[抽空原创一下]：梦想中的三国志

圣菲德

光荣的招牌游戏《三国志》，作为一个“已立九代”的战略游戏，相信每个稍微熟悉历史SLG游戏的玩家都接触过。然而这个快要到达两位数的系列游戏，却越来越令人失望，直到今天，很多人恐怕已经懒得指出它的一个个缺点。但小圣作为一个十多年光荣的簇拥，比较认真地玩了每一个三国游戏后，仍然很想谈一下我理想中的三国志是什么样子。虽然知道，恐怕再过100年也不会有这样的游戏出现，但说出心中的梦想，又何尝不是一件了已安慰的事呢。

人物系统
我觉得三国志游戏中的背景，往往跨越几代人的悠悠岁月，不能以一个静态数据来表示一个人。动态数据是必须的。
首先先说人物系统的脸谱。比如20岁的周瑜，英姿勃发，帅！可如果他活到60岁时呢？难道也是这张脸？脸不是区分人与人的代号，而是人性或者说人魂的体现，怎么能一尘不变呢。个人认为至少应该为每个武将设计两张以上的脸。比如35岁前和35岁后脸谱是不同的。
然后就是人的能力，三国志6中已经有因年龄而起伏的武将能力，这是一个很有前途的系统，但之后的游戏却没有继承。按我的想法，能力不但和年纪有关，还应该设计隐藏的生物钟，这和现在的体育运动员一样。一个人物状态好坏会应该对能力有多达10%的影响。当然年龄因素也很重要，高龄的武将武力应该急跌，智将则可能高可能低。
所谓江山代有才人出，各领风骚数百年。其实三国后期的猛将智将并不见得比三国前期少多少。只是文学作品刻画人物不认真罢了。看看游戏三国志后期的人物能力，80出头就是名将了。难道人类在30年里总体退化了？
三国还有一个一贯的问题，为什么手下武将的能力都一目了然呢？这么容易识才，那要名君做什么？诸葛亮也不会用马谡了。狮子领导一群绵羊比绵羊领导一群狮子更强大，可见统帅者的能力很重要。所以我觉得游戏应该大胆的把所有武将信息都隐藏掉，一个能力强的君主会优先选择更适合工作的武将。
关于人物的另一个想法是，文官和武将要职能分清。诸葛亮从来不上阵，这种人估计连刀都拿不动，很多三国志中武力还有60左右。那些无名的侍卫啊、牙将啊，哪个不比他强？所以我认为，没上过战场砍过人的，武力一律不应该超过20。武将不足时，追加“无名武将”，武力比如是“30+（君主能力/3）”。免得整天让文官上战场单挑。

战斗系统
三国志到最新代的战斗系统基本是乱弹，没一个符合历史的。
古代战争中，两军一般相距20里以上扎营，然后约个战斗日子两军出动，之后叫阵单挑。挑输了的部队一慌阵脚就乱，胜利一方就掩杀过去，然后胜负就分了。“勇灌三军”，指得就是一个武将很厉害，对方士兵一怕就动摇（士气下降）撤退，前者带的三军就战斗力强。所以，战斗根本不是两军粘合在一起杀几天，兵没就输那样的情况。
我觉得三国志首先要模拟出合战的阵队和扎营情况。然后，智将的地位应该突现出来。智力高的武将，能够提出“劫营”、“埋伏”等计谋，如果玩家同意的话，就能派武将去执行任务，而不是像魔法一闪而过敌人兵就没了。同时，敌人的谋臣也会可能用反计抵抗。总之一句话，所有战斗过程都是武将带兵完成，而不是魔法效果。

其他：
我敢打包票，虽然三国志现在的可选择年代很多，但后几个年代的剧本一定很少人选择。因为曹操统一北方后，势力就过于强大。即使后来三足鼎立，战斗也缺少前期苦心经营的乐趣。其实完全有办法改变这一切。因为一个诸侯成王称帝后，本身自己手下的大将就成了诸侯。比如刘备，完全可以分成荆州关羽、蜀中刘备和汉中张飞三个势力。这样游戏可选择的势力就多多了。同一君主下三个势力虽然不会互相攻击，但竞争和小矛盾也是不可避免的，弄不好还会导致不听指挥和独立。这将给后期三国的年代带来乐趣。

（工作时写的，估计文学性就一塌糊涂了，有兴趣的看看吧，很重度）

fei

那么，还要加入战败武将可能自尽的情况呀

水户天狗

到目前为止，还没看到哪个古代战争游戏能做出骑兵优势的

骑兵，就是应该有强大的机动能力和无比的突入能力
哪天能看到三国志里骑兵一气通贯，突入敌方阵型
然后再前后夹击，这个就是战争的感觉了

堕落耶和华

最初由 水户天狗 发表
[B]到目前为止，还没看到哪个古代战争游戏能做出骑兵优势的

骑兵，就是应该有强大的机动能力和无比的突入能力
哪天能看到三国志里骑兵一气通贯，突入敌方阵型
然后再前后夹击，这个就是战争的感觉了 [/B]

帝国时代...

