喜欢纹章的进~~！

ラングリ

最初由 ROTO 发布
[B]不觉得滑稽吗，两个人并排走，想交换一下包里的东西，还要跑一次中古屋，你去卖掉我再买回来，哈哈哈，看到这里我总会哈哈大笑 [/B]

笑~~~

玩游戏这么讲究现实化？

DQ系列里面这样不合理的地方也不少吧？

有人在野外死了人还装进棺材继续冒险的？

渴~

1n2

最初由 thelast 发布
[B]口吻是语气的意思吧 并不觉得我有过激言辞
评776系统的论据 暂不想讨论这个了 超累的说（当时不写就是怕烦 说得不全面 有空子砖 会被骂死的） 太花脑汁 以后再有讨论专帖和各位文章FANS 776FANS讨论..................
别扔香蕉皮…… 闪了 -__+ [/B]

不是指“过激言辞”，而是你的话让我觉得莫名其妙，毫无根据。
当然如果阁下能提供论据的话就另当别论了，当然如果只能是如果，我也不指望什么。

“评776系统的论据 暂不想讨论这个了 超累的说（当时不写就是怕烦 说得不全面 有空子砖 会被骂死的） 太花脑汁 以后再有讨论专帖和各位文章FANS 776FANS讨论.................. ”

让我想起那句经典的“给我时间一定……”
如果懒得为自己的论点提供论据的话，不如当初不要提那个论点，
这样可以免不少麻烦。至少不会给人留下“信口开河”的印象。

ROTO

最初由 ラングリッサ- 发布
[B]笑~~~

玩游戏这么讲究现实化？

DQ系列里面这样不合理的地方也不少吧？

有人在野外死了人还装进棺材继续冒险的？

渴~ [/B]

你理解错了，现在讨论的不是现实性，而是合理性
就这么问吧：你们觉得系谱没有交换道具的指令很合理？是不是

ラングリ

最初由 ROTO 发布
[B]你理解错了，现在讨论的不是现实性，而是合理性
就这么问吧：你们觉得系谱没有交换道具的指令很合理？是不是 [/B]

恩~~

那么只谈合理性~~~

DQ中死了人进了棺材跟着主角走南闯北的…………

队伍中我看要专门指派一个人用来扛尸体吧…………

渴~

ROTO

最初由 ラングリッサ- 发布
[B]恩~~

那么只谈合理性~~~

DQ中死了人进了棺材跟着主角走南闯北的…………

队伍中我看要专门指派一个人用来扛尸体吧…………

渴~ [/B]

我的问题是什么？顾左右而言他啊[m]002[/m]
在你们中间没人回答我的问题以前我不会再回这个帖子，呵呵，好素质

1n2

最初由 ROTO 发布
[B]你理解错了，现在讨论的不是现实性，而是合理性
就这么问吧：你们觉得系谱没有交换道具的指令很合理？是不是 [/B]

现有基础上如果有“交换道具”的话，会出现更多不合理的事情：拿神剑的拉可修，二倍经验戒，大家共用一把百斩等等。

ラングリ

最初由 ROTO 发布
[B]我的问题是什么？顾左右而言他啊[m]002[/m]
在你们中间没人回答我的问题以前我不会再回这个帖子，呵呵，好素质 [/B]

活活活活~~~

我的这个问题就是你问题最好的答案`~

没看出来？？

你能把我的问题答出来你就明白你问题的答案了~~~

逃避？

渴~

666

只谈合理性的话，就理解成某种简化吧～
一来系V的全员都可以上场，二来因为不能方便的交换道具，你自然不会进行大规模的道具调度分配，所以不会像其他FE那样，每章开始都为出场人员和道具分配伤脑筋一番。
就算不使用中古货交换的方法，对游戏流程也不会有多大影响。而且因为游戏中有定情信物性质的道具取得方法，出于感情的考虑，在一周目时让艾拉一直拿着勇者之剑的人也占多数吧？

ROTO

最初由 1n2 发布
[B]现有基础上如果有“交换道具”的话，会出现更多不合理的事情：拿神剑的拉可修，二倍经验戒，大家共用一把百斩等等。 [/B]

