可以消强扶弱,起到了很好的平衡作用。这只是大体说说,实际上破魔还会让平衡变得更复杂,但是本文只讲原理,并不想把星际、魔兽分析个透彻!
3.战斗风格――翻盘的可能性
星际是立足于战略,魔兽是立足于战斗,却别就是战斗的规模。
星际立足于战略,就要做更多的部队,尽可能的简化魔法等东西的设置,以简化操作;魔兽立足于战斗,就可以有效减少部队数目,用英雄、魔法、物品等需要操作的有趣东西来填补游戏的节奏间隙。各有各的好处吧,我坚持星际没有放弃的原因,很大程度上就是因为从围棋上转过来,一直就很重视大局观,星际在这点上很对我个人的胃口;当然魔兽的趣味则是我亲自动手消遣的最佳选择。
这里有一个翻盘的几率的问题,很少有RTS能做到在对手不犯错误的情况下翻盘,但是星际和魔兽就存在这样的机制。星际是典型的矿工经济,打击对手矿工是最好的办法,(对付虫族还有偷袭3级基地和科技建筑的办法,骚扰Drone的作用比SCV和Probe小一些);魔兽没有什么好办法,只是依靠基地防守和种族发展的不平衡来等待机会翻盘,但是象精灵这样的种族基地防守和后期都是弱点,翻盘的可能性就远小于躲在冷冻塔后面的不死。我前面讲TR的时候就提到过精灵的这个死穴,我想在这点上魔兽确实还有点欠缺。
翻盘除了积攒自身寻找机会之外,还有入控制对手的优势扩大化。实际上星际和魔兽都没有做到,星际是根本没做,除非你200上限满了;魔兽则有了维护费的优秀设想,但英雄等级的堆积却没有维护费来加以限制,优势依然是优势很难动摇。
综合来看,星际的翻盘机制在于主动打击对手,魔兽的翻盘机会在于等待上限缩减差距。翻盘的几率其实并不大,否则人家还要取得优势做什么?所以星际和魔兽都还是做的比较恰当的。

昨天刚过了生日,心中高兴,写点研究RTS的心得,也算是给广大“纯玩家”开开窍吧!毕竟纯玩家的所处角度还是比较狭隘的,比如星际的人族,魔兽的不死都是强式的种族,可是有几个人族和不死会承认这点?8da星际、war3xp和ogame都是我经常光顾的地方,所谓的大众言论我也十分清楚,我想我的文章还是能给大家提供一个有别于“大众言论”的新思路,来帮您丰满您对RTS的理解和认识。



嗯,这篇文章,请大家讨论讨论.......
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发表于 2004-6-5 23:44 | 显示全部楼层
初中生写的吧

BROOD WAR居然译成血战。。。
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发表于 2004-6-6 12:30 | 显示全部楼层
最初由 p133 发表
[B]初中生写的吧

BROOD WAR居然译成血战。。。 [/B]


有什么好奇怪的,很多地方都这样叫!!
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发表于 2004-6-6 12:46 | 显示全部楼层
记得当初brood war出来时,大众软件给的翻译就叫血战。
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发表于 2004-6-6 12:54 | 显示全部楼层
二楼哈奇怪
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发表于 2004-6-6 12:55 | 显示全部楼层
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发表于 2004-6-6 13:08 | 显示全部楼层
楼上你试试3英雄轰杀10条冰龙!!!!呵呵!!!!
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发表于 2004-6-6 13:17 | 显示全部楼层
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发表于 2004-6-6 13:33 | 显示全部楼层
nc2连击,你认为对冰龙能C吗,DL的终极技能,那东西能对空吗
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发表于 2004-6-6 13:40 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2004-6-6 14:04 | 显示全部楼层
最初由 saitochiho 发表
[B]楼上你试试3英雄轰杀10条冰龙!!!!呵呵!!!! [/B]



别说10条冰龙了,35个食尸鬼试试,打不出来第三个n差不多就能围杀完毕.所有英雄里,能双英雄干掉一群的恐怕只有女祭司的流星雨+老树精的寂静硬护着......
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 楼主| 发表于 2004-6-6 14:06 | 显示全部楼层
最初由 cloudcc 发表
[B]那个c是dl的腐臭蜂群………………区域攻击1次200的那个……

说的的dk的终极技能…………你怎么看成dl的?30秒的无敌尸体的那个…………... [/B]



一条冰龙1400,血,算算多少次才能干掉一个.再说冰龙不会排成一列等着打的......