圣菲德

果然是工作时写的，漏了很多。

光荣是日本公司，也应该很知道武士道精神。其实中国古代对于死似乎更无畏。
看看春秋战国，多少人动不动就自杀或赴死，何其慷慨！
张任被擒后，刘备杀他不是因为自己差点死在他手，也不是庞统死于他手。而是敬佩他，而成全他的忠义。
说了那么多，就是要说骷髅说的很对，武将死亡应该比现在多10倍！
单挑不敌，被杀。乱军中不敌，被杀。打了大败仗，自杀。被俘后，被杀。
战争就是塑造英雄和毁灭英雄的代名词，如果连这点也反映不出来，就根本不能叫《三国志》
很多三国志竟然把斩首俘虏武将，作为降低君主名望和德行的要素。这正是颠倒黑白！

五飛

最初由 堕落耶和华 发表
[B]帝国时代...... [/B]

如果是2的话……突入长戟兵的人海队伍的话……


其实不适宜做最强兵种，兵种相刻才是游戏的乐趣。假如抛弃了游戏乐趣，仅仅是为了呈现古代战争的规则，恐怕会让人玩多两场野战就乏味了。其实我对三国游戏的战争方面设计一直不满，根本不能体现武将特色以及战争的感觉。但是想想也是，根本没可能做到象小说中描述的那样精彩的两军对阵，两军军师、大将各自策划对策，众军士万众齐心的感觉。虽然八代的战前会议是想表现这方面的感觉，但是太肤浅了。古代战争的战况随时变动，战事出现局面扭转等等众多的因素，恐怕不是游戏所能模拟出来的。而且7代开创的武将扮演系统是让人感受在三国乱世的生存，但是做得过于平淡了，根本没有那种与手足武将出生入死的感觉。假如在你扮演的武将误中敌人伏兵，处于乱军之中，危急关头，平时常在主公面前跟自己斗嘴的某武将不听主公撤退的指示，冒着被军法处置的危险舍身杀回来救你，那感觉……游戏是不能模拟出来的，因为游戏只是一些预先设定好了的程式，不会思考到这点。8代的竞争武将就是想刻画武将之间的同僚互勉的关系，可惜也是太肤浅。总的来说，游戏是很难模拟出人与人微妙的关系以及战争的变化的，所以只能在游戏性方面加强，这样虽然脱离了历史模拟游戏的真实性，但是却保留了可玩性，因为它只是游戏。

stefaline

在三国演义里,战争占了全书四分之三。战乱纷争，治政本就是暗线，每每安抚百姓，也就只是一笔带过。象刘备那种与民一起溃逃的场面似乎也是绝无仅有吧，不但累得百姓死伤无数，自己也险些翻船。所以这政治与民事完全可以尽任命一人或几人全全负责，又何必事必躬亲呢……

另一条引线诸葛亮死后，传奇武将十有八九业已辞世，应该说人气本就不高了。另外局势也已渐渐明朗化，武将纵智勇双全如姜维又有何用，所以自以为从讨董卓开始到五丈原就完全可以涵盖整个三国的精华了，至于时代不合的武将，作为隐藏人物也不过分吧……

武将信息隐藏会很有创意和吸引人，不过细想，可行性不大啊……

redrum

不好....既不符合历史，也没有YY的兴趣...
游戏是人玩的，不是人被游戏玩的

lrgb

所以我觉得游戏应该大胆的把所有武将信息都隐藏掉

这个太过了……

Dendis

说老实话，对于单挑在三国时代战争中的重要性甚至是否存在我都有疑问，因为胡乱看了几回《资治通鉴》，里面根本没有关于“单挑”的描写。。。。。

NEOSS

RTS中的士兵都是粘在一起堆成一堆作战的....................

麦田守望者

三国时期,按照史实,全国共有各类都城,州城,郡城,县城数百座.为什么三国志里一直都只有三四十座?日本只是弹丸岛国,光荣公司在做<信长的野望>时还按照史实把全日本百余座城悉数列出.厚此薄彼太甚!

新野只是一座小县城,为什么人口比一些郡城还要多?规模比一些郡城还要大?光荣公司怎么设定的?

人物的数值设定到底是按照三国演义的标准还是照三国志正史的标准?照我看来,好象是两者相结合.举个例子,按照鲁肃在三国演义中的表现他的智力最多到80就了不起了,但在三国志的数值设定中达到了90多,明显是按照三国正史的标准.但真要全按三国正史,诸葛亮绝不可能在智将中最高.再加上那些仙法,妖法.要说到严肃性,要说到真正的对历史进行模拟仿真,三国志比信长的野望差多了.信长的野望是严格参照历史,而三国志主要是参照三国演义而已.

一直以来,三国志中的战争都不能让我满意.在三国志或者三国演义中,粮草一直是个非常重要的问题.双方相拒时,每一方都会在后方专门选择一个安全的地方做为屯粮之所.,定期由解粮队运至前线大营中.如果屯粮之地被敌方占领,士兵无粮,马匹无草.就会不战自乱.因此,如果想要取胜,想方设法占领对方的屯粮之所是个很重要的手段.在官渡之战中,曹操在敌众我寡的情况下,就是偷袭了袁军的屯粮之地乌巢,所以才大获全胜的.但在光荣的三国志中,好象只有一代有屯粮地的设定,其后就取消了.一般由各个部队自行携带,到了后面更简单,直接就以平时的内政层面上的粮食数值代替了.这显然是不符合逻辑的.也不能体现出夺粮战术的精彩了.


在三国的战争中,地形非常重要.运用地形地势克敌至胜的例子比比皆是.比如火烧博望,水淹下邳,都是取胜的主要手段.在光荣的三国志中,这方面的体现还远远不够.或者说在光荣三国志中,只是给出了宏观的战略地图,而微观的战术和战斗地图完全没有体现出.这就使玩家无法真正体会到像历史上三国武将那种指挥军队打战的感觉.这样的模拟仿真,还不如不做.(顺便说一句,都说九代好,而九代在这一方面的体现是最差的!-_-)


三国历史中两军打战时.(尤其是大规模战斗)一般情况下都是军队先到达战场,然后各自建立营寨.与敌方相拒.相拒数月甚至整年也是常有的事.而在光荣三国志中,不管双方有多少军队,最多一两月就分出胜负了.现实中怎么可能呢?还有,在历史上三国中的战斗都是白天决战,晚上休息.(当然,也有趁夜偷袭敌营的.)一般情况下,各种战术,计谋都是在休战时期制定的.而在光荣的三国志中,不管白天黑夜(甚至根本没有这种设定),两方一交锋就打的没完没了,直到一方全灭或者逃跑为止.一点休息的时间也没有.士兵又不是机器人,哪能没日没夜的战斗呢?

PARANOIA

动不动就讨死的话 岂不成了人斩的田中了

三国里不敌撤退是常有的事 三国VI里不就有撤退时一定几率被擒的事了么

不是人人都想当真田幸村的 中国还是避弹正多

圣菲德

最初由 Dendis 发表
[B]说老实话，对于单挑在三国时代战争中的重要性甚至是否存在我都有疑问，因为胡乱看了几回《资治通鉴》，里面根本没有关于“单挑”的描写。。。。。 [/B]

我听到过一种对于单挑的解释，我觉得比较可信。

两军对阵，甲叫一个武将出去叫阵。乙也叫一个武将出去挑（一般这种人是普通牙将，不是总大将）。一方胜后，输的会有另一个人冲出去再单挑。然后直到一方没人敢上了，另一方主将大旗一挥“冲”，兵就冲上去拼了。

三国志游戏败仗被擒是正常，但讨死概率为0。即使被擒后，游戏也鼓励释放~~~演义中除了孟获还真是少啊少

尘剑一

再加个逆中国地图……

墙上的茶

三国在3代里的，无城后君主可以进行流浪找空城举事的设定也不错，应该继续延续~
还有主要的是每代的电脑AI都实在是低…………

sdl972

最初由 五w 发表
[B]所以四代（还是3代？老了……）的统率力的加入是个不错的设定。应该这样设定：就算武力惊人的武将，不能统领旗下兵士，也是酒囊饭袋。不过似乎还没哪个武力高的武将是这样的，否则他不知道怎么活了……只有做单挑的份了……... [/B]

像许褚、典韦这类的就是~

要说统领大军的大将还得数夏侯、张辽~

这一点还是郑问三国志做的好~

以统率力来决定所带士兵能真正发挥战斗力的比率~

比如像许褚带上几万兵，在战场上却只能发挥几千兵的战斗力；
而夏侯则能发挥将近100%的战斗力~

这样的话，诸葛亮、陆逊等人带上大军在战场上发挥出的战斗力就与那些猛将相比毫不逊色、甚至更强~

五飛

最初由 sdl972 发表
[B]像许褚、典韦这类的就是~

要说统领大军的大将还得数夏侯、张辽~

这一点还是郑问三国志做的好~

以统率力来决定所带士兵能真正发挥战斗力的比率~

比如像许褚带上几万兵，在战场上却只能发挥几千兵的战斗力；
而夏侯则能发挥将近100%的战斗力~... [/B]

对啊，这两个人好像只是曹操的近身护卫而已，很少在战场露面啊……印象中就单挑过几次。不过那都是小说里的，许褚带兵不会比夏候差的，只不过小说没描写而已，曹操也不是傻子，不会乱用人的。照这样说，张飞也好不到哪，不过张飞带兵打仗可比许褚多很多。所以统率力有必要加上去跟武力分开的，武力对带兵的影响应该没统率力重要。

海魂之狼

最初由 圣菲德 发表
[B]古代战争中，两军一般相距20里以上扎营，然后约个战斗日子两军出动，之后叫阵单挑。挑输了的部队一慌阵脚就乱，胜利一方就掩杀过去，然后胜负就分了。

因为一个诸侯成王称帝后，本身自己手下的大将就成了诸侯。比如刘备，完全可以分成荆州关羽、蜀中刘备和汉中张飞三个势力。
（工作时写的，估计文学性就一塌糊涂了，有兴趣的看看吧，很重度） [/B]

作者对历史的无知实在是到了惊人的地步，还敢说光荣的战争系统都是乱弹，我看你连光荣都不如。

青冥

最初由 尘剑一 发表
[B]再加个逆中国地图…… [/B]

对DI，还要增加地图探索度、敌武将图鉴……[m][/m]

圣菲德

最初由 海魂之狼 发表
[B]作者对历史的无知实在是到了惊人的地步，还敢说光荣的战争系统都是乱弹，我看你连光荣都不如。... [/B]

骂就骂吧，不必化妆
还有，请证明一下自己说这话的权力。向我这个对历史无知的人解释一下古代战争

snoopys

最初由 堕落耶和华 发表
[B]帝国时代...... [/B]

帝国时代的骑兵只有机动优势
感觉不出突破的

海魂之狼

俺才不是马甲，只是被朋友拖来看这个强人发的强帖而已，嘿嘿

“古代战争中，两军一般相距20里以上扎营，然后约个战斗日子两军出动，之后叫阵单挑。挑输了的部队一慌阵脚就乱，胜利一方就掩杀过去，然后胜负就分了。”

同学你倒是给我举个例子看哪场古代战争如你说的这么单挑掩杀的呀？分明是评书看多了，三国演义说岳全传你真当是历史呐。


因为一个诸侯成王称帝后，本身自己手下的大将就成了诸侯。比如刘备，完全可以分成荆州关羽、蜀中刘备和汉中张飞三个势力。

三国志您看过没？就算是游戏设定也得好歹符合史实不是？日本战国，你说一个部下一个山头还说的过去，三国诸侯手下大将也是算诸候？笑死人了呀。

PS：您要真看过史书，就该知道当年守汉中的是魏延，不是张飞

snoopys

最初由 卡洛德 发表
[B]荆洲关羽  就是大权独揽 算是国内的诸侯也没有问题啊~~ [/B]

胡说八道

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最初由 卡洛德 发表
[B]因为即时战略游戏里没有阵型啊  怎么突破

以后可以考虑给战略游戏的骑兵“突击”的时候 加入一定几率的切断敌阵的效果... [/B]

扯 有阵型的rts多了 偏偏aoe2就是一个

在敌人前排没有足够的长枪兵和骑兵的前提下 骑兵可以迅速地突进到后排的弓弩手和攻城器械面前 迅速撕裂敌人的阵型