我来告诉你们为什么吉翁是不可战胜的

change8224

中国为什么可以赢日本 理由是一样的

gooncraft

最初由 snoopys 发布
[B]假如说独身以GP02突入联邦舰队的贾图，还是一个军人，甚至是战神
但后半无聊用玩火星撞地球的贾图除了疯子的发泄以外，已经没有别的解释了 [/B]

说说贾图

要先声明的是：由于从0079到后来的几部描写一年战争及后续事件的ova相隔年代颇为久远，所以高达中人物性格塑造的不完整是十分普遍的事情。可以看出富野本身在这10多年里创作思想也是在不断的转变，所以某人做出的事会出现与其性格不符的现象，也有很多难以自圆其说的怪事。这也就是为什么会发生有点自命清高的贾图很敬佩轼父的基连，所以我们看贾图，应该把目光集中于0083，毕竟他在里面是其中一个主角，而且都是有迹可寻的事件。
如果以现在正常的眼光去看待高达中特别是吉翁的人物，我想大多数都只能冠上无耻的杀人狂的称号。因为他们无论是某些灭绝人性的计划的执行者（毒气，卫星降落），还是只是旁观者（但没有反对，也就是默认，即使反对无效也没有自动退伍），都是把成功建立在平民死亡的基础上的。但就是这么一个吉翁，却出现了很多颇有人性闪光点的人物：巴尼，巴尼小队，贾图，0083中非洲战场的少将，基利等。这些或热爱部下，或不忍杀害平民的人为什么始终会留在吉翁，我想只有两个原因：1.他们是为理想而战（卫星人民的独立等）2.创作者的问题，没有完整的规划。
贾图就是其中执着于理想的一个。在战争已经结束了一年后依然希望能够再兴吉翁，在他与基利通讯时那恳切的语气：“我很希望我们能再一次并肩战斗。”还有当第一次看到路维捷维时：“简直是吉翁精神的再现。”就能够看出他的意志是多么坚定。也正是这坚定的意志，计划失败后战死沙场也许就是他自己的选择。用鲁迅的话来说，就是他太“迂”了。而且当时有伤在身，实际领袖达拉斯及其他战友基本死光的情况下，再起东山已经是遥不可及的事情了。作为一个极富骑士道精神的军人，拼死一击是不可避免的事情。
贾图另一个让我印象深刻的地方时，以硬线条，铮铮铁汉著称的他有着柔情的一面。当卫星要降入地球时，他本可以和尼娜一起逃走，但他打晕尼娜后把她托付给某部下照顾（名字忘了），然后一个人冲向了敌阵。一年前，应该就是star dust计划开始策划的时候，这个时候刚好他们分手了，很有可能贾图当时就知道以后战争一打起来，就无法给尼娜幸福，与其令双方痛苦，不如现在就让对方寻找新生活。（谁知兜兜转转，尼娜还是找了个军人男友，还是前男友对头，更痛苦）
贾图，无愧于战士的称号。

john

最初由 gooncraft 发布
[B]说说贾图

要先声明的是：由于从0079到后来的几部描写一年战争及后续事件的ova相隔年代颇为久远，所以高达中人物性格塑造的不完整是十分普遍的事情。可以看出富野本身在这10多年里创作思想也是在不断的转变，所以某人做出的事会出现与其性格不符的现象，也有很多难以自圆其说的怪事。这也就是为什么会发生有点自命清高的贾图很敬佩轼父的基连，所以我们看贾图，应该把目光集中于0083，毕竟他在里面是其中一个主角，而且都是有迹可寻的事件。
如果以现在正常的眼光去看待高达中特别是吉翁的人物，我想大多数都只能冠上无耻的杀人狂的称号。因为他们无论是某些灭绝人性的计划的执行者（毒气，卫星降落），还是只是旁观者（但没有反对，也就是默认，即使反对无效也没有自动退伍），都是把成功建立在平民死亡的基础上的。但就是这么一个吉翁，却出现了很多颇有人性闪光点的人物：巴尼，巴尼小队，贾图，0083中非洲战场的少将，基利等。这些或热爱部下，或不忍杀害平民的人为什么始终会留在吉翁，我想只有两个原因：1.他们是为理想而战（卫星人民的独立等）2.创作者的问题，没有完整的规划。
贾图就是其中执着于理想的一个。在战争已经结束了一年后依然希望能够再兴吉翁，在他与基利通讯时那恳切的语气：“我很希望我们能再一次并肩战斗。”还有当第一次看到路维捷维时：“简直是吉翁精神的再现。”就能够看出他的意志是多么坚定。也正是这坚定的意志，计划失败后战死沙场也许就是他自己的选择。用鲁迅的话来说，就是他太“迂”了。而且当时有伤在身，实际领袖达拉斯及其他战友基本死光的情况下，再起东山已经是遥不可及的事情了。作为一个极富骑士道精神的军人，拼死一击是不可避免的事情。
贾图另一个让我印象深刻的地方时，以硬线条，铮铮铁汉著称的他有着柔情的一面。当卫星要降入地球时，他本可以和尼娜一起逃走，但他打晕尼娜后把她托付给某部下照顾（名字忘了），然后一个人冲向了敌阵。一年前，应该就是star dust计划开始策划的时候，这个时候刚好他们分手了，很有可能贾图当时就知道以后战争一打起来，就无法给尼娜幸福，与其令双方痛苦，不如现在就让对方寻找新生活。（谁知兜兜转转，尼娜还是找了个军人男友，还是前男友对头，更痛苦）
贾图，无愧于战士的称号。 [/B]