而且空中部队统统是被打碎,根本没有尸体,怎么复生?.......

就算能复生,估计也难撑到那时候.......
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发表于 2004-6-6 14:17 | 显示全部楼层
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发表于 2004-6-6 14:28 | 显示全部楼层
英雄要有一定等级才做的到

考虑到MANA的因素,绝对没有轰杀那么夸张。。
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 楼主| 发表于 2004-6-6 14:31 | 显示全部楼层
最初由 cloudcc 发表
[B]你围围试试?有dk在那么容易就围的住,围的死?小强一个e+lh一个n能杀多少g?
空军没尸体倒确实是忘了,不过也一样,有dk在根本追不上,mana有了再回头打就是了。
范围的话一个上来就睡,几个一起来就打,没什么问题。... [/B]



的确三级邪恶光环是追不上的,但是那不是一个可是一群,分成三队几头堵你到是跑跑看,wc3好像没有能一条路跑到头的地图吧.......

再说这个情况本来就太过理想化了,真能攒70人口的部队,追不上英雄大不了去把你基地推平.何况70人口也不见得是单一兵种,遇上巫师+食尸鬼+毁灭者这样的,一个残废就给拖住了,沉睡你就放吧,有多少吃多少.其他的步兵/火枪+双法变羊围杀,狼骑群追撒网,小鹿+鹰德+女猎,只要能超过50人口,那个不能把三英雄给灭了......
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发表于 2004-6-6 14:41 | 显示全部楼层
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发表于 2004-6-6 15:16 | 显示全部楼层
如果是打游击战的话,英雄当然有优势,但是正面对抗的话,英雄这边胜算几乎没有啊……
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 楼主| 发表于 2004-6-6 15:18 | 显示全部楼层
冰龙每秒产出伤害40,10只就是400,5秒的魔法冷却时间,足以轰杀一个.......

其他的可能差点,但只要成群的抓住一个,每秒都是几百的伤害,英雄能顶多长时间?.......
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发表于 2004-6-6 15:24 | 显示全部楼层
还有对于增加新种族和新兵种的问题这个根本不用担心,暴雪有的是点子,比如1.15那个新英雄,关键是暴雪向来都是只出一部资料片的,所以SC和TFT增加新种族不大可能了……
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发表于 2004-6-6 15:28 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2004-6-6 15:37 | 显示全部楼层
最初由 cloudcc 发表
[B]冰龙每秒产出伤害40?魔法攻击类型对英雄甲?你在开玩笑?

冰冻对英雄没那么长时间, 追都追不上,更何来10只打一个?

冰龙300的射程只要不失误没有可能让你打到。... [/B]



这种比法,纯粹是双方在拼操作.但是英雄一方是失误不起的,大军一方失误几次倒无所谓.footman里这种情况比较多,不过基本上也是追着英雄满地跑,只要一停,立刻后面就能围上来.施放技能的时候,会有一个短暂的停顿......

不过能够打出来70人口的士兵对3高级英雄的情况,本身已经够离谱了.......
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发表于 2004-6-6 15:47 | 显示全部楼层
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发表于 2004-6-6 16:00 | 显示全部楼层
汗, 如果那人@N出了70人口的ghoul必是是超o车母呤

不要f3英雄,一高warden也可以令你K叫

不^呢,所^\"3英雄70人口\",也要看是什N兵,什N等,什N操作

cloudcc@N比法好像就是F了c


所^\"冰龙300的射程只要不失误没有可能让你打到。\"直是_玩笑

理上然可行,事上Bmadfrog也]有@近乎神一拥牟僮
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发表于 2004-6-6 16:09 | 显示全部楼层
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发表于 2004-6-6 19:40 | 显示全部楼层
这篇文,不错,起码我觉得真的不错,看得出作者对这两个游戏都有着较深的理解,某些地方我能够与之产生共鸣。希望迟些时候有空我也写写对星际的理解
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发表于 2004-6-6 20:32 | 显示全部楼层
不能完全认同但是基本上还是差不多的
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发表于 2004-6-7 00:11 | 显示全部楼层
最初由 自来也 发表
[B]记得当初brood war出来时,大众软件给的翻译就叫血战。 [/B]


