[不愿接受的事实]我为何开始支持PSP了？

TriForce · 发表于 2004-5-12 17:40

最初由太阳月亮星星发表
[B]便携问题，如何没问题？光听音乐据说才8个小时，玩游戏能坚持几久？

开发难易度问题，现在SCEI还没决定是否要在发售前降低规格，但好好的干嘛降低规格？

价格问题，能买两台XB的钱买一台掌机，你干吗？我不干！... [/B]

价格问题先别急着下定论，连GC都能和GBASP这种东西（性能天差地别）一个价格，甚至更低；PSP的价格卖个和PS2差不多还有什么不可能的？（PS2已经149了）

太阳月亮 · 发表于 2004-5-12 17:41

谁也没说机能提升的不利要素N就能幸免。我还怀疑DS的耗电性能能不能过关呢。

NGC的环境极其简易，《生化危机重制》四个月开发已经接近完成。何来独占鳌头之说？（N64与SFC不容易开发倒是真的）

john · 发表于 2004-5-12 17:41

最初由衰神newsoul 发表
[B]说正经的我陪你，抬杠我没心情

我什么时候说SONY的东西机能提升有弊端了？你给我找出来！

我说机能提升的一个弊端是软件开发成本提高------是个人都该看出来这是对所有的硬件说的！... [/B]

假如DS性能表现占压倒优势，这句话会不会出现，我抱疑问

太阳月亮 · 发表于 2004-5-12 17:45

我也没说什么其他的，只是指出掌机一味追求高性能可能带来的弊端。

置于PSP会不会出现这些问题，谁也不知道。不到最后一刻，SONY的策略就时刻有改换的可能。

能够维持现状的性能，价格等等自然最好，维持不了也有其他办法。不若静观其变。

john · 发表于 2004-5-12 17:46

最初由太阳月亮星星发表
[B]谁也没说机能提升的不利要素N就能幸免。我还怀疑DS的耗电性能能不能过关呢。

NGC的环境极其简易，《生化危机重制》四个月开发已经接近完成。何来独占鳌头之说？（N64与SFC不容易开发倒是真的） [/B]

又来了
以前也没见过这个说法，只知道成天“PSP耗电量XXXXX”

GC具体怎样不清楚，其他两台简单到个人随便做第三方软件倒是真的，GC要是有盗版的话还好比一下，这个不算好了

john · 发表于 2004-5-12 17:48

算了，今天新主机发布的大喜日子，算我敏感过头好了

太阳月亮 · 发表于 2004-5-12 17:49

DS就是性能统统上了天！玩流行玩出大麻花来，只要电池性能不行，价格高得离谱，偶不骂得它进地狱泡30万年的粪池就对不起“马甲雷”这三个光荣的汉字

TriForce · 发表于 2004-5-12 17:52

不知道PSP公布的10小时是否出乎任天堂意料之外。看GBA刚发售时，岩田接受记者采访时的谈话吧（大意，不保证是原话）：

（前面是GBA如何了不起的赞美之辞，之后――）
记者：可是从发售的游戏看，大多是复刻的冷饭和翻新作品……
岩田：对于现在的消费者来说，能在掌机上玩到SFC上的游戏已经足够了。当然，我们任天堂不会就此满足的……（以下大意是“我们将努力做得更好”）

以上对话来自《游戏批评》杂志。

不知道岩田当年如果能看到今天这一幕，还会不会认为“对消费者来说，冷饭就足够了”…………

看来逆水行舟，不进则退啊――

darkbaby · 发表于 2004-5-12 17:57

最初由 TriForce 发表
[B]不知道PSP公布的10小时是否出乎任天堂意料之外。看GBA刚发售时，岩田接受记者采访时的谈话吧（大意，不保证是原话）：

（前面是GBA如何了不起的赞美之辞，之后――）
记者：可是从发售的游戏看，大多是复刻的冷饭和翻新作品……
岩田：对于现在的消费者来说，能在掌机上玩到SFC上的游戏已经足够了。当然，我们任天堂不会就此满足的……（以下大意是“我们将努力做得更好”）

以上对话来自《游戏批评》杂志。

不知道岩田当年如果能看到今天这一幕，还会不会认为“对消费者来说，冷饭就足够了”…………

看来逆水行舟，不进则... [/B]