基本观点错误
家兔根本不是富野塑造的人物

gooncraft

最初由 john 发布
[B]基本观点错误
家兔根本不是富野塑造的人物 [/B]

那改改就行了，由于0083创作者不是富野的原因，前后不一的事情很多。

另外，由于0079当时是做到哪算哪（策划时成不成功还不知道，成功了当然搞个系列出来，不成功就不干下去），没有完整规划，也的确是直接的原因。

john

最初由 gooncraft 发布
[B]那改改就行了，由于0083创作者不是富野的原因，前后不一的事情很多 [/B]

请问哪点因为不是富野创作而前后不一了
相反0083对0079某个地方做了很好的诠释

gooncraft

最初由 john 发布
[B]请问哪点因为不是富野创作而前后不一了
相反0083对0079某个地方做了很好的诠释 [/B]

你自己看原文去，里面我认为是前后不一的事情写得清清楚楚。

john

最初由 gooncraft 发布
[B]你自己看原文去，里面我认为是前后不一的事情写得清清楚楚。 [/B]

0079里有家兔这个人么？家兔凭什么不能尊敬基连？

gooncraft

最初由 john 发布
[B]0079里有家兔这个人么？家兔凭什么不能尊敬基连？ [/B]

我们可以分析一下，0083一开始就是一年战争后期某会战（是所罗门还是阿古捷斯我忘了）当时贾图已在阵，而且他一年战争时期他就被称为“所罗门的噩梦”，所以虽然0079贾图没有出场，但是我们可以知道他在一年战争期间一直是军人。贾图在0083中第一次达拉斯及死马对话时可以得知，贾图对死马颇有微言，他想达拉斯投诉为什么要与死马合作，他认为死马的手段太脏。可以看出，贾图不仅要求自己清高，也要求别人清高，而且达拉斯说“你还是那么清高。”一个“还”字就可以看出不是装出来的，而是他一向的作风，换句话说，他有“洁癖”。我觉得一个有“洁癖”的人在知道自己的军队有放毒气，实行卫星降落的行径也没有做出至少是退伍的行为是挺奇怪的。而基连用solar laser照射和谈中的父亲，贾图还会尊敬他我觉得也很奇怪。所以我在原文就说到原因有两个：1.他们是为理想而战（卫星人民的独立等）（这时为实现理想已经超越了贾图的处事）原则。2.创作者的问题，没有完整的规划。（现在改成了由于0083创作者不是富野的原因，前后不一的事情很多。）
现在想想：当然还可以说贾图完全不知道有以上这些事情，但觉得不大可能。
那么，人物性格与其行为不相适应是不是前后不一呢？我觉得是，这样令我产生整个故事不是一条线发展下去的突兀感觉。
另，原文中我所指的是0079与几部ova之间令我有前后不一的感觉，举0083为例只不过是因为讨论需要，并非只指其有。

Wood

为了理想就能牺牲殖民地与地表千百万无辜平民的生命吗？这和为了所谓正义而屠杀无辜有什么区别。
同样的事，由不同的人来做，会令人产生不同的感觉。如果实行小行星降落作战的夏亚是个体态臃肿性格粗暴而且很好色的丑男的话..............

