PS2版WE7重大BUG确认，以前公说公婆说婆的局面宣告终结

西柚 · 发表于 2003-10-23 07:09

在此首先要253当初坚持真理的朋友们，特别是在Q上为此和我辩论长达数小时的B兄
你们才是真正可爱的玩家！
不会因为支持一个游戏就忽略了他的缺陷

所谓BUG，就是指跳帧，以前PS2版只能凭肉眼确认，再加上PS2本身型号繁多，玩友素质也参差不齐（比如就有我这样的保皇党，874自己一个！），所以究竟是不是有这个BUG一时间众说纷纭变化莫测

但到了“忠实移植”的PC版一出，世界就清静了
[B]
――――――――――――――――――――――――
我的PIII1G/256M/GF3TI500（128MDDR），开1024*768，HIGH，全屏时稳稳的85FPS，整个一快动作，后来切到窗口模式就正常了，60FPS不变，进球后人物特写动作有45FPS左右，平时都是稳在60FPS，偶尔FPS动一下，最低也是58FPS马上又回到60FPS，回放也是足帧（60FPS）！
问题就出在这里“偶尔FPS动一下，最低也是58FPS马上又回到60FPS”，游戏中偶尔会顿一下，我发现顿一下的过程就是“偶尔FPS动一下，最低也是58FPS马上又回到60FPS“这个时候！你们的情况如何？是在1024*768，HIGH的情况下！后来又在800*600下试了一下也是这样，640*480同样如此，可能太追求完美了，不过能解决这个小毛病，那可真是完美了哈！
――――――――――――――――――――――――[/B]

换言之
跳帧现象存在确认

john · 发表于 2003-10-23 09:23

关键是，58和60你在游戏过程中感觉得出来么……

deeeeper · 发表于 2003-10-23 09:27

跳帧也算BUG？

hsu · 发表于 2003-10-23 09:29

我真是服了.....

西柚 · 发表于 2003-10-23 09:29

最初由 deeeeper 发布
[B]跳帧也算BUG？ [/B]

算，而且颇为严重

可以看以前关于we7的讨论，特别对于老手，影响很大（对我这种伪非就甚至感应不到，再次874自己！！！）
也可以设想一下你喜欢的jjx系列游戏中如果有那么一点点的停顿的话...

tarbris · 发表于 2003-10-23 09:34

fps动一下，降低一下，不能叫做跳帧
253楼主

hsu · 发表于 2003-10-23 09:35

这样算的话....基本不存在没有BUG的游戏了.....

john · 发表于 2003-10-23 09:36

我用电视卡全屏开DESCALER，CPU 533MHz，跳帧了都不能确定是游戏还是CPU的问题
但是如果是游戏，那种程度的跳帧绝对不止58/60的差距

西柚 · 发表于 2003-10-23 09:36

最初由 tarbris 发布
[B]fps动一下，降低一下，不能叫做跳帧
253楼主 [/B]

因为we7pc和普通的pc游戏不同
普通pc游戏24fps以上就算流畅运行
而we7pc因为动作要求高，所以限定60fps才是稳定运行的
在这个过程中，出现一个58，差异就特别明显了

john · 发表于 2003-10-23 09:41

最初由西柚发布
[B]因为we7pc和普通的pc游戏不同
普通pc游戏24fps以上就算流畅运行
而we7pc因为动作要求高，所以限定60fps才是稳定运行的
在这个过程中，出现一个58，差异就特别明显了 [/B]

扯
所有PC游戏都是60为标准帧数，你跳到30以下绝对不能算流畅，就算流畅你也没有理由感觉出WE7的不流畅
60/58是1.06秒，这你都能感觉出来么……

tarbris · 发表于 2003-10-23 09:45

而且这不叫bug，还真没有稳定在高fps的游戏，
至于真的看起来稳定的话，除了电脑配置/稳定值高，还有个原因就是罗技鼠标驱动限制fps的功能，（单只是数字的不变，真实祯数还是会动）
照楼主这么说那cs还有quake，魔兽等游戏，整天不是要为了除bug永无宁日？/