PSP有什么新东西，请指给我看？！
GBA的冷饭不足够？全球4500万台主机怎么卖的？“

太阳月亮 · 发表于 2004-5-12 17:57

那个公布的十小时似乎是在最理想的环境下（譬如待机中，收发短信等等）

听MP3是8小时，

看DVD影碟2.5小时。

不知道玩游戏该是多少时间。不过说句老实话应该不会出N的预料的。

我要买PSP不是为买一个高级BP机。

cloudcc · 发表于 2004-5-12 17:59

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TriForce · 发表于 2004-5-12 18:04

PSP在冷饭问题上，目前还看不出太好的势头。有GBA的恶劣惯性影响在前，也无法指望能做多好，等个3年再看吧。

冷饭问题我不太关心，我关心的是PSP的软件质量问题――制作商是否还是那么敷衍――个人认为这个问题比冷饭问题重要得多。而从目前的软件上来看，还看不出什么坏的苗头。以后会发展成什么样，是另外的事了。

举这个例子不是冷饭本身的问题，是指任天堂在掌机上对自己的要求放得太低了。而正因为当时没有PSP这样象样的对手，所以即使这样，GBA全球也卖到了4500万――这就是合理和不合理的相对性。

cloudcc · 发表于 2004-5-12 18:07

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darkbaby · 发表于 2004-5-12 18:08

最初由 TriForce 发表
[B]PSP在冷饭问题上，目前还看不出太好的势头。有GBA的恶劣惯性影响在前，也无法指望能做多好，等个3年再看吧。

冷饭问题我不太关心，我关心的是PSP的软件质量问题――制作商是否还是那么敷衍――个人这个问题比冷饭问题重要得多。而从目前的软件上来看，还看不出什么坏的苗头。以后会发展成什么样，是另外的事了。

举这个例子不是冷饭本身的问题，是指任天堂在掌机上对自己的要求放得太低了。而正因为当时没有PSP这样象样的对手，所以即使这样，GBA全球也卖到了4500万――这就是合理和不合理的相对性。... [/B]

为什么需要要求高？厂商不需要成本核算？GBA比较当时WSC如何？门槛高对第三方有好处？
PSP的软件质量高？谁体验了？体现在哪里？画面代表一切？

darkbaby · 发表于 2004-5-12 18:13

Activision 蜘蛛侠2
Atari 未发表
BANDAI 机动战士高达SEED
ONE PIECE
另有数款新作
BANPRESTO 龙珠Z
CAPCOM 洛克人EXE系列新作
红侠乔伊系列新作
逆转裁判系列新作
EA Need for Speed
FEOM SOFTWARE数款新作
HUDSON 炸弹人
另有数款新作
KOEI 真?三国无双
KONAMI 游戏王：Nightmare Troub adour
FROGGER 2005
Majesco 未发表
NAMCO Pac-Pix
Pac\'n-Roll
钻子先生
RPG新作
SEGA SONIC DS
Project Rub
SQUARE ENIX 半熟英雄
最终幻想水晶编年史系列新作
勇者斗恶龙怪兽编系列新作
TECMO Monster Rancher
Team Ninja开发组新作
THQ SpongeBob SquarePants
Ubisoft Rayman系列新作
Vivendi 未发表

cloudcc · 发表于 2004-5-12 18:13

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cloudcc · 发表于 2004-5-12 18:15

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太阳月亮 · 发表于 2004-5-12 18:16

厂商一般等不到降价后的利润，他们总希望能一战定夺。因为这和昔日GB家族缺少竞争对手的时代已经不一样了。

掌机的普及量和销量不取决于（或不完全取决于）厂商投没投力气，而在于这个品牌是否能适应消费者的需要，能让消费者觉得完全满足了欲望，和家用机不同，掌机的娱乐目的很大程度在于能够随时随地地方便娱乐，如果真是为追求绝对高性能画面音效而不顾一切的玩家，人家干吗不买家用机而要屈就你这个半吊子画面音效的掌机？在随时随地能便利娱乐的基础上，人家当然会选择高性能的主机，但主机的高性能永远也不能改变人们“想便利娱乐”的需求。那样就着实本末倒置了，也就违反了掌机市场的天然法则，就算再宣扬流行。再宣扬时尚，这本身就不是人家需要的东西呀。对掌机来说外型和性能永远是次要的，只有先保证你能满足消费者达成家用机所永远无法达成的随时娱乐的需求，人家才会与你建立长期的良性互动市场。否则，短期的高效益一旦风头颓然，GG、GT就可以向PSP招手了。这里，你所不了解的大部分人估计是不会按你的感觉走的。