这些问题在以后的FE是怎么解决的
梦幻模拟战你好好学学人家，别老是一幅死人腔调[m]233[/m]

ROTO

最初由 666 发布
[B]只谈合理性的话，就理解成某种简化吧～
一来系V的全员都可以上场，二来因为不能方便的交换道具，你自然不会进行大规模的道具调度分配，所以不会像其他FE那样，每章开始都为出场人员和道具分配伤脑筋一番。
就算不使用中古货交换的方法，对游戏流程也不会有多大影响。而且因为游戏中有定情信物性质的道具取得方法，出于感情的考虑，在一周目时让艾拉一直拿着勇者之剑的人也占多数吧？ [/B]

这句话怎么理解？为什么不能交换反而比可以交换在道具分配方面更简化呢？另外如果是战斗过程中获得的道具武器又该如何考虑呢？比如一个拿剑的拣到一个不错的弓箭，但他自己不能用，这时候怎么说呢？

ROTO

梦幻模拟战、666和1n2的素质高下立判啊，呵呵

ogma

最初由 ROTO 发布
[B]这句话怎么理解？为什么不能交换反而比可以交换在道具分配方面更简化呢？另外如果是战斗过程中获得的道具武器又该如何考虑呢？比如一个拿剑的拣到一个不错的弓箭，但他自己不能用，这时候怎么说呢？ [/B]

当然换成自己可以用的金钱＠＠

arion

最初由 ROTO 发布
[B]比如一个拿剑的拣到一个不错的弓箭，但他自己不能用，这时候怎么说呢？ [/B]

系谱中似乎没有这种情况，获得武器都是特定人物之间对话。
不过，个人确实对资金武器的私人化并不满意 。

1n2

最初由 ROTO 发布
[B]这些问题在以后的FE是怎么解决的
梦幻模拟战你好好学学人家，别老是一幅死人腔调[m]233[/m] [/B]

怎么解决的？
神剑没有了（星级武器大副削弱）
二倍经验戒没有了（变成不能交换的SKILL）
百斩也没有了（……）

既然这些东西（造成物交换不合理的因素）都没有了，有“物交换”当然无可厚非。

别老是一幅“想当然”腔调，我倒问你如果系谱有“物交换”，那些不合理的问题怎么解决？

ROTO

最初由 1n2 发布
[B]现有基础上如果有“交换道具”的话，会出现更多不合理的事情：拿神剑的拉可修，二倍经验戒，大家共用一把百斩等等。 [/B]

补充一下，为什么“拿神剑的拉可修，二倍经验戒，大家共用一把百斩等等”就不合理了呢？连反复凹点都能视作家常便饭，大家共用一把百斩又算得了什么呢？比如我玩北欧女神传，有一个饰品是升级时多加100点CP，那我当然是每个人轮流用，大家都加100最好了。游戏提供给你什么，你能充分利用，有什么不合理吗？你说说看“拿神剑的拉可修，二倍经验戒，大家共用一把百斩等等”分别不合理在哪里可以吗？呵呵

ラングリ

最初由 ROTO 发布
[B]这些问题在以后的FE是怎么解决的
梦幻模拟战你好好学学人家，别老是一幅死人腔调[m]233[/m] [/B]

呵呵~~

现在又是谁在顾左右而言他？

死人腔调是如何定义的？

您老少做点人身攻击~~

首先在讨论游戏合理性的问题上应该有个这样的认识~~

合理的游戏不一定是好游戏~
不合理的游戏也不一定是不好的游戏~~

系谱、DQ等很多游戏在一些细节的合理性问题上都有那么点刺~

说得好听点~~~又找到个话题大家讨论~~~

说的难听点~~~这都是在鸡蛋里挑刺~~很有意义么？

渴~

ラングリ

最初由 ROTO 发布
[B]补充一下，为什么“拿神剑的拉可修，二倍经验戒，大家共用一把百斩等等”就不合理了呢？连反复凹点都能视作家常便饭，大家共用一把百斩又算得了什么呢？比如我玩北欧女神传，有一个饰品是升级时多加100点CP，那我当然是每个人轮流用，大家都加100最好了。游戏提供给你什么，你能充分利用，有什么不合理吗？你说说看“拿神剑的拉可修，二倍经验戒，大家共用一把百斩等等”分别不合理在哪里可以吗？呵呵 [/B]