以讹传讹罢了,反正大多数初中生都分不清BLOOD和BROOD的区别。
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发表于 2004-6-7 23:02 | 显示全部楼层
10条冰龙吹一个6及的英雄5秒灭杀
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发表于 2004-6-8 00:34 | 显示全部楼层
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发表于 2004-6-8 10:58 | 显示全部楼层
写得非常好啊,对这两款游戏都有了新的认识。
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发表于 2004-6-8 12:16 | 显示全部楼层
不用揪着理想化的事情说,我敢说在从菜鸟到王者所有阶层,凡是同等档次两个人打,10冰龙V3个6等级英雄,前者胜算绝对超过90%。。。。

这文章有一定看头,但作者吹自己是对魔兽最期待和最失望的未免令人发笑。。。如果他是最期待的人,绝对会注意到暴雪在开始做这个游戏的时候就说了会极大的加强操作的地位。。。结果他居然因此对成品感到失望。。。算了吧
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发表于 2004-6-8 12:22 | 显示全部楼层
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发表于 2004-6-8 13:01 | 显示全部楼层
我干脆说我10条龙编10队,10条从10个方向围攻3英雄,每条之间保持射程,任意被昏睡就强制攻击唤醒,任意少血就撤退,其余补位,争取同一英雄必有三条围攻。。等等等
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发表于 2004-6-8 13:18 | 显示全部楼层
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发表于 2004-6-9 02:37 | 显示全部楼层
最初由 cloudcc 发表
[B]1,这个操作比用3英雄对10冰龙还夸张,可能性很小。

2, 为什么一定是要从你完全把我包围来算?
就算被包围,我就没有办法靠昏睡和新星打乱进攻节奏?

3,“任意少血就撤退,其余补位”
说的轻松,凭冰龙的速度能做到么?有了邪恶光环的帮助,就算被冰了速度照样比冰龙快。... [/B]



\"\"有了邪恶光环的帮助,就算被冰了速度照样比冰龙快\"\"


就你@句f,就知道你有},
被SLOW了是o光h作用DI

只要中了第一, 第二艟追上, 如是者第三,之後一直到死亡
然,你可以用COILa血


\"\"说的轻松,凭冰龙的速度能做到么?有了邪恶光环的帮助,就算被冰了速度照样比冰龙快。\"\"

你太了,你用什N追攻舯龙呀?你只要一追,
其N9b就攻你


我已f^,你@又皇羌理,事上完全o可能
我可以肯定,昏睡和新星打乱进攻节奏
然後⑺10b的人是前o古人後o碚叩


你的c是,但得硪惨有道理才行,
英雄不是f能,你的假O在太xV了
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发表于 2004-6-9 02:49 | 显示全部楼层
但英雄等级的堆积却没有维护费来加以限制,优势依然是优势很难动摇。
――――――――――――――――――――――――――――――――――

有的,魔兽高等级英雄MF/杀敌exp会down……

文章还不错
是玻璃渣的饭
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发表于 2004-6-9 02:53 | 显示全部楼层
如果3 个6等级的英雄,打10冰龙,那要看是什么种族了
ud的话 dk+dl+人妖就可以了
dl的睡眠可以破坏冰龙的整体行动
人妖的霜星有800的射程
基本上在dk的光环/coil下不可能被追人打
就算被追上也死不了
3级的霜星攻击够高了
而且还附带减速效果

如果是hum的3英雄
am/mk/pal
基本上爱怎么打就怎么打
保护好AM就必胜了……

如果MK换成黑暗游侠……终极魔法…………

嘿嘿……
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发表于 2004-6-9 03:11 | 显示全部楼层
理论万岁啊

我这还有一个理论:每个种族的1级英雄都没有能直接致对方单位于死地的魔法吧?当然自己的单位就更不行了。于是,理论上说,只要操作足够好,时间总能掌握恰当,可以实现1兵不死。对方直到被推也无法杀掉他的任何单位。。。

魔兽真是不平衡的游戏啊。。。

[m]001[/m] [m]001[/m] [m]001[/m]
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发表于 2004-6-9 11:58 | 显示全部楼层
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发表于 2004-6-9 17:06 | 显示全部楼层
3级的霜星攻击够高了

NOVA那点攻击力对冰龙1000多的HP有什么作用?

一个NOVA125的MP你能放几个?


我的意思是说就算被冰了在第二击之前也逃得掉

为什么第二击一定是同一只冰龙打出?

别忘了是10只冰龙


楼上适可而止罢

哗众取宠也要有限度的

另:楼上这帮是不是跑题太远了?
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