Wood

成吉思汗是蒙古人，不是中国人。

ラングリ

好象扯上现实政治了…………

渴~

michaelakan

最初由 Wood 发布
[B]为了理想就能牺牲殖民地与地表千百万无辜平民的生命吗？这和为了所谓正义而屠杀无辜有什么区别。
同样的事，由不同的人来做，会令人产生不同的感觉。如果实行小行星降落作战的夏亚是个体态臃肿性格粗暴而且很好色的丑男的话.............. [/B]

最后一句精辟[m]002[/m]

gooncraft

最初由 Wood 发布
[B]为了理想就能牺牲殖民地与地表千百万无辜平民的生命吗？这和为了所谓正义而屠杀无辜有什么区别。
同样的事，由不同的人来做，会令人产生不同的感觉。如果实行小行星降落作战的夏亚是个体态臃肿性格粗暴而且很好色的丑男的话.............. [/B]

嗯，这个问题，我想每个人都会对游戏和动漫中形象突出的反派角色印象深刻，或者对其产生喜爱的，就如我同然很喜欢户愚吕弟一样，虽然他杀了很多人妖（人和妖的简称）。我觉得讨论这个方面的问题无所谓，兴师问罪就大可不必了。

john

最初由 gooncraft 发布
[B]我们可以分析一下，0083一开始就是一年战争后期某会战（是所罗门还是阿古捷斯我忘了）当时贾图已在阵，而且他一年战争时期他就被称为“所罗门的噩梦”，所以虽然0079贾图没有出场，但是我们可以知道他在一年战争期间一直是军人。贾图在0083中第一次达拉斯及死马对话时可以得知，贾图对死马颇有微言，他想达拉斯投诉为什么要与死马合作，他认为死马的手段太脏。可以看出，贾图不仅要求自己清高，也要求别人清高，而且达拉斯说“你还是那么清高。”一个“还”字就可以看出不是装出来的，而是他一向的作风，换句话说，他有“洁癖”。我觉得一个有“洁癖”的人在知道自己的军队有放毒气，实行卫星降落的行径也没有做出至少是退伍的行为是挺奇怪的。而基连用solar laser照射和谈中的父亲，贾图还会尊敬他我觉得也很奇怪。所以我在原文就说到原因有两个：1.他们是为理想而战（卫星人民的独立等）（这时为实现理想已经超越了贾图的处事）原则。2.创作者的问题，没有完整的规划。（现在改成了由于0083创作者不是富野的原因，前后不一的事情很多。）
现在想想：当然还可以说贾图完全不知道有以上这些事情，但觉得不大可能。
那么，人物性格与其行为不相适应是不是前后不一呢？我觉得是，这样令我产生整个故事不是一条线发展下去的突兀感觉。
另，原文中我所指的是0079与几部ova之间令我有前后不一的感觉，举0083为例只不过是因为讨论需要，并非只指其有。 [/B]

0083的剧情和0079没有任何冲突的地方
不要把卡多想得多么伟大，也不要把基连想得多么卑鄙
卡多再伟大，也终究是基连亲卫队的一个队长；基连再卑鄙，也是受到全公国爱戴的军事最高领袖
卡多为什么会尊敬基连？一方面基连是吉恩公国受人尊敬的领袖，另一方面也是由于阶级局限性，如同孔明不会废掉刘禅一样。
基连为什么会杀死父亲？他不是因为父亲在射程内而发射Solar Ray，而是因为雷比尔在射程内。发射的直接结果是联邦舰队毁损大半，而不是迪金死亡。在这之后吉恩士气大振，若不是姬西利亚以同样短浅的目光和私利杀死基连，至少吉恩不会输得那么快。
同样，在吉恩人士的眼光看来，放毒气丢卫星这样的行为也是对腐败的联邦政府和无情的地球人的报复。
如果用简单的家庭情仇、基本道德来分析这些，当然会得出前后矛盾的结果，犯下姬西利亚一样的错误。或许你永远也不能解释为什么纳粹德国会有那么多令人尊敬的军官也会有那么多集中营。

newtypefans

最初由 gooncraft 发布
[B]我们可以分析一下，0083一开始就是一年战争后期某会战（是所罗门还是阿古捷斯我忘了） [/B]

是阿巴瓦库吧！阿古捷斯也太远了，哈曼几岁啊？小LOLI！哈。

newtypefans

最初由 john 发布
[B]基连为什么会杀死父亲？他不是因为父亲在射程内而发射Solar Ray，而是因为雷比尔在射程内。 [/B]

也可以理解为杀父篡位，而雷比尔在射程内有又了个一个好理由可以掩饰这一行为！反正扎比家的都要死！为此，要打入吉恩内部，哈！
←此人就是榜样，大家膜拜吧！

歧路人

成王败寇，输了就是输了

三叶虫

好像有点跑题了,导回来试试......

就想问一句:如果王牌就能够决定战胜胜利,gundam还能是real系的代表吗.......

mjfans

最初由 Wood 发布
[B]成吉思汗是蒙古人，不是中国人。 [/B]

种族主义..

luogenai

最初由 梦の颜色 发布
[B]白痴腐败的联邦之所以会战胜的原因是编剧安排的…………不然就白痴阿姆罗那样的傻瓜在等100万年吧………… [/B]

同意,UP

jjx01

联邦有腐败，吉恩也有腐败
基连接手吉恩以后早已偏离了原本吉恩要走的路