所有的游戏都想你勾画的一样的话~~~

那还有啥好玩？

你喜欢这么玩系谱（拿神剑的拉可修，二倍经验戒，大家共用一把百斩等等）大可以修改着玩~~~~

其实VP和FE游戏类型也不一~~

比较不能~

渴~

ROTO

最初由 ラングリッサ- 发布
[B]所有的游戏都想你勾画的一样的话~~~

那还有啥好玩？

你喜欢这么玩系谱（拿神剑的拉可修，二倍经验戒，大家共用一把百斩等等）大可以修改着玩~~~~

其实VP和FE游戏类型也不一~~

比较不能~

渴~ [/B]

呵呵，你没回答我哪里不合理了

arion

最初由 1n2 发布
[B]现有基础上如果有“交换道具”的话，会出现更多不合理的事情：拿神剑的拉可修，二倍经验戒，大家共用一把百斩等等。 [/B]

其实这些没什么。
神剑是专用武器，能交换别人也用不了。
2倍经验也没什么，外传中各升2点的指轮也是大家轮着用的。
TRS中百斩也是换着用。

ROTO

最初由 ラングリッサ- 发布
[B]呵呵~~

现在又是谁在顾左右而言他？

死人腔调是如何定义的？

您老少做点人身攻击~~

首先在讨论游戏合理性的问题上应该有个这样的认识~~

合理的游戏不一定是好游戏~
不合理的游戏也不一定是不好的游戏~~

系谱、DQ等很多游戏在一些细节的合理性问题上都有那么点刺~

说得好听点~~~又找到个话题大家讨论~~~

说的难听点~~~这都是在鸡蛋里挑刺~~很有意义么？

渴~ [/B]

细节的合理性？
你们都认为系谱没有交换道具的指令是属于细节的合理性？

ROTO

最初由 arion 发布
[B]其实这些没什么。
神剑是专用武器，能交换别人也用不了。
2倍经验也没什么，外传中各升2点的指轮也是大家轮着用的。
TRS中百斩也是换着用。 [/B]

啊，说得好啊，原来这些就算有也不是不合理，FE系列中其余的作品有这种情况啊，呵呵，我明白了[m]006[/m]

ラングリ

最初由 ROTO 发布
[B]呵呵，你没回答我哪里不合理了 [/B]

对不起`~~

就“为什么“拿神剑的拉可修，二倍经验戒，大家共用一把百斩等等”就不合理了呢？”这个论点的提出人不是我~~

我事先并没有赞同拿神剑的拉可修，二倍经验戒，大家共用一把百斩等等不合理

所以没必要来充实论据~

我只是就这个话题讨论的必要性提出了疑问~~

请看清楚我的贴

渴~

ラングリ

最初由 ROTO 发布
[B]细节的合理性？
你们都认为系谱没有交换道具的指令是属于细节的合理性？ [/B]

请直接指出我的不妥之处~

渴~

ROTO

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[B]对不起`~~

就“为什么“拿神剑的拉可修，二倍经验戒，大家共用一把百斩等等”就不合理了呢？”这个论点的提出人不是我~~

我事先并没有赞同拿神剑的拉可修，二倍经验戒，大家共用一把百斩等等不合理

所以没必要来充实论据~

我只是就这个话题讨论的必要性提出了疑问~~

请看清楚我的贴

渴~ [/B]

也就是说你也认为就算有“拿神剑的拉可修，二倍经验戒，大家共用一把百斩等等”这种情况也不算不合理是吧？好，又多个帮手[m]002[/m]

ラングリ

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[B]也就是说你也认为就算有“拿神剑的拉可修，二倍经验戒，大家共用一把百斩等等”这种情况也不算不合理是吧？好，又多个帮手[m]002[/m] [/B]

哈哈哈哈~~~

ROTO的思想很单纯么？

所有是事物不是正就是反么？

这句“啊，说得好啊，原来这些就算有也不是不合理，FE系列中其余的作品有这种情况啊，呵呵，我明白了”和这句“也就是说你也认为就算有“拿神剑的拉可修，二倍经验戒，大家共用一把百斩等等”这种情况也不算不合理是吧？”
都理会对方错误的意思了~~~

我不赞同1n2君的观点并没有说就赞同你的观点撒~~~

在重复一次~~

我连讨论此问题的必要性都处于疑问中~~~

还没有深入介入此话题~~

渴~

ROTO

最初由 ラングリッサ- 发布
[B]请直接指出我的不妥之处~

渴~ [/B]

你所说的DQ棺材就是所谓细节的合理性，事实上这种情况不会有人追究，人人都知道这只是游戏做出来这种样子而已。比如你硬要较真说这里不合理，确实不合理，博得之门里死掉的人会留下尸体，要让他复活还要找个人扛着尸体去神殿，那这样来看确实DQ不合理了，但是我到现在也只在这个帖子里看你抬杠提起过，除此以外没有任何人提到过，毕竟这是个游戏，你也说了
可是我所说的系谱没有交换指令就不是一个细节问题，不是用“这是一个游戏”可以解释的通的，为什么没有交换指令，任何多人RPG、SRPG都有这个指令，从最早的多同伴RPG DQ2开始就有了交换指令，FE前面后面都有，唯独系谱没有，为什么？到现在没有人给过我合理解释，我期待着你给我一个解释，呵呵

1n2

最初由 ROTO 发布
[B]补充一下，为什么“拿神剑的拉可修，二倍经验戒，大家共用一把百斩等等”就不合理了呢？连反复凹点都能视作家常便饭，大家共用一把百斩又算得了什么呢？比如我玩北欧女神传，有一个饰品是升级时多加100点CP，那我当然是每个人轮流用，大家都加100最好了。游戏提供给你什么，你能充分利用，有什么不合理吗？你说说看“拿神剑的拉可修，二倍经验戒，大家共用一把百斩等等”分别不合理在哪里可以吗？呵呵 [/B]

拿神剑的拉可修：角色的平衡。
二倍经验戒：打斗技场的冗余的操作。
大家共用一把百斩：战场上的冗余的操作。

“游戏提供给你什么，你能充分利用，有什么不合理吗？”
早这句说不就节了
既然你认为游戏只要提供了的就是合理的，
那反之游戏只要不提供了就是不合理的。

你真的玩过系谱？

ROTO

最初由 ラングリッサ- 发布
[B]哈哈哈哈~~~

ROTO的思想很单纯么？

所有是事物不是正就是反么？

这句“啊，说得好啊，原来这些就算有也不是不合理，FE系列中其余的作品有这种情况啊，呵呵，我明白了”和这句“也就是说你也认为就算有“拿神剑的拉可修，二倍经验戒，大家共用一把百斩等等”这种情况也不算不合理是吧？”
都理会对方错误的意思了~~~

我不赞同1n2君的观点并没有说就赞同你的观点撒~~~

在重复一次~~

我连讨论此问题的必要性都处于疑问中~~~

还没有深入介入此话题~~

渴~ [/B]

我觉得你的语文实在是太差了，真的。我并没有“认为你赞同我的观点”这种想法，我认为的是：你也认为就算有“拿神剑的拉可修，二倍经验戒，大家共用一把百斩等等”这种情况也不算不合理，就这么简单而已，你才是思想单纯呢，呵呵[m]233[/m]

ROTO

最初由 1n2 发布
[B]拿神剑的拉可修：角色的平衡。
二倍经验戒：打斗技场的冗余的操作。
大家共用一把百斩：战场上的冗余的操作。

“游戏提供给你什么，你能充分利用，有什么不合理吗？”
早这句说不就节了
既然你认为游戏只要提供了的就是合理的，
那反之游戏只要不提供了就是不合理的。

你真的玩过系谱？ [/B]

冗余的操作？角色的平衡？我请教你，你玩系谱凹不凹点？[m]233[/m]
至于你的后面半段，我感到很遗憾，你的语文水平和梦幻模拟战旗鼓相当，真遗憾[m]233[/m]

666

最初由 ROTO 发布
[B]这句话怎么理解？为什么不能交换反而比可以交换在道具分配方面更简化呢？另外如果是战斗过程中获得的道具武器又该如何考虑呢？比如一个拿剑的拣到一个不错的弓箭，但他自己不能用，这时候怎么说呢？ [/B]

看看之后的GBA二作是怎么做的？
每章上来总要分配人员和调配道具。因为仓库也只有100格空位，所以坐冷板凳的人必须负责扛道具的任务。一般每一章先是把新道具都往仓库扔，塞满了就要让冷板凳们把道具扛到身上。然后选道具也不能用仓库的列表而必须用总道具列表。整个过程还是挺耗时的。系V在这方面的优势更多的归功于武器高耐久上限和方便的修理，不过不能方便的交换道具，也在一定程度上省却了整天要道具交换的麻烦。（不能方便的换，你就不会整天想着要换了……）

战斗获得的道具不能交换看上去好像不合理，不过别忘了系V的资金个人所有的前提。我打到的好东西当然我自己拿了，拿去卖掉也好……所以对有道具的敌人，让能用该道具的人去打，或者让缺钱的人去打，都是相应的策略，而且后者发生的情况可能会更多。
系V的个人资金的系统是其他FE不具备的，而个人资金又和斗技场紧密相连。一般实力弱的人都比较缺钱。感觉如果女孩的好感度和个人资金建立一定的关系会更有趣^^b

ROTO

我要去打DQ5了，大概半夜再回来，要么等我回来了再说吧
顺便问一下：1n2是不是混火花的？火花好像专出自我感觉良好的人

1n2

最初由 arion 发布
[B]其实这些没什么。
神剑是专用武器，能交换别人也用不了。
2倍经验也没什么，外传中各升2点的指轮也是大家轮着用的。
TRS中百斩也是换着用。 [/B]

“神剑是专用武器，能交换别人也用不了。”
这个确实不知道，那改出神剑是为什么能用呢？（只是疑问）
不过也无所谓，这只是其中一个例子而以，交换勇者剑打斗技场之类的降低难度的重复操作还是会存在。

“2倍经验也没什么，外传中各升2点的指轮也是大家轮着用的。”
关键是外传没有斗技场，而且有点不同的是，天使戒升2点的作用只在升级的那一次战斗中起作用，而2倍经验一直有作用。

“TRS中百斩也是换着用。”
不能因为“TRS中百斩也是换着用”就说“系谱中百斩换着用合理”，毕竟TRS和系谱的系统有很多不同，比如从修理武器的角度来看，TRS中即使有百斩也要节省用，毕竟修理费很贵。而系谱中如果“物交换”的话，百斩就成了“不用白不用”，这对于本身武器设定就不甚平衡的系谱来说无疑是雪上加霜。（导致一些武器毫无用处的游戏系统资源浪费。）而且修理武器时也不怕没钱了，把武器交给有钱人就行，“金钱私有系统”也就成了摆设。
加入一个系统导致另外其他若干个系统的浪费，这显然不合理。

另：TRS中百斩也是换着用是否好也有待商榷。

ラングリ

最初由 ROTO 发布
[B]你所说的DQ棺材就是所谓细节的合理性，事实上这种情况不会有人追究，人人都知道这只是游戏做出来这种样子而已。比如你硬要较真说这里不合理，确实不合理，博得之门里死掉的人会留下尸体，要让他复活还要找个人扛着尸体去神殿，那这样来看确实DQ不合理了，但是我到现在也只在这个帖子里看你抬杠提起过，除此以外没有任何人提到过，毕竟这是个游戏，你也说了
可是我所说的系谱没有交换指令就不是一个细节问题，不是用“这是一个游戏”可以解释的通的，为什么没有交换指令，任何多人RPG、SRPG都有这个指令，从最早的多同伴RPG DQ2开始就有了交换指令，FE前面后面都有，唯独系谱没有，为什么？到现在没有人给过我合理解释，我期待着你给我一个解释，呵呵 [/B]

