再次瞻仰GC强大机能与NINTENDO认真负责的制作态度：纸片马

Elensar

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[B]其实莫须有三个字，是宋代人的写法，应该从宋代人的书里去找旁证……《建炎以来系年要录》中有“莫须召二三大将来”的话……《宝真斋法书赞》里有“莫须与他明辩”的话……《思陵录》里有“莫须批出”的话……从这些宋朝的口语中，我们归纳出来莫须的语义，原来是“难道不”或“难道没”的意思。“莫须有”三个字，原来是“难道没有吗？”的意思。印证宋史原文“狱之将上也，韩世忠不平，诣桧……桧曰‘飞子云与张宪书虽不明，其事体莫须有’。”翻译成现代话，明明就是“岳飞的罪名，难道没有吗？”的傲慢语气，这种语气，才正是当时针锋... [/B]

果然是回避了下文的所谓考证，把下文加上去就是狗屁不通

桧曰：“飞子云与张宪书不明，其事体莫须有”，世忠则曰：“相公言莫须有，此三字何以使人甘心？”


秦桧：“岳飞给张宪的信，虽然没有证据，但是这件事难道没有吗？”
韩世忠说：“‘难道没有’四个字，怎能叫天下人心服！”

不知雷先生是否能将这个翻译后的对话读顺了，我等国人实在无法理解这两句对话中间的因果关系，莫非雷先生果真是任天堂总部派来的日籍卧底

雷文?简化

“难道没有”是反问的语气，并非说明真的有实证。

韩世忠也就是针对与此质问秦某人：你能用“难道没有吗”这几个字取代实证去服天下人的心吗？

这有什么不通的？你小学语文读完了吗？

五寸钉

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[B]唉，人家找到了实证，就骂出处作家“狗屁不通”，肉烂嘴不烂。

老老实实承认自己不知道或者搞错了，说不定还能赢得点脸面，欲盖弥彰只会让自己更加丢脸。 [/B]

你这话真搞笑啊，李敖写的东西能作数的话，只怕中学老师的教案早就改过来了。想逆天的是你自己才对呀。

雷文?简化

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[B]你这话真搞笑啊，李敖写的东西能作数的话，只怕中学老师的教案早就改过来了。想逆天的是你自己才对呀。... [/B]

读者上有一篇文章，就是讲国内的教科书错误的问题，建议阁下去读一读。

Elensar

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[B]“难道没有”是反问的语气，并非说明真的有实证。

韩世忠也就是针对与此质问秦某人：你能用“难道没有吗”这几个字取代实证去服天下人的心吗？

这有什么不通的？你小学语文读完了吗？ [/B]

这个太有趣了
我说雷先生成天在论坛上胡扯，虽然证据不明，但是难道没有么
然后DB君反问：难道没有四字如何服人

我说“难道没有”，自然就是说有证据存在
那DB君为何不问证据在何处而先说“难道没有何以服人”

我说任天堂在北美的业绩不如微软，难道不是么
雷先生曰：
1，难道不是四字如何服论坛众多用户！
2，任天堂目前销售主机X万台，软件Y万套，微软销售主机Z万台软件U万套，X>Z Y>U，何来N不如MS之说！

我觉得如果雷先生有基本的语言逻辑的话就应该选2，而不是1，大家说呢 [m]233[/m]

五寸钉

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[B]读者上有一篇文章，就是讲国内的教科书错误的问题，建议阁下去读一读。... [/B]

教科书上正确的东西比错误的多得多。你想说那个谁对莫须有的理解有误，就得证明李敖的这个考证是正确的。然而你可以么？你办不到。而对这个词的意思，大众有广泛的比较统一的理解方式。所以，你在不能证明的前提下说别人是错的，只会被b4和嘲笑。

Elensar

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[B]可惜啊可惜！人家虽然是一介平凡文人但至少《建炎以来系年要录》《宝真斋法书赞》《思陵录》这些书人家是读过的。你连这些书都没读过，都没研究过，你有资格去骂他吗？
[/B]

这个问题太经典了

球迷：中国国脚都是SB，踢得臭球
国脚/教练组：人家虽然是一个普通球员，但是至少甲A德乙英甲还是踢过的，你连这些联赛都没打过，你有资格骂他吗？

百姓甲：某市市长XXX就是一白痴
百姓乙：人家虽然是一个普通人民公仆，但是至少还是从人代大会自由选举上来的，你连这些都没参加过，你有资格骂他吗？

[m]233[/m] [m]233[/m] [m]233[/m] [m]233[/m] [m]233[/m] [m]233[/m] [m]233[/m]

雷文?简化

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[B]这个太有趣了
我说雷先生成天在论坛上胡扯，虽然证据不明，但是难道没有么
然后DB君反问：难道没有四字如何服人

我说“难道没有”，自然就是说有证据存在
那DB君为何不问证据在何处而先说“难道没有何以服人”

我说任天堂在北美的业绩不如微软，难道不是么
雷先生曰：
1，难?.. [/B]

如果你要这样运用到我身上，就字面上来说也不算太错。

原本这句话的实意就是“虽然没有什么证据，但他反逆的罪行难道就没有吗？”

“难道没有”的是“罪行”，而不是“罪证”，小子不要偷换概念，这也就是岳飞的所谓罪行到底是谈“法律”还是谈“政治”的最关键要素。如果是前者，则必须有罪证，而若是后者，只需有“罪行”就可以了（无论是真实的还是强加的）。秦大人所说的“难道没有吗？”恰恰是在说岳飞的“罪行”而不是“罪证”。

而阁下不要以你的智商来衡量我，因为我是不会这样说话的，我要反驳你，都会有证据在手。而不会政治强加给你。

阁下连这点基本的考证常识也不具备。我想已经不用再说什么其他的了。

ROTO

马甲雷，你以为你是谁啊？

Meltina

飞子云与张宪书虽不明，其事体莫须有

这句话该怎么翻译？
‘难道没有’那个版本我已经看到马甲雷贴的那段了
如果是大家说的那种译法呢？

dongdong-remix

这丫的什么帖子啊~!@李先生这种FQ都出来了

雷文?简化

最初由 Elensar 发表
[B]这个问题太经典了

球迷：中国国脚都是SB，踢得臭球
国脚/教练组：人家虽然是一个普通球员，但是至少甲A德乙英甲还是踢过的，你连这些联赛都没打过，你有资格骂他吗？

百姓甲：某市市长XXX就是一白痴
百姓乙：人家虽然是一个普通人民公仆，但是至少还是从人代大会自由选举上来的，你连这些都没参加?.. [/B]

球迷不一定要上场踢球证明他的价值，但至少要看过几场球后再发表议论。

百姓不一定要亲身加入政协，人大才能发泄不满，但至少要亲身体验过官员的施政才好说话。

文士不一定非要出版几部自己的著作才能审评某个作家，但至少该看的书要先看看才好研究。

对吗？我现在没有要求你非要像李敖那样出他几百本书，只要你看过一点书就可以了。对吗？

雷文?简化

最初由 ROTO 发表
[B]马甲雷，你以为你是谁啊？ [/B]

偶最多只是一介酸臭文人。

谁也不是，就是我。

Meltina

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[B]马甲雷，你以为你是谁啊？ [/B]

呵呵
论坛水淹五尺，马甲雷必现。

雷文?简化

行了，这题跑得也够意思了。

回主题吧，偶观战就是。

Meltina

我本来昨晚写了一点东西，扯扯任天堂啊这个画面和红绿妖怪的事情，主要是想给newsoul和强词夺尼劝劝架，结果网断了没发出去，今天睡醒发现这帖子已经来到宋朝了

Elensar

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[B]球迷不一定要上场踢球证明他的价值，但至少要看过几场球后再发表议论。

百姓不一定要亲身加入政协，人大才能发泄不满，但至少要亲身体验过官员的施政才好说话。

文... [/B]

BINGO

一语中的

球迷不必踢球只要看球后得出国脚踢得臭就可以了
百姓不必参政只要看市长的决策是否英明就可以了

读者不必看书自己总结只要看李敖总结出的道理是否扯淡就能说明李敖写的东西是不是狗屁不通了

雷文?简化

你就消停点吧，“莫须有=可能有”什么时候成“史学界公论”了？你们家的史学界公论吧？[m]233[/m]再着说，就算是所谓“史学界公论”，你知道不知道“史无权威”这句话？鸿门宴上到底是“生猪腿”还是“整猪腿”这种问题有没有什么权威评断？研究历史最忌讳的就是搞什么权威。没有哪家公论能真正再现历史，只能接近历史。连这个都不明白你还玩史哪？玩屎去吧你！

好了，我也不想多说了，事实摆在眼前，你要硬说月亮是方的，太阳比地球小我也不管你。反正答案已经非常清楚了。接下来的不过是些不肯服输，嘴硬产物罢了。

雷文?简化

最初由 Elensar 发表
[B]BINGO


读者不必看书自己总结只要看李敖总结出的道理是否扯淡就能说明李敖写的东西是不是狗屁不通了... [/B]

不必看书总结…………………………[m]233[/m] [m]233[/m] [m]233[/m] [m]233[/m] [m]233[/m] [m]233[/m] [m]233[/m] [m]233[/m] [m]233[/m] [m]233[/m] [m]233[/m]

这是我见到的最好笑的评史方式，连书都不用看，自己一个人YY吧！！！[m]233[/m] [m]233[/m] [m]233[/m] [m]233[/m] [m]233[/m] [m]233[/m] [m]233[/m] [m]233[/m]

小伙子，百姓不必参政，球迷不必踢球，而你，没人让你去写书

但百姓需要体验施政，球迷需要看到球赛，你呢？需要读上几本书吗？[m]233[/m] [m]233[/m] [m]233[/m] [m]233[/m] [m]233[/m] [m]233[/m] [m]233[/m]

雷文?简化

好了，够了吧，再跑题这帖子该去火星了。

雷文?简化

呵呵，不用再不服输的聒噪了，李敖考证历史的本事对其他的不敢说，收拾几个台湾清华大学的教授还是足有富裕的。这种狠人居然在阁下口中成了不够强硬？呵呵，知道某人的脸皮多厚了。

其他的也不说了。省得有人说我风度不够。至少我还说不出研究历史不用看书之类的狠话啊！

洋葱武士

不是讨论游戏吗？
怎么变成讨论李敖了~

雷文?简化

所以我说赶紧回正题呀！

永远的rookie

游戏没出来之前，N社做得认真不认真没法谈。

就看这几张图片，“GC的强大机能”也无从谈起。

雷文?简化

其实如果光看静态画面看不出什么所以然，需要真正看到动态演示才好评论。

Elensar

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[B]呵呵，不用再不服输的聒噪了，李敖考证历史的本事对其他的不敢说，收拾几个台湾清华大学的教授还是足有富裕的。这种狠人居然在阁下口中成了不够强硬？呵呵，知道某人的脸皮多厚了。

其他的也不说了。省得有人说我风度不够。至少我还说不出研究历史不用看书之类的狠话啊！... [/B]

马甲雷扯淡的本事别的不敢说，能在各个论坛面不改色心不跳1 VS N还是无人可及的啊

别说是李敖一个了，就算北京清华历史系所有个教授一起提出这个观点并且来篇洋洋洒洒几万字的论文过来估计要被大众接受还需要点时间呢

其实这帖子之所以跑到宋朝去，全过程也就这么简单：
我说：……“莫须有”……
雷文：莫须有的意思是难道没有，用在这个地方不合适
众人：莫须有的意思怎会是这样
雷文：你们不知道吧？你们看过几本史书啊？我看过《XX》、《XXX》……
（虽然最后能证明其这一观点的似乎只有李敖一篇不知道从哪里挖出来的杂文，不过这也无关紧要，李敖一人就顶台湾清华一把教授呢）


联想起昨天某不指名道姓的声讨帖，哎……果然啊
您要说这句话其实可以单独到外野发个帖子，何必绕这么大一个圈子呢

dongdong-remix

就最后那张
再怎么动也就是那样咯

雷文?简化

瞧瞧，这就是贱招啊！

属口香糖的。

够了！回正题！

最终空想

从字面上看，莫须有解释成难道没有感觉更准确。其实难道没有和应该有或可能有意思相差不多，只是对肯定的语气更强一些。如果一个字一个字去扣，可能还是难道没有更准确些。但是现在莫须有三个字作为一个词已经有了特定的含义，或者说是一个被大众普遍接受和认可的含义。本来就是提出莫须有有歧义的雷文不对，还装蒜似的炫耀半天不明确说明，无论你多了解它的出处和本义也好，没事拿出来炫耀和调戏别人，基本上是严重rpwt。说别人贱招不如先看看自己

Elensar

其实我有没有用错词，查现代汉语词典就一清二楚了，何必这么多口舌，可惜身边没有

另外突然发现一个问题，李敖老师所引用的诸多古文中，只有“莫须有”一词查到了上下文，其他几处都是光秃秃一个词或者一句话，李敖说“莫须”是“难道不”，我也可以说是“何必”的意思啊，这个就是所谓“严谨的考证”？

雷文?简化

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[B]从字面上看，莫须有解释成难道没有感觉更准确。其实难道没有和应该有或可能有意思相差不多，只是对肯定的语气更强一些。如果一个字一个字去扣，可能还是难道没有更准确些。但是现在莫须有三个字作为一个词已经有了特定的含义，或者说是一个被大众普遍接受和认可的含义。本来就是提出莫须有有歧义的雷文不对，还装蒜似的炫耀半天不明确说明，无论你多了解它的出处和本义也好，没事拿出来炫耀和调戏别人，基本上是严重rpwt。说别人贱招不如先看看自己... [/B]

呵呵，我不过是说了一句他这样用不太合适而已。某些人就非要死皮赖脸和我拜持史学。我都没说话呢，看看这帖子发的。

现在真相大白，倒成了我的不对？我的RPWT？

这就是阁下们的RP？领教了！

无语。

雷文?简化

算了，和狗打架像什么样子？只会让自己降到狗的水平

我还不想降到这样的水平，我退出好了。

Elensar

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[B]呵呵，我不过是说了一句他... [/B]

这就是问题所在了啊

其实先生的意思哪里是“不太合适”，就是“你用错了”

有没有用错，现代汉语词典或者辞海可以证明
至于宋朝这个词是什么意思，假如我们生活在宋朝，我倒是可以以这个标准来判断我用词的正确与否

何况话说回来，在宋朝这个词到底是什么意思，也不是某人一个就能说了算的吧

Elensar

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[B]算了，和狗打架像什么样子？只会让自己降到狗的水平

我还不想降到这样的水平，我退出好了。 [/B]

先生忘了自己在哪个论坛啊
能在这里和狗打架何尝不是一种荣幸，正树君已经高为主席之位了……