关于“回到过去”的讨论

sbl · 发表于 2004-3-3 14:03

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有时2次,有 · 发表于 2004-3-3 14:07

那回去可以干什么?做幽灵YY?

hsu · 发表于 2004-3-3 14:07

我比较接受2和3这种解释
历史是无法改变/平行世界论调....

TriForce · 发表于 2004-3-3 14:37

偶然间的重大发现表明：因果律只不过是在特定的时间和地点才成立的东西。于是……

咎人 · 发表于 2004-3-3 14:59

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阿娇大王 · 发表于 2004-3-3 15:07

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幻想的终结 · 发表于 2004-3-3 15:22

个人认为所谓的回到过去只是能让你追上过去的时间（超光速的话是可能的），但是无法改变过去的任何事，因为你看到的只是过去的影象而已

帕帕斯 · 发表于 2004-3-3 15:24

鸟山明是神！坚决拥护龙珠里的时空观（……好像和DQ相悖，不管了……）！鸟山明是神！

咎人 · 发表于 2004-3-3 15:38

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幻想的终结 · 发表于 2004-3-3 15:45

本来就是在讨论发生不可能的事以后发生的事=。=

暗天使.艾 · 发表于 2004-3-3 16:53

建议去玩SOUL REAVER2...里面就设计到了这个问题
而且是三层次的

no-sound · 发表于 2004-3-3 17:17

凯恩系列里的解释偏向于2
历史洪流会阻止或修正对它的修改，不过也有一些特例。

暗天使.艾 · 发表于 2004-3-3 17:24

这就是核心了：自由意志FREE WILL
凯恩系列里只有RAZIEL具有自由意志，只有他可以改变历史。
没有自觉的人，即使进入另一时间，
他一切的努力，其实都只是不自觉的走进历史的陷阱。

暗天使.艾 · 发表于 2004-3-3 17:33

我认为，人不能回到过去
但可以到未来，途径就类似于钻进时间虫洞
洞中一秒，世上千年
即有一段时间被完全抹去，“跳跃”到了未来
比如二战失踪的飞机在50年后从云雾中飞了出来...

Meltina · 发表于 2004-3-3 17:34

对于终结者，T1、T2里面是２的概念，到了T3才被人改成３的概念

no-sound · 发表于 2004-3-3 17:36

FREE WILL具体指的是甚麽？凯恩系列里实际并没有指出。
而且也并不是只有raziel可以改变历史，历史更改的可能在于出现矛盾，具体来说就是本不可能出现在同一时空的两个物体相遇，比如说同时出现了两把soul reaver。

暗天使.艾 · 发表于 2004-3-3 17:40

最初由 no-sound 发表
[B]FREE WILL具体指的是甚麽？凯恩系列里实际并没有指出。
而且也并不是只有raziel可以改变历史，历史更改的可能在于出现矛盾，具体来说就是本不可能出现在同一时空的两个物体相遇，比如说同时出现了两把soul reaver。 [/B]

RAZIEL是唯一具有自由意志的（在DEFIANCE里有说明）
而同时出现了两把soul reaver就是自由意志发挥作用的关键
因为SOUL REAVER里面的灵魂就是RAZIEL（soul reaver2里说明的）
两个RAZIEL的灵魂相接触，造成历史的扭曲，这时候才能改变历史
reaver只是RAZIEL灵魂的容器

no-sound · 发表于 2004-3-3 17:47

实际上我对free will本身深表怀疑，历史的几次改变基本都是别人下的套，raziel和kain只是往里蹦而已

用凯恩系列的设定来解释祖父例子的话，我认为是孙子回到过去是无论如何杀不死祖父的，但假如是祖父自己嘬死返回过去去宰自己就不定会是甚麽结果了（很有可能就是历史将与祖父有关的一切抹消，这就变为1了）

死线 · 发表于 2004-3-3 17:50

白痴啊，大家都被爱因斯坦骗了――宇宙是相对运动的，即不存在绝对的运动标准。但……一对双胞胎，一个留地球，一个乘以光速运行的宇宙飞船出去环游他几十年在回来，究竟那一个会变老？按传统思维当然是地球上的是老头子，但……宇宙是相对运动的啊，即上述运动如果以宇宙飞船作为静止参照的话可以解释为一个和地球一起以光速离开了宇宙飞船……于是应该是宇宙飞船里是老头子，地球上的没有变。

事实上，光速可以突破时空的说法就必然要有一个绝对静止的参照坐标才能成立，而这正是相对论一开始就反对的“绝对运动观”……

有关光速可以突破时空之说，或许根本就是老爱晚年的YY，这一点是史蒂芬?霍金的观点。

阿娇大王 · 发表于 2004-3-3 18:07

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死线 · 发表于 2004-3-3 18:31

换而言之，“相对运动”的论点也靠不住，宇宙中的运动还是有一个绝对的静止基准的。那么……相对论的理论基础是否就……

时间变慢是一回事，但停止或倒流又是另一回事，就好象数学上的极限一样，无限趋近但永远无法到达……

何况，就算时间会倒流，那时间倒流的是那一方？光速运动的飞船还是整个宇宙？从这种角度来考虑我们就明白了――超光速运行会引起时间倒流，于是飞船上的人开始变年轻，最后消失掉……不，不可能，在他消失之前飞船就先消失成原材料的状态了！于是……宇宙间又多了一份浮尸……

再重复一遍，光速运动是无法回到过去的！

西柚 · 发表于 2004-3-3 18:34

最初由死线发表
[B]换而言之，“相对运动”的论点也靠不住，宇宙中的运动还是有一个绝对的静止基准的。那么……相对论的理论基础是否就……

时间变慢是一回事，但停止或倒流又是另一回事，就好象数学上的极限一样，无限趋近但永远无法到达……

何况，就算时间会倒流，那时间倒流的是那一方？光速运动的飞船还是整个宇宙？从这种角度来考虑我们就明白了――超光速运行会引起时间倒流，于是飞船上的人开始变年轻，最后消失掉……不，不可能，在他消失之前飞船就先消失成原材料的状态了！于是……宇宙间又多了一份浮尸……

再重复一遍，光速运动是无法... [/B]

咳咳，你连最基本的概念都没弄清楚耶

你现在说的话，就像是一个连初中几何都半生不熟的人在给微积分下定论：“用微积分绝对解不出曲线的面积！”

先去随便拿本物理知识普及读本静下心来看一看再来“换言之”吧。。。

死线 · 发表于 2004-3-3 18:37

最初由西柚发表
[B][QUOTE]最初由死线发表
[B]换而言之，“相对运动”的论点也靠不住，宇宙中的运动还是有一个绝对的静止基准的。那么……相对论的理论基础是否就……

时间变慢是一回事，但停止或倒流又是另一回事，就好象数学上的极限一样，无限趋近但永远无法到达……

何况，就算时间会倒流，那时间倒流的是那一方？光速运动的飞船还是整个宇宙？从这种角度来考虑我们就明白了――超光速运行会引起时间倒流，于是飞船上的人开始变年轻，最后消失掉……不，不可能，在他消失之前飞船就先消失成原材料的状态了！于是……宇宙间又多了一份浮?.. [/B]

OK，就算我承认光速运动会引起时间倒流，上述我的观点依然成立……

jjx01 · 发表于 2004-3-3 19:03

最初由西柚发表
[B]你现在说的话，就像是一个连初中几何都半生不熟的人在给微积分下定论：“用微积分绝对解不出曲线的面积！”[/B]

曲线面积是0……

jjx01 · 发表于 2004-3-3 19:07

同意3
你可以回到某个过去杀掉你的祖父，而那个过去所引出的将来里，你就不存在了
然而仍然有你没杀掉你的祖父的空间存在，在那个空间的未来里你也许活着，也许没出生，等等

相对论是建立在光速不变，光速最快的假设上的

pan8384 · 发表于 2004-3-3 21:04

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易水寒风 · 发表于 2004-3-3 21:44

居然从TGFC一直研究到S1。真是强

TriForce · 发表于 2004-3-3 22:01

而我却在这里BT……
搬凳子。

PFERD · 发表于 2004-3-3 22:13

因为我认为无法回到过去．所以１．２．３都没有意义．

堕落耶和华 · 发表于 2004-3-3 22:17

最初由阿娇大王发表
[B]其实赞同不赞同是物理学家才有资格说的话…… [/B]

物理学家又不是全知全能,
其所长的只是自己领域的专业知识,
而仅靠这些是无法完全解释这个世界的各种现象的.

再说,关于时间的认识,物理学家也仅能提出一些假设,
并试图用这些假设的框架来解释部分时间现象,
根本拿不出可操作的实验去证明自己的假设.
所以物理学家在这方面也不比普通人更权威好不好.

bailob · 发表于 2004-3-3 22:54

偶比较喜欢时间线即平行时空的解释

比较容易想的通。。

阿娇大王 · 发表于 2004-3-3 22:55

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jjx01 · 发表于 2004-3-4 12:17

物理发展一直就是在走钢丝……直到现在也是，一直是为着迎合某个现象来造出理论

战甲 · 发表于 2004-3-4 12:27

就算想通了又怎么样
作为普通的一个生命，活着就是目标，死亡就是归宿，想多了死得快

堕落耶和华 · 发表于 2004-3-4 12:38

最初由阿娇大王发表
[B]微笑... [/B]

男笑傻女笑痴

Raziel · 发表于 2004-3-4 13:35

凯恩的遗产里面的自由意志是相对而言的，因为历史中的大事早就已经被决定了，注定要发生，而Raziel的自由意志只是去改变它如何发生而已。
在凯恩的遗产的设定里，事物之间的联系不只是一条简单的因果关系而已，因为所有的事物都存在着联系。所以当一个人回到过去改变了历史（这里不是探讨其现实性，而是单独就逻辑关系来说），世间的一切都随之发生了变化，同时也影响到了那个人本身。但是有两件事不会变：这个人回到了过去，他改变了历史……
Raziel和Blood Reaver融合在一起成为了Soul Reaver，这是一定会发生的事。不同的是，在历史没有被改变前Raziel是被杀死、被迫融合的，而改变后了的历史Raziel是自愿融合的。虽然结果没有什么不同，但是意义确实不一样的！
在现实中，人们不管怎么探讨改变历史的问题都没有关系，因为根本现在就没有人能够做到这一点，人们所能做的就只是幻想和科学幻想而已。人们关于这个问题上的争论其实是对立统一的，因为不停走着弯路却在不停前进的，正是历史本身！

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关于“回到过去”的讨论

回到过去之后

看来这一帖有很高的讨论价值

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