其实我又何尝不是第一次听到讨论关于系谱道具交换合理性问题

首先我想提出的看法是：
因为“不是用‘是一个游戏’可以解释的通的，为什么没有交换指令，任何多人RPG、SRPG都有这个指令”
所以“系谱没有交换指令就不是一个细节问题”
这个似乎说不通吧？

其次呢：
系谱是外传性质的作品~~~为什么所有的细节和设定都要继承传统？

渴~

1n2

最初由 ROTO 发布
[B]冗余的操作？角色的平衡？我请教你，你玩系谱凹不凹点？[m]233[/m]
至于你的后面半段，我感到很遗憾，你的语文水平和梦幻模拟战旗鼓相当，真遗憾[m]233[/m] [/B]

不凹。有问题吗？有关系吗？

“游戏提供给你什么，你能充分利用，有什么不合理吗？”

我只是针对你这句话推出的结论而以，也就是
“既然你认为游戏只要提供了的就是合理的，
那反之游戏只要不提供了就是不合理的。”

话说回来，游戏提供给你的就一定合理的吗？

除此之外我并不喜欢“游戏是否合理”这种讨论，
但在系谱里加入“物交换”势必会增加不必要的重复操作，
而对于一个游戏来说“不必要的重复操作”的存在这本身就是不应该的（也可以视做“不合理”）。

ラングリ

最初由 ROTO 发布
[B]我觉得你的语文实在是太差了，真的。我并没有“认为你赞同我的观点”这种想法，我认为的是：你也认为就算有“拿神剑的拉可修，二倍经验戒，大家共用一把百斩等等”这种情况也不算不合理，就这么简单而已，你才是思想单纯呢，呵呵[m]233[/m] [/B]

又开始咬文嚼字游戏了~~~

呵呵~我要反问了~~

你上面所认为的那句话和你前面的原话：“好，又多个帮手”所阐明的观点是什么关系呢？

渴~

ラングリ

最初由 ROTO 发布
[B]我要去打DQ5了，大概半夜再回来，要么等我回来了再说吧
顺便问一下：1n2是不是混火花的？火花好像专出自我感觉良好的人 [/B]

发觉ROTO很喜欢在争论一个问题的时候或有意或无意的攻击其他的人或者团体~

“至于你的后面半段，我感到很遗憾，你的语文水平和梦幻模拟战旗鼓相当，真遗憾”和“1n2是不是混火花的？火花好像专出自我感觉良好的人”

那我可以这么理解么？
语文水平差的人就是梦幻模拟战
自我感觉好的人就是混火花的人

渴~

1n2

最初由 ROTO 发布
[B]我要去打DQ5了，大概半夜再回来，要么等我回来了再说吧
顺便问一下：1n2是不是混火花的？火花好像专出自我感觉良好的人 [/B]

你是不是指的是那句“你真玩过系谱吗？”
对于你“系谱应该有物交换”的观点，我想这么问还算不上“自我感觉良好”吧。

我的确常去火花，但如果“火花好像专出自我感觉良好的人”这句话真的成立，那我想阁下一定是“火花”的吧。

而你又对火花知道多少，不要乱扣帽子。

ラングリ

最初由 1n2 发布
[B]你是不是指的是那句“你真玩过系谱吗？”
对于你“系谱应该有物交换”的观点，我想这么问还算不上“自我感觉良好”吧。

我的确常去火花，但如果“火花好像专出自我感觉良好的人”这句话真的成立，那我想阁下一定是“火花”的吧。

而你又对火花知道多少，不要乱扣帽子。 [/B]

我只知道ROTO在TGFC还是满活跃的~~~

渴~

change8224

这贴变味了 闪

1n2

“TGFC”是什么？
没印象。