若机能外型可决定消费者换代的欲望，能携带外接电源的PSONE早就应该打败GB了。

太阳月亮 · 发表于 2004-5-12 18:22

SE的名字鼎鼎大名吧？

可《龙骑兵》在我看来就是个不折不扣的三流作品。

主机性能高可能会让厂商诞生好作品，但好作品并不一定只会诞生在性能高的主机上。

babbly · 发表于 2004-5-12 18:24

最初由 darkbaby 发表
[B]Activision 蜘蛛侠2
Atari 未发表
BANDAI 机动战士高达SEED
ONE PIECE
另有数款新作
BANPRESTO 龙珠Z
CAPCOM 洛克人EXE系列新作
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逆转裁判系列新作
EA Need for Speed
FEOM SOFTWARE数款新作
HUDSON 炸弹人
另有数款新作
KOEI 真?三国无双
KONAMI 游戏王：Nightmare Troub adour
FROGGER 2005
Majesco 未发表
NAMCO Pac-Pix
Pac\'n-Roll
钻子先生
RPG新作
SEGA SONIC DS
Project Rub
SQUARE ENIX 半熟英雄
最终幻想水晶编年史系列新作
勇者斗恶龙怪兽编系列新作
TEC... [/B]

这里面的大部分游戏ds有的话，肯定也少不了psp的。。。。。
请db大人拿出一些吸引我的，psp上绝对会没有游戏。。。。

忘却的记忆 · 发表于 2004-5-12 18:25

最初由 babbly 发表
[B][QUOTE]最初由 darkbaby 发表
[B]Activision 蜘蛛侠2
Atari 未发表
BANDAI 机动战士高达SEED
ONE PIECE
另有数款新作
BANPRESTO 龙珠Z
CAPCOM 洛克人EXE系列新作
红侠乔伊系列新作
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FEOM SOFTWARE数款新作
HUDSON 炸弹人
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KOEI 真?三国无双
KONAMI 游戏王：Nightmare Troub adour
FROGGER 2005
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Pac\'n-Roll
钻子先生
RPG新作
SEGA SONIC DS
Project Rub
SQUARE ENIX 半熟英雄
最终幻想水晶编年史系?.. [/B]

任天堂本身就是游戏制造商

xb · 发表于 2004-5-12 18:28

PSP首批软件列表
官网：http://www.playstation.jp/news/pr_040512_pspsoft.html#soft

PCHOME：http://game.pchome.net/2004/05/12/9833.htm

Capcom：吸血鬼编年史（⒊疲格LACT
鬼泣！ ACT
红侠乔依！ VFX ACT

元荩首都高Battle RAC

光荣：真・三国o双（⒊疲 ACT
策略游戏（⒊疲 SLG
桌上游戏 (⒊) TAB

Konami：伊苏1(⒊) ARPG
实况！！ (⒊) SPG
实况棒球(⒊) 野球
麻雀格LS部(⒊) TAB
迷m探索型怪物设计(⒊) FPS
合金装备！！（⒊疲未定

サイバ`フロント：ころんパズル・アクション
サクセス：のふ～らいぼ～コミュニケ`ションアドベンチャ`
雀メイトテ`ブル
Zooo パズル

SquareEnix：未定未定

Sega：噗呦噗呦 PUZ
Project S(⒊) 未定

SCE GT赛车4 mobile(⒊) RAC
捉猴(⒊) AT
天I地T(⒊) ARPG
随身玩伴(⒊) 对话游戏
大众高尔夫(⒊) SPG

Taito：泡泡龙

Tommy：新ACT

ドラスドラスロットパチンコシミュレ`ション
ナウプロダクションインテリジェント・ライセンス(⒊疲パズル・クイズ
怨の村(⒊疲ホラ`アドベンチャ`

Namco：永恒传说！！ RPG
新山脊赛车(⒊) RCG
新益智游戏(⒊) PUZ

日本一：魔界Wars(⒊)（魔界战记系列） SRPG

Hudson：天外魔境(⒊) 和LRPG
炸弹人(⒊) ACT
z The Tower of Purgatory SF ARPG

Bandai：ガガ`ブ(⒊) RPG
C槭扛叽(⒊) 未定

Banpresto：超级机器人大(⒊) 未定

Fromsoftware：装甲核心！

ユ`クスプロレス(⒊) スポ`ツ
ワ`クジャム探缮m寺三郎(⒊) アドベンチャ`

TriForce · 发表于 2004-5-12 18:31

最初由 darkbaby 发表
[B]为什么需要要求高？厂商不需要成本核算？GBA比较当时WSC如何？门槛高对第三方有好处？
PSP的软件质量高？谁体验了？体现在哪里？画面代表一切？[/B]

对厂商来说，当然是干最少的事，赚最多的钱最好。之所以需要要求高，无非是来自对手的竞争，这是最好的防腐剂。当时虽然没有明的对手，但也总该想到暗藏的对手吧。发展出高质量的GBA软件阵容，无疑会对现在的NDS vs PSP有利得多。

门槛高是会引起第三方反感的，因为人总是好逸恶劳的。但门槛高了对第三方来说也是一种防腐剂，并非只有坏处。就跟FC、SFC时严格要求第三方软件质量一样。何况当时的对手WSC不成气候，任天堂完全有提升门槛的理由。现在好了，NDS在PSP的强大压力下，还敢对第三方指手画脚吗？

至于画面和游戏品质的关系，我的看法是：

画面是不能代表游戏的一切，我一直认为画面和游戏性是矛盾的。以游戏性来衡量游戏的话，也可以认为画面和游戏质量是矛盾的：画面做好了，游戏就做不好。

但这只是影响游戏质量的因素之一，更重要的一个因素是游戏制作的投入（物质和精神上的），它才是游戏质量的决定性因素。一个游戏想好好做了，投入可以高处平均成本两个数量级也不是什么新鲜事。想做好游戏的，总不会再画面效果上斤斤计较。结果就是：优秀的游戏，画面表现都不差（几乎没有特例）。

反之，效果做差了，按照画面和游戏性矛盾的理论，应该有更多的精力投入到了游戏性的提升上，游戏应该变好。但事实是：画面敷衍了，游戏性也不会好好做，因为做好游戏性不比作好画面效果来得贱。

这就是两者的关系，制作投入才是压倒一切的因素，而投入是可以从画面看出一二来的；相比之下，画面VS游戏性的矛盾可以忽略。

单看大作，我认为这些PSP游戏的图片里，机能的发挥度已经大大超过了GBA大作目前的平均水平――别看这只是PSP最早的游戏而GBA已经是3年多历史的主机。

darkbaby · 发表于 2004-5-12 18:32

最初由 xb 发表
[B]PSP首批软件列表
官网：http://www.playstation.jp/news/pr_040512_pspsoft.html#soft

PCHOME：http://game.pchome.net/2004/05/12/9833.htm

Capcom：吸血鬼编年史（⒊疲格LACT
鬼泣！ ACT
红侠乔依！ VFX ACT

元荩首都高Battle RAC

光荣：真&#12539;三国o双（⒊疲 ACT
策略游戏（⒊疲 SLG
桌上游戏 (⒊) TAB

Konami：伊苏1(⒊) ARPG
实况！！ (⒊) SPG
实况棒球(⒊) 野球
麻雀格LS部(⒊) TAB
迷m探索型怪物设计(⒊) FPS
合金装备！！（⒊疲 ?.. [/B]

请告诉我哪一款游戏具备牵引硬件的能力？
游戏不在多，而在于号召力。

太阳月亮 · 发表于 2004-5-12 18:32

最初由 babbly 发表
[B][QUOTE]最初由 darkbaby 发表
[B]Activision 蜘蛛侠2
Atari 未发表
BANDAI 机动战士高达SEED
ONE PIECE
另有数款新作
BANPRESTO 龙珠Z
CAPCOM 洛克人EXE系列新作
红侠乔伊系列新作
逆转裁判系列新作
EA Need for Speed
FEOM SOFTWARE数款新作
HUDSON 炸弹人
另有数款新作
KOEI 真?三国无双
KONAMI 游戏王：Nightmare Troub adour
FROGGER 2005
Majesco 未发表
NAMCO Pac-Pix
Pac\'n-Roll
钻子先生
RPG新作
SEGA SONIC DS
Project Rub
SQUARE ENIX 半熟英雄
最终幻想水晶编年史系?.. [/B]

反过来说也一样。你以为给PSP开发的移不到DS上来？

厂商赚钱不择手段，只有不欲移植的，没有移植不了的。

cloudcc · 发表于 2004-5-12 18:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

babbly · 发表于 2004-5-12 18:34

确实是这样的。。。。。
剩下的就是在等发卖了。。。。。

xb · 发表于 2004-5-12 18:39

最初由 darkbaby 发表
[B][QUOTE]最初由 xb 发表
[B]PSP首批软件列表
官网：http://www.playstation.jp/news/pr_040512_pspsoft.html#soft

PCHOME：http://game.pchome.net/2004/05/12/9833.htm

Capcom：吸血鬼编年史（⒊疲格LACT
鬼泣！ ACT
红侠乔依！ VFX ACT

元荩首都高Battle RAC

光荣：真&amp;#12539;三国o双（⒊疲 ACT
策略游戏（⒊疲 SLG
桌上游戏 (⒊) TAB

Konami：伊苏1(⒊) ARPG
实况！！ (⒊) SPG
实况棒球(⒊) 野球
麻雀格LS部(⒊) TAB
迷m探索型怪物设... [/B]

欧美：
EA系列
合金装备
GT赛车4 mobile

日本：
实况
真三国无双
大众高尔夫

john · 发表于 2004-5-12 18:40

最初由太阳月亮星星发表
[B]反过来说也一样。你以为给PSP开发的移不到DS上来？

厂商赚钱不择手段，只有不欲移植的，没有移植不了的。[/B]

全语音SRW要是能在DS上登场，我先买DS再买PSP

TriForce · 发表于 2004-5-12 18:41

最初由 darkbaby 发表
[B]Activision 蜘蛛侠2
Atari 未发表
BANDAI 机动战士高达SEED
ONE PIECE
另有数款新作
BANPRESTO 龙珠Z
CAPCOM 洛克人EXE系列新作
红侠乔伊系列新作
逆转裁判系列新作
EA Need for Speed
FEOM SOFTWARE数款新作
HUDSON 炸弹人
另有数款新作
KOEI 真?三国无双
KONAMI 游戏王：Nightmare Troub adour
FROGGER 2005
Majesco 未发表
NAMCO Pac-Pix
Pac\'n-Roll
钻子先生
RPG新作
SEGA SONIC DS
Project Rub
SQUARE ENIX 半熟英雄
最终幻想水晶编年史系列新作
勇者斗恶龙怪兽编系列新作
TEC... [/B]

总体看来，NDS确实不会再走和GBA同流合污的路了，阵容也算华丽。

当年PS利用SFC对软件商太严苛成功策反了一大批任天堂的第三方。而这次GBA对软件商的要求……

真是一个充满困惑的时代。

忘却的记忆 · 发表于 2004-5-12 18:42

最初由 john 发表
[B]全语音SRW要是能在DS上登场，我先买DS再买PSP [/B]

音效开到最大肯定很耗电....

太阳月亮 · 发表于 2004-5-12 18:43

最初由 TriForce 发表
[B]对厂商来说，当然是干最少的事，赚最多的钱最好。之所以需要要求高，无非是来自对手的竞争，这是最好的防腐剂。当时虽然没有明的对手，但也总该想到暗藏的对手吧。发展出高质量的GBA软件阵容，无疑会对现在的NDS vs PSP有利得多。

门槛高是会引起第三方反感的，因为人总是好逸恶劳的。但门槛高了对第三方来说也是一种防腐剂，并非... [/B]

门槛高，成本大，只能令厂商想方设法压低成本，炒冷饭自然是首选中的首选。

当年FC、SFC精品多，不是因为开发门槛高，而是因为N的条例苛刻，不允许简单地移植和炒作，否则要被退产，要自担风险，如此严格法令谁敢滥炒旧作？

没有约束厂商不得炒冷饭的体制，提高开发费用的门槛只能让厂商更加疯狂地去炒冷饭，因为一旦费心思费钱开发的新作卖不出好成绩就亏大发了。指望开发费用能让厂商不炒冷饭？与南辕北辙相差几两？

这不是冷饭防腐剂，是冷饭催化剂。你要是在梦里就快醒醒吧，天真的TF老弟。

cloudcc · 发表于 2004-5-12 18:44

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忘却的记忆 · 发表于 2004-5-12 18:45

最初由 cloudcc 发表
[B]用卡代实现全语音么？难啊……………… [/B]

[m]023[/m] 我还不知道NDS是用卡带

darkbaby · 发表于 2004-5-12 18:46

最初由 xb 发表
[B][QUOTE]最初由 darkbaby 发表
[B][QUOTE]最初由 xb 发表
[B]PSP首批软件列表
官网：http://www.playstation.jp/news/pr_040512_pspsoft.html#soft

PCHOME：http://game.pchome.net/2004/05/12/9833.htm

Capcom：吸血鬼编年史（⒊疲格LACT
鬼泣！ ACT
红侠乔依！ VFX ACT

元荩首都高Battle RAC

光荣：真&amp;amp;#12539;三国o双（⒊疲 ACT
策略游戏（⒊疲 SLG
桌上游戏 (⒊) TAB

Konami：伊苏1(⒊) ARPG
实况！！ (⒊) SPG
实况棒球(⒊) 野球
... [/B]

EA运动系列GBA上早就登场，销量如何？
MGS正统作也不具备牵引力，何况携带版？
GT3号称700万，但根据市场调查非主机同捆版不到200万。

GBA的实况销量如何？KONAMI会发售PSP版本WE8？
真35是跨平台游戏，本身也不具备牵引主机的能力。

真正杀伤力的作品是GTA、FF/DQ正统作品，这些至少现在还没有看到，而且比较POKMON也不占任何上风

EA那些东西移植到GBA那还有原来的水准吗?
再看看SONY发表会上
EA发表对PSP的支持以及如此优秀的游戏表现

太阳月亮 · 发表于 2004-5-12 18:48

最初由 cloudcc 发表
[B][QUOTE]最初由太阳月亮星星发表
[B]厂商一般等不到降价后的利润，他们总希望能一战定夺。因为这和昔日GB家族缺少竞争对手的时代已经不一样了。

掌机的普及量和销量不取决于（或不完全取决于）厂商投没投力气，而在于这个品牌是否能适应消费者的需要，能让消费者觉得完全满足了欲望，和家用机不同，掌机的娱乐目的很大程度在于能够随时随地地方便娱乐，如果真是为追求绝对高性能画面音效而不顾一切的玩家，人家干吗不买家用机而要屈就你这个半吊子画面音效的掌机？在随时随地能便利娱乐的基础上，人家当然会选择高性能的主机?.. [/B]

单就就形象来说我也不是很满意DS，至少PSP还像个流行器材。N稍微也得有点流行观念。

不过这些还是要等真正出售时看。当年GT的造型也相当前卫新潮，不过还是败在土里土气的GB手中了。

john · 发表于 2004-5-12 18:48

最初由忘却的记忆发表
[B][m]023[/m] 我还不知道NDS是用卡带 [/B]

最大容量128MB，就算是光盘也视为卡带

太阳月亮 · 发表于 2004-5-12 18:49

我怎么记得DS公布的是卡片。

大约一个是1GB左右。

128M的是GBA卡带吧？

1GB存点语音完全够了吧？

忘却的记忆 · 发表于 2004-5-12 18:50

最初由 john 发表
[B]最大容量128MB，就算是光盘也视为卡带 [/B]

卡带记忆电池
记忆棒是用什么
[m]023[/m]

66666 · 发表于 2004-5-12 18:52

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[不愿接受的事实]我为何开始支持PSP了？

掌机领域里，任天堂在多年的安逸生活下，现在似乎已经四

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