西柚 · 发表于 2003-10-23 09:47

fps只是佐证，最直接最明显的表现就是卡，反正很多人都感觉到了，以前没证据，而现在有了，就这么简单

tarbris · 发表于 2003-10-23 09:53

游戏画面卡，能称之为bug吗？？
你玩fc的游戏肯定不卡
游戏画面效果的飞跃，自然会带来运行的不流畅
偶玩忍，还觉得卡，会突然丢祯（你说的跳祯意思好象是丢祯吧？）

hsu · 发表于 2003-10-23 09:54

最近传奇 BUG真厉害！老卡！

ラングリ · 发表于 2003-10-23 09:55

这不能算BUG~

更不可能是重大BUG~~

微妙的跳帧对游戏时的影响很大么？

很多PCG也是如此啊~（在PC配置有一定水准下）

渴~

西柚 · 发表于 2003-10-23 09:57

1.这不是我本人的感受，但我找到了证明我辩论对手观点的直接证据，所以我采信了他们的观点
2.他们的观点是这种卡确实存在而且无法忍受，是一个相当严重且不合理的bug
3.你不玩we7，或者说玩得不深入，自然就没什么感觉,也就没啥好说得了

西柚 · 发表于 2003-10-23 09:59

最初由ラングリッサ- 发布
[B]这不能算BUG~

更不可能是重大BUG~~

微妙的跳帧对游戏时的影响很大么？

很多PCG也是如此啊~（在PC配置有一定水准下）

渴~ [/B]

但这是tv游戏，有统一的开发标准，达不到这个水准的话就是厂商的责任

tarbris · 发表于 2003-10-23 10:03

他们的论据本身就错了，fps降低跟画面丢失祯数没有任何联系
好比射击游戏满屏弹幕的时候，速度就会拖慢，这时候本身fps实际是很低的
可能只有十几。为什么你不会觉得有什么问题，因为没有丢关键祯。
而你说的，明显感到的问题，如果不是画面拖慢，应该是指人物突然跳动了，丢失了关键祯。
而丢祯是不能用fps的降低来证明的，253做了实验的那几个人。

ラングリ · 发表于 2003-10-23 10:03

对，我不玩WE的~

也只能以玩其他游戏时的感受来谈这个事~

只是没想到WE7中的卡在甘蔗眼中如此严重~

我的意思是甘蔗认为WE7中的跳帧是BUG，那其他在PC上得已移植的游戏也出现同样类似的跳帧也算BUG么？

PS：最近偶尔逛到一AB站，我想甘蔗君可能会感兴趣的~
一个ALICE FAN开的
http://masteryoshidino.adultbouncer.com/
大恶司的OVA不知道看了没：）

渴~

Flion · 发表于 2003-10-23 10:08

我不觉得这算什么大不了的事情
即便跳帧也只有2帧
不跳个10帧是很难感觉的

西柚 · 发表于 2003-10-23 10:10

最初由 tarbris 发布
[B]他们的论据本身就错了，fps降低跟画面丢失祯数没有任何联系
好比射击游戏满屏弹幕的时候，速度就会拖慢，这时候本身fps实际是很低的
可能只有十几。为什么你不会觉得有什么问题，因为没有丢关键祯。
而你说的，明显感到的问题，如果不是画面拖慢，应该是指人物突然跳动了，丢失了关键祯。
而丢祯是不能用fps的降低来证明的，253做了实验的那几个人。 [/B]

