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[海外] 所以Northvolt这事的性质是从一开始就琢磨着诈骗,还是拼尽全力结果菜的惊人

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发表于 2024-11-29 15:39 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 扎古机枪 于 2024-11-29 15:44 编辑

The Information发了篇调查报道,非常详尽的复盘了欧洲电池行业的「全村希望」Northvolt是怎么一败涂地的,几乎每一段都在证明草台班子理论的普遍性:

- 在上周申请破产保护之前,Northvolt已经筹集了140亿美元的巨额投资,而现在账上的全部现金只剩下了3000万美元,包括高盛、大众、西门子在内的一系列顶级投资机构都面临血本无归的结果,也创下了可能是科技产业损失最为惨重的投资失败事件;

- 说Northvolt是含着金汤匙出生的,并不过分,为了从中国手上夺回新能源电池行业的主导权,从创始国瑞典到整个欧盟,再到北美的加拿大,全都给Northvolt一路开绿灯特批贷款和土地,补贴更是发到手软;

- 但Northvolt进入电池行业从一开始就「动机不纯」,它给自己定位的优势既不是技术,也不是价格,而是政治正确的承诺——只用水电和风电这种环保能源进行生产——而欧洲的汽车大厂们出于声誉考虑,将会倾向于这种自带「赎罪券」的供应商;

- 最初的发展确实如预想的一样,大众、宝马、沃尔沃等名厂都给Northvolt下了订单,并给足了预付款,大众更是自掏腰包拿了16亿美元入股,坚定走上了这条不被卡脖子之路;

- 似乎一切都很顺利,唯一的问题是,Northvolt发现自己造不出电池;

- 公道的说,Northvolt并不是一个骗局,它的创始团队是从特斯拉的供应链出来的,对电池不可谓不了解,但从零开始搭建一个电池制造厂,整个欧洲都找不到几个人知道该怎么做;

- 从工厂选址环节,Northvolt的迷惑操作就开始了,出于对清洁水电能源的追求。它把瑞典本土的开厂放在了北极圈的港口小城Skellefteå,但这里夏季天不黑、冬季天不亮,迁过来的工人们生物钟都紊乱了,最后连瑞典人都不愿意来上班;

- 最后能用的只有中国和韩国的100多个外包工人,他们住在自己的宿舍里,每天由巴士运到工厂干活,因为语言不通,基本没有交流,有次警报响了,欧洲工人没听到,中国工人得打开手机用谷歌翻译告诉他们发生了什么事;

- 中国的外包工人主要来自无锡一家电池上游设备生产商,为了赶工,Northvolt否定了在中国测试设备的流程,要求全都在瑞典工厂完成,结果磨合成了一场灾难,因为下到基层员工和工程师,上到经理和董事会,全都没有生产经验;

- 接受采访的Northvolt前员工认为这不是中国合作方的问题,而是Northvolt这边太无能了,「我们没有技术,没有知识,一切都要中国人手把手的教,机器是他们给的,厂房是他们建的,离了他们,我们啥都不会」;

- 截至去年12月,Northvolt的电池产能只达到了计划目标的1/200,原本板上钉钉的采购订单一个接着一个的取消,曾经鼎力支持的几家银行也都变脸了,在上个月的债务融资失败后,CEO辞职了;

- 随着拜登的任期结束,补贴西方本土电池产业的政策估计也要作废了,至少在锂电池这个细分市场里,欧洲和北美都没有第二个Northvolt存在了,全球2/3的锂电池是由中国生产的,且平均定价是西方锂电池生产商的1/3;

- 关联推荐宁德时代创始人曾毓群做客挪威主权基金的那期播客,也就是贡献了那段金句的节目:「为什么欧洲造不出好的电池?首先,他们的设计是错的;其次,他们的工艺是错的;最后,他们的生产是错的。」

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发表于 2024-11-29 15:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 kyomu 于 2024-11-29 15:41 编辑

好像是菜得惊人,真投下去钱了。欧洲一堆企业投了它,就是想要它产出来电池用。

论坛助手,iPhone
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发表于 2024-11-29 15:42 | 显示全部楼层
菜得惊人,好像合作方先导有人在网上发了自己的经历,震惊于对接人的不专业和高待遇,让他自己都怀疑人生了
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发表于 2024-11-29 15:45 | 显示全部楼层
我说,单从主楼内容就应该能得出这帮人是骗子了吧。
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发表于 2024-11-29 15:45 | 显示全部楼层
其实就是从上到下菜的要命,不知道如何组织正常生产了。

真TM来个西方版本的意林,估计大概也不奇怪。
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发表于 2024-11-29 15:51 | 显示全部楼层
它给自己定位的优势既不是技术,也不是价格,而是政治正确的承诺

你别说,也不是没有国家能在这个条件下做出成绩来哦
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发表于 2024-11-29 15:59 | 显示全部楼层
乙方在NGA吐槽整理
https://www.bilibili.com/video/B ... d74b6ff6744cf9cf009
菜成这样还做什么电池
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发表于 2024-11-29 16:04 | 显示全部楼层
想要用氢气来代替氦气检验焊接质量,抽象得一批,怀疑公司里有没有正常人
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发表于 2024-11-29 16:04 | 显示全部楼层
菜得惊人,真要诈骗不会这么快就跑路的
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发表于 2024-11-29 16:05 来自手机 | 显示全部楼层
只能说,诈骗都没这么弱智的。
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发表于 2024-11-29 16:05 | 显示全部楼层
一开始就拼尽全力的同时琢磨着能不能诈骗点钱,实际做了之后发现自己菜得惊人,但又不甘心,于是只剩下琢磨着骗钱,最后完蛋。
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发表于 2024-11-29 16:08 | 显示全部楼层
他们就是真菜啊,找一群搞诈骗的来应该比他们好。
因为搞诈骗的清楚自己没本事,会选择把球传给中国来的技术人员,不会想着自己亲自掌握什么东西
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发表于 2024-11-29 16:09 | 显示全部楼层
一开始也没打算拼尽全力
就是松弛的干
然后钱花的挺快但是啥正儿八经的玩意没弄来
毕竟核心卖点是DEI,赎罪券
DEI了花钱快没效率那不是很正常?
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发表于 2024-11-29 16:11 | 显示全部楼层
菜得惊人跟诈骗冲突吗?
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发表于 2024-11-29 16:17 | 显示全部楼层
想起来高中时候读过一篇,王小波在美国兼职,跟着一位给船舱做过装修的朋友,两个人给一个华人老板装修餐厅,然后忙活了半个月还是一团乱一团糟,最后那个老板迫不得已找了美国工人,然后王小波惊叹美国工人工具高端又齐全,工序合理又快捷。
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发表于 2024-11-29 16:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 猪突猛进R 于 2024-11-29 16:22 编辑

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发表于 2024-11-29 16:22 | 显示全部楼层
虽然啥产品都没有,但人家有高待遇啊,从上到下赚得盘满钵满,赢麻了
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发表于 2024-11-29 16:27 | 显示全部楼层
创业这事,努力和骗子有啥区别吗。。。
你以为的高科技创业是某个技术的大佬带着无可替代的技术方案去拿钱
实际的高科技创业,写个欧州人没有鞋被老中卡脚脖子了,拿到各个企业空白订单去华尔街骗钱,然后拿出大部分养高管和回报投资人,剩下一点去老中找外包商贴牌。要是运气好做出来了,就去股市放大50倍骗钱找下一个接盘侠。要是出不来就哭哭臣妾做不到啊,市场不行人不行,老中不行。赶紧下一个PPT开始骗钱。
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发表于 2024-11-29 16:30 | 显示全部楼层
用PC承诺来换取投资的行为,除了诈骗还能叫啥?
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发表于 2024-11-29 16:30 来自手机 | 显示全部楼层
只有投资者亏了。
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发表于 2024-11-29 16:31 | 显示全部楼层
怎么感觉这个内容小约翰可以出一期
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发表于 2024-11-29 16:34 | 显示全部楼层
I talked to many people, European battery makers, CEOs, why they cannot make good products.Its because they have a wrong design. And secondly, