98k的游戏，看了这个之后我想什么2d就是王道的说法可以别

monkeyking · 发表于 2004-4-15 20:11

最初由西柚发表
[B]野村为什么会成功
金子一马的游戏为什么不吃香了
而dq在追寻的又是什么？

也是值得猴子去好好想想的

不要用一句“品位”来自我麻痹 [/B]

就是品味
跟土包子无缘的的东西－－

我也不想跟你讨论这些

我对愚人没兴趣

西柚 · 发表于 2004-4-15 20:13

最初由 monkeyking 发表
[B]就是品味
跟土包子无缘的的东西－－

我也不想跟你讨论这些

我对愚人没兴趣... [/B]

就你是聪明人？

可惜啊，聪明人的东西越来越不受欢迎
只看到某人一个人在摇旗呐喊也没人响应
真是有意思

你是怕讨论到后来动摇到你根本吧？
不愿讨论，骂人倒是骂的够爽~
呵呵

weshooter · 发表于 2004-4-15 20:15

几个缺点，
片头过于累赘
色调较单调
细节不完善（连准星都没有）
最后桢数不足（不知道是不是我机器不够强劲的关系）

monkeyking · 发表于 2004-4-15 20:15

顺便普及一下动画片的制作工序

看看真正能开始用到电脑的是那个阶段吧

ROTO · 发表于 2004-4-15 20:16

最初由 monkeyking 发表
[B]看来熊猫也不知道呢

停产赛璐罗是因为现在不再采用过去那套过时的胶片叠加的方法了，而是采用电脑分层

但是最基本的原画依然是一张一张手绘出来的... [/B]

废话，原画当然是手画的，难不成电脑还能自动画？
不过画了几张就弄到电脑里处理了，所以说1张张用手画说法不妥

monkeyking · 发表于 2004-4-15 20:16

最初由西柚发表
[B]就你是聪明人？

可惜啊，聪明人的东西越来越不受欢迎
只看到某人一个人在摇旗呐喊也没人响应
真是有意思

你是怕讨论到后来动摇到你根本吧？
不愿讨论，骂人倒是骂的够爽~
呵呵... [/B]

在这个论坛，我骂架已经骂够多了，现在早就没兴趣了

你要是还没过瘾请继续。我会适时地维持你的热情。

西柚 · 发表于 2004-4-15 20:18

最初由 monkeyking 发表
[B]在这个论坛，我骂架已经骂够多了，现在早就没兴趣了

你要是还没过瘾请继续。我会适时地维持你的热情。... [/B]

我会一直继续触动你的神经的

除非哪一天3d技术的发展被联合国禁止，土包子们都回到pc98时代“一张一张”用手画，呵呵

monkeyking · 发表于 2004-4-15 20:19

最初由 ROTO 发表
[B]废话，原画当然是手画的，难不成电脑还能自动画？
不过画了几张就弄到电脑里处理了，所以说1张张用手画说法不妥... [/B]

处理的对象是手绘的，那么没有手绘这个基础，用什么来处理？
另外，“画了几张就弄到电脑里处理了”这里的“几张”是多少？

一秒钟24帧的动画，这24张画全部都必须用人手画出来，还不算“一张一张去画”么？

ROTO · 发表于 2004-4-15 20:19

人设这东西没什么好吵的，喜欢F4的人多了去了

西柚 · 发表于 2004-4-15 20:22

最初由 monkeyking 发表
[B]处理的对象是手绘的，那么没有手绘这个基础，用什么来处理？
另外，“画了几张就弄到电脑里处理了”这里的“几张”是多少？

一秒钟24帧的动画，这24张画全部都必须用人手画出来，还不算“一张一张去画”么？... [/B]

你喜欢抠字眼就听你的好了
这个问题算你说得对

那继续
之前我已经说过了
迪斯尼的尴尬和nemo的成功这是一个绝妙的问题
就和现在游戏领域的2d/3d困惑一样的道理

从某种意义上来说，以后真的可能连原画这个行当都渐渐不需要
这你又有没有想过哪~

monkeyking · 发表于 2004-4-15 20:29

最初由西柚发表
[B]
那继续
之前我已经说过了
迪斯尼的尴尬和nemo的成功这是一个绝妙的问题
就和现在游戏领域的2d/3d困惑一样的道理

从某种意义上来说，以后真的可能连原画这个行当都渐渐不需要
这你又有没有想过哪~... [/B]

笑话
就跟当初电视刚普及出现时候就闹着电影要灭亡了一样
等到技术真的能到\"连原画这个行当都不需要\"时候再说吧，我对于空想没有兴趣。

此外，无论需要原画与否，都不构成“2d就是王道的说法可以别再提了”的证据。

哪怕将来所有的动画都是全电脑完成，只要其表现形式还是2D形式，那么这句就是土包子的P话。

西柚 · 发表于 2004-4-15 20:29

最初由 ROTO 发表
[B]人设这东西没什么好吵的，喜欢F4的人多了去了 [/B]

其实可以想一下的

野村吃香，不是因为它水平高，而是因为它的风格更适合3d化的大趋势
而同样是ff，天野这种纯粹个人作战的画师就不受重视了

换到dq，这个游戏就很高明，它的一切设计都是基于“给鸟xx最大的发挥余地”来考虑的，即使3d化了，也是一样

当然换另一个角度看
从前――大家都一样，反正游戏也没办法把原画水准表现出来，所以大家画各自风格的插花做做宣传就ok
到了现在，3d化为大趋势的时代，鸟xx的童话风格可以充分表现（或者说在现阶段可以充分表现）
而野村根本就是一个以3d为基础的画法
但反过来走诡异路子的，比如天野，还有猴子喜欢的金子，就不适合了

这才是问题之所在
而不是什么“品位”

当然猴子不愿意面对也没办法了~

ROTO · 发表于 2004-4-15 20:32

真3的表现很不错，能体现出金子一马的风格
天野的风格做成什么样子的游戏都不能行啊
野村必死

monkeyking · 发表于 2004-4-15 20:34

最初由西柚发表
[B]其实可以想一下的

野村吃香，不是因为它水平高，而是因为它的风格更适合3d化的大趋势
而同样是ff，天野这种纯粹个人作战的画师就不受重视了

换到dq，这个游戏就很高明，它的一切设计都是基于“给鸟xx最大的发挥余地”来考虑的，即使3d化了，也是一样

当然换另一个角度看
从前――大家都一样，反正游戏也没办法把原画水准表现出来，所以大家画各自风格的插花做做宣传就ok
到了现在，3d化为大趋势的时代，鸟xx的童话风格可以?.. [/B]

你说的这段话---------------------都对
但这依然是品味问题

F4为何走红，就是因其迎合了大众的品味。
民工的人数永远比白领多，所以焦大不爱林妹妹，一个道理。

njnj · 发表于 2004-4-15 20:34

2D最高！！！

西柚 · 发表于 2004-4-15 20:36

最初由 monkeyking 发表
[B]笑话
就跟当初电视刚普及出现时候就闹着电影要灭亡了一样
等到技术真的能到"连原画这个行当都不需要"时候再说吧，我对于空想没有兴趣。

此外，无论需要原画与否，都不构成“2d就是王道的说法可以别再提了”的证据。

哪怕将来所有的动画都是全电脑完成，只要其表现形... [/B]

从某种意义来说，那时候的电影是灭亡了
当初连新闻，戏剧，甚至类似于现今肥皂剧品质的故事片都放在电影院放

类似的，2d画风也完全可能退出某些领域（比如游戏）

至于你说的“表现形式还是2d等等”
我已经说第三次了，你该想想去年成功的nemo和尴尬的迪斯尼，这很可能是动画片的一个分水岭，或者至少也是一次总的预演
当然以日本的保守风格和动画产业的结构来看，大的调整不会来得这么快就是了

西柚 · 发表于 2004-4-15 20:38

最初由 ROTO 发表
[B]
野村必死 [/B]

应该说现阶段

野村还是死不了
doa也是

哈哈

gfm · 发表于 2004-4-15 20:44

最初由西柚发表
[B]从某种意义来说，那时候的电影是灭亡了
当初连新闻，戏剧，甚至类似于现今肥皂剧品质的故事片都放在电影院放

类似的，2d画风也完全可能退出某些领域（比如游戏）

我已经说第三次了，你该想想去年成功的nemo和尴尬的迪斯尼，这很可能是动画片的一个分水岭，或者至少也是一次总的预演
当然以日本的保守风格和动画产业的结构来看，大的调整不会来得这么快就是了[/B]

迪斯尼的尴尬主要并非2d和3d之争，而是它作品的针对群的问题。
“2d画风也完全可能退出某些领域”更不可能，现在有了照片和影片为什么绘画依然存在呢？
不要和我说是陶冶情操……

monkeyking · 发表于 2004-4-15 20:47

最初由西柚发表
[B]从某种意义来说，那时候的电影是灭亡了
当初连新闻，戏剧，甚至类似于现今肥皂剧品质的故事片都放在电影院放[/B]

所以结果是，电影和电视各自找到了最适合自己的表现领域。就如同2D和3D也有其不同的适应领域--------所谓某一个是王道的说法本身就是P话。
FPS这种游戏，能用2D表现么？那么你用个FPS来举例想要说明3D才是王道，这个跟一边看一部100集连续剧，一边大赞电视才是王道电影可以别再提了有何区别？

最初由西柚发表
[B]
类似的，2d画风也完全可能退出某些领域（比如游戏）
[/B]

是不是，我们走着看。

最初由西柚发表
[B]
至于你说的“表现形式还是2d等等”
我已经说第三次了，你该想想nemo，这很可能是动画片的一个分水岭，或者至少也是一次总的预演
当然以日本的保守风格和动画产业的结构来看，大的调整不会来得这么快就是了[/B]

所谓“分水岭”的意思，是开辟出新的路子，但并不会断绝原有的路子。
正如同电视的出现对于当时以电影为中心的表现形式是一次分水，nemo也一样。和传统的2D动画并没有矛盾，不存在哪一个才是王道的问题。

你自己都用了“分水岭”这个词，难道还想告诉我哪一个才是光明正道不成。

monkeyking · 发表于 2004-4-15 20:51

PS：

类似这个标题的命题有“电子书籍，看了这个之后我想什么纸张就是王道载体的说法可以别再提了”

很类似

西柚 · 发表于 2004-4-15 20:53

说到底也是想法类似，但判断不同罢了（到底谁判断正确以后慢慢看吧，空对空到此为止~）

左一句土包子又一句愚人至于吗？

不过也无所谓，我自己本身也有问题，学sbl结果画萝不成反类姐
靠，以后还是少玩火

最后再多罗嗦两句
猴子的恼火和roto时不时的发威都可以理解
现在论坛混得多了
觉得还是没有立场活得开心啊，呵呵~

monkeyking · 发表于 2004-4-15 20:57

最初由西柚发表
[B]
现在论坛混得多了
觉得还是没有立场活得开心啊，呵呵~... [/B]

你是不会懂的
有信仰的人活的很累
但没有信仰的人活的很可悲

你发关于3D画面的大呼小叫的帖子不是第一次了吧，看多了自然觉得土。
现在已经不是从2D往3D过渡阶段那个技术革命性的年代了，还为画面一惊一诧，至于吗。

西柚 · 发表于 2004-4-15 21:05

为活跃论坛的气氛，我甘愿赴汤蹈火~~~~

当然也不是，只是有时候闹着玩而已（不过我闹着玩，无意间也会让人不好受，那自是我的不是）
说真的，游戏玩多了，根本不是单纯的画面能打动的
把我鼠标弄得没电的就是画面很垃圾（或者说根本就没有画面）的钢铁之心

其实信仰什么的，我倒觉得应该随着时间的变化慢慢来修正
都弄得像基督徒一样整天思考人生终极意义也实在太累。。。

monkeyking · 发表于 2004-4-15 21:10

最初由 jjx01 发表
[B]哪天能把我的头像3D化了还保留着味道再说吧…… [/B]

同JJX的

找了一张存在主页里的，自己画的图
就算是这么土的、黑白的土，也还必须自己一笔一笔去亲手完成。

如果你能立即用3D软件渲染一个这张图的3D模型出来，而且感觉没有走样的，我立马承认你说的全对，2D是该退伍了。
如果不行的话，我的看法和JJX一样，“哪天技术能有那么发达了时候，再说这些吧”

http://www.dds-china.com/odin01.jpg

传说中的 · 发表于 2004-4-15 21:15

最初由西柚发表
[B]意义在于
“只有这点就能这样，如果做大的话。。。”的诱惑力

况且demo和可操作的实际游戏又是两个境界了

很多人不明白为什么原来2d好好的，游戏厂商偏偏都要去弄3d（在s1上想不通的人尤其多）
我发这个帖子就是想最直观地解释这个问题
如果做2d，96k甚至放不下一张jpg... [/B]

靠CPU的即时处理出来的东西自然是小了，按画面上来说，一个是失量运算，一个是点阵运算，相对来说只要硬件够强的话矢量的东西容易控制和掌握，你用3D软件做一个正方形可以放大到2W米的喷画还是保持一样的清晰，你用PS能做出2W米的正方形喷画吗？而这个3D正方形只需要几K，难道能说明平面就是一无是处？

Zak · 发表于 2004-4-15 21:16

哪天杂志上的人物设定摸上去有凹凸感，我就成为3D教徒……

S金w · 发表于 2004-4-15 21:17

玩不了，估计显卡未够班，看这画面实在没话说了

传说中的 · 发表于 2004-4-15 21:18

同样的，楼主的程序不是1G以上的CPU能开的动？

而我的一张2米的高精度喷画用686+1M的显卡也能打开，同时能达到P4外加MX4打开的效果。

难道这说明你的程序就是垃圾的最好见证？

传说中的 · 发表于 2004-4-15 21:21

本身2D和3D就是两者并存互补的东西，只是一些没有足够资金和技术与时间的厂商常做出一些3D垃圾GAME，而导致TV GAMEer和 PC GAMEer的无知争执。

西柚 · 发表于 2004-4-15 21:23

最初由传说中的小鱼发表
[B]同样的，楼主的程序不是1G以上的CPU能开的动？

而我的一张2米的高精度喷画用686+1M的显卡也能打开，同时能达到P4外加MX4打开的效果。

难道这说明你的程序就是垃圾的最好见证？ [/B]

要把你的喷画作成游戏其实也可以（日本有些同人游戏就是纯粹用jpg堆积出来的，效果也很不错，比如那个doa的h版。。。）
但那是完全不同的东西

我说过了
这个帖子的意思在于解释效率、难意度问题和厂商为什么更愿意采用3d

至于绝对质量好坏的比较，其实没什么意义

传说中的 · 发表于 2004-4-15 21:28

最初由西柚发表
[B]其实可以想一下的

野村吃香，不是因为它水平高，而是因为它的风格更适合3d化的大趋势
而同样是ff，天野这种纯粹个人作战的画师就不受重视了

换到dq，这个游戏就很高明，它的一切设计都是基于“给鸟xx最大的发挥余地”来考虑的，即使3d化了，也是一样

当然换另一个角度看
从前――大家都一样，反正游戏也没办法把原画水准表现出来，所以大家画各自风格的插花做做宣传就ok
到了现在，3d化为大趋势的时代，鸟xx的童话风格可以?.. [/B]

3D化只是一种形式表现的需要，因为当初2D有很多场景是需要很高的成本去表现出来的，游戏和电影都是考虑到成本与技术问题，哪个游戏没有人设而做出整个人物出来？

酱紫DQ也不用请鸟山明了，直接输入电脑去生成所有的怪物和帕帕斯不就好了。

传说中的 · 发表于 2004-4-15 21:32

最初由西柚发表
[B]要把你的喷画作成游戏其实也可以（日本有些同人游戏就是纯粹用jpg堆积出来的，效果也很不错，比如那个doa的h版。。。）
但那是完全不同的东西

我说过了
这个帖子的意思在于解释效率、难意度问题和厂商为什么更愿意采用3d

至于绝对质量好坏的比较，其实没什么意义... [/B]

说过了，只是厂商顾及利润而放弃多成本难度大时间长的2D作业。

你不是告诉大家楼顶的程序有多强吗？你用686运算一下。

传说中的 · 发表于 2004-4-15 21:35

最初由西柚发表
[B]意义在于
“只有这点就能这样，如果做大的话。。。”的诱惑力

况且demo和可操作的实际游戏又是两个境界了

很多人不明白为什么原来2d好好的，游戏厂商偏偏都要去弄3d（在s1上想不通的人尤其多）
我发这个帖子就是想最直观地解释这个问题
如果做2d，96k甚至放不下一张jpg... [/B]

那你发这个帖子帖什么2D图，直接把游戏运行让大家看不就好了。

西柚 · 发表于 2004-4-15 21:40

最初由传说中的小鱼发表
[B]说过了，只是厂商顾及利润而放弃多成本难度大时间长的2D作业。

你不是告诉大家楼顶的程序有多强吗？你用686运算一下。... [/B]

那你又有没办法用686做一个这样的游戏呢？用你那难度大时间长的2d作业？

为了反对一件事情而走到一个极端，这是bbs上最愚蠢的事情

再说了，你第一句话，根本就是在支持我的观点
既然如此，你激动万分的回帖又想说明什么呢？
厂商不该顾及利益，宁愿把自己掏空也要实现高成本大难度长时间的投资？

传说中的 · 发表于 2004-4-15 21:55

最初由西柚发表
[B]那你又有没办法用686做一个这样的游戏呢？用你那难度大时间长的2d作业？

为了反对一件事情而走到一个极端，这是bbs上最愚蠢的事情

再说了，你第一句话，根本就是在支持我的观点
既然如此，你激动万分的回帖又想说明什么呢？
厂商不该顾及利益，宁愿把自己掏空也要实现高成本大难度长时间的投资？... [/B]

我说用686只是说明这完全是靠强大CUP运算的处理才能达到这种效果，而你所引导给玩家的意向是，在现在的技术来说，2D是毫无意义和落伍的。

同时你也说明你的程序的优势，98K嘛，有的时候连一张JPG都放不下，你不觉得这样去对比说明完全是一种误导？

作为两种不同处理方式的程序（2D和3D游戏）你总要让玩家误会？

就是因为太多厂商顾及利益，做出那些连自己以前2D游戏都不如的3D垃圾出来才有人长叹2D游戏的没落。

而本来2D和3D就是一种互补的技术，为什么你总要说的是效率就是王道！效果就是王道！

如果我说的第一句话说的是支持你的观点，那么我可以接着说，那些做的连原来自己2D游戏都不如的3D GAME就是效果！效率！就是王道！

在bbs把一些事情指鹿为马，不知道和最愚蠢的事情比较起来是哪个王道。

新生 · 发表于 2004-4-15 22:45

这种帖子除了无聊还是无聊

就不告诉 · 发表于 2004-4-15 22:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

新生 · 发表于 2004-4-15 23:05

最初由传说中的小鱼发表
[B]我说用686只是说明这完全是靠强大CUP运算的处理才能达到这种效果，而你所引导给玩家的意向是，在现在的技术来说，2D是毫无意义和落伍的。

同时你也说明你的程序的优势，9... [/B]

鱼，楼主首先把两种完全不同风格的事物放在一起比较，继而通过把某一点放大，然后只是分析这一点后得出结果，很有气势地下定论，我觉得根本没有讨论的必要

SELA · 发表于 2004-4-15 23:07

才买的机器玩起来都有点顿

西柚 · 发表于 2004-4-15 23:12

最初由新生发表
[B]鱼，楼主首先把两种完全不同风格的事物放在一起比较，继而通过把某一点放大，然后只是分析这一点后得出结果，很有气势地下定论，我觉得根本没有讨论的必要... [/B]

你的craft go on不了多久了
我的craft才刚刚开始
这件事情总有必要讨论了吧？

tell me why~

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98k的游戏，看了这个之后我想什么2d就是王道的说法可以别

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那不好意思了

现阶段

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