你的解释还是不错的

但问题恰恰就在这个画面拖慢上...
可惜我的聊天记录找不到了否则可以给你详细说明一下。
不过你对这个问题非常有兴趣的话，可以去实况论坛看看当时的讨论，we7刚刚发售的时候对这个问题争论很严重.
而pc版的特殊性（fps到58就感觉卡和拖慢一下）对证明他们观点(我个人认为)很有力

hsu · 发表于 2003-10-23 10:24

Bug的定义很广泛，在软件使用过程中所出现的任何一个可疑问题，或者导致软件不能符合设计要求或满足消费者需要的问题部是Bug，即使这个Bug在实践中是可行的。

有时候，Bug并不是程序错误。例如，软件没有按照一般用户的使用习惯来运行，此时也可以把这个问题看成是该软件的一个Bug。

也许这个58/60在那些能体会卡的人眼里就是BUG吧

gooncraft · 发表于 2003-10-23 10:36

搞笑，从来没有听说过丢帧是bug的，而且还只是两帧。
如是说，假如今年wcg中国预选赛上浩方的高手（老手）因为网络延迟遇到丢失了几帧，而后来他又输了，他岂不是可以用bug来作为抗辩理由

西柚 · 发表于 2003-10-23 10:42

这个问题要这么看

如果觉得游戏中某种确实存在的现象严重影响游戏的进行，就是bug
而事实上确实有很多人这么认为了
不要看轻一个小小的停顿，拖慢，对于高手来说这就是不可忍受的（当然我不是高手，也体会不到，但照他们的说法是这样）

至于网络延迟，根本不是一个范畴的问题
就用wc3来说，战斗延迟，而且是与机器性能无关的，纯粹是软件原因造成的战斗延迟，难道不算bug？

gooncraft · 发表于 2003-10-23 10:53

最初由西柚发布
[B]这个问题要这么看

如果觉得游戏中某种确实存在的现象严重影响游戏的进行，就是bug
而事实上确实有很多人这么认为了
不要看轻一个小小的停顿，拖慢，对于高手来说这就是不可忍受的（当然我不是高手，也体会不到，但照他们的说法是这样）

至于网络延迟，根本不是一个范畴的问题
就用wc3来说，战斗延迟，而且是与机器性能无关的，纯粹是软件原因造成的战斗延迟，难道不算bug？ [/B]

如果觉得游戏中某种确实存在的现象严重影响游戏的进行，就是bug

针对这句，比如说出现了某前锋进攻至对方禁区，在将要射门的一刹那出现了两帧的丢失，结果这球没射进。进攻方进行抗辩说这是bug造成的，然而，假如没有这两帧回来了，是否球就一定进了呢？也就是说，这“严重影响游戏的进行”如何去界定呢？
举另外一个例子作为类比，魔兽至今我认为兽人始终偏弱，在高级别的竞赛中兽人鲜有胜例，而这同时也不是blizzard做软件时希望出现的情况，更不是大众觉得理应出现的情况。而这种情况是否有严重影响游戏的进行呢？是否算bug呢？

celisin · 发表于 2003-10-23 10:57

2帧会导致停顿拖慢？

LLT · 发表于 2003-10-23 11:33

我认为没有任何一个游戏可以在100%的时间保持只有一个帧速.
60和58的时间延迟有多大?只有0.002秒的差别，没人能分辩出来的。

Meltina · 发表于 2003-10-23 11:39

you bing

yi shang

西柚 · 发表于 2003-10-23 11:53

最初由 LLT 发布
[B]我认为没有任何一个游戏可以在100%的时间保持只有一个帧速.
60和58的时间延迟有多大?只有0.002秒的差别，没人能分辩出来的。 [/B]

1.ps2版拖延的投诉是普遍性的
2.投诉的人都是实况老鸟，而在这里反驳的都压根不玩这个游戏
3.再次强调，pc版we7对帧数规定极为严格，这一点又是反驳的人没有体会过的。
4.以这个现象作为佐证我认为是合理且充分的，所以我本人从不相信这个bug转变为bug论的坚定拥护者

很简单的事情，无需多说什么，配合测试软件自己去玩玩看就知道差别了
我实测的感觉，影响很小，几乎可以忽略不计，但确实有可能让游戏水平较高的玩家感到不快

hsu · 发表于 2003-10-23 12:04

2.投诉的人都是实况老鸟，而在这里反驳的都压根不玩这个游戏

可以拖你出去打靶了

gooncraft · 发表于 2003-10-23 12:08

算了，我觉得也没什么可以再讨论的了，我不会认为这两帧是bug，就如我不会认为魔兽的不平衡是bug一样

tarbris · 发表于 2003-10-23 12:12

下载中，马上开玩
，顺便测试一下上述现象

hsu · 发表于 2003-10-23 12:16

任何游戏卡了都会觉得不快
难道这些就是算BUG？
BS楼主这种钻牛角尖的举动

西柚 · 发表于 2003-10-23 12:23

最初由 hsu 发布
[B]任何游戏卡了都会觉得不快
难道这些就是算BUG？
BS楼主这种钻牛角尖的举动 [/B]

无需多说，我给你举一个例子――nba live 2004。we7的情况和它极其类似，只是不那么明显罢了。

如果你觉得2004的情况也能忍受的话，那我很怀疑自己有没有必要和你在这里讨论

hsu · 发表于 2003-10-23 12:54

2004确实...跳的蛮厉害
WE7有2004那么厉害吗？
答案是“否”

hsu · 发表于 2003-10-23 12:55

那楼主是否觉得2004存在跳帧的BUG？
如果答案是“有”
那我觉得我们也没有讨论下去的必要了

tarbris · 发表于 2003-10-23 13:26

偶说句公道话，刚才下载了，玩了下，p4 1.6g gf2 mx400 ，256内存的机子
所有图象效果最低，640 480分辨率，结果。。。运行起来好比蜗牛一样，就象
平时入球的慢动作一样，毫不夸张。并没有发现丢失祯数现象，打反击的时候由于对方后场人数少，球飞过中场的时候运行速度会稍微快一下，但是并没有丢失任何祯数。可能是机器配置不够的原因，没有发现高速运行下的楼主说的不妥现象，至少在低配置下（汗！）游戏非常正常。
尽请等待高配置后续测试。

yukiyo · 发表于 2003-10-23 13:29

跳帧是BUG……那我应该从来没玩过无BUG的GAME……

LLT · 发表于 2003-10-23 13:34

1.ps2版拖延的投诉是普遍性的
2.投诉的人都是实况老鸟，而在这里反驳的都压根不玩这个游戏
3.再次强调，pc版we7对帧数规定极为严格，这一点又是反驳的人没有体会过的。
4.以这个现象作为佐证我认为是合理且充分的，所以我本人从不相信这个bug转变为bug论的坚定拥护者

------你可真奇怪，你怎么知道别人不玩实况，我告诉你，高手我不敢说，不过从PS的J联盟开始，我就在玩实况了。我从来没发现PS2的实况7的帧数问题影响到我的操作。而且58和60帧的区别我认为不是人能够分辩出来的，这是所有游戏包括格斗游戏都会出现的情况，把这个称之为BUG实在太搞笑。
至于说拖慢我倒是遇到过。就是在长传时，经过中场时有时会出现，不过机率极少，而且这时并没有控球，所以不可能影响超作。

西柚 · 发表于 2003-10-23 13:37

最初由 tarbris 发布
[B]偶说句公道话，刚才下载了，玩了下，p4 1.6g gf2 mx400 ，256内存的机子
所有图象效果最低，640 480分辨率，结果。。。运行起来好比蜗牛一样，就象
平时入球的慢动作一样，毫不夸张。并没有发现丢失祯数现象，打反击的时候由于对方后场人数少，球飞过中场的时候运行速度会稍微快一下，但是并没有丢失任何祯数。可能是机器配置不够的原因，没有发现高速运行下的楼主说的不妥现象，至少在低配置下（汗！）游戏非常正常。
尽请等待高配置后续测试。 [/B]

嗯，据当时的讨论
在人数多的情况下（wide视角，中场拥挤，长传把视点进一步拉远，这是最典型情况）会出问题
――――――――――――――――――
打反击的时候由于对方后场人数少，球飞过中场的时候运行速度会稍微快一下
――――――――――――――――――
和你的情况有点异曲同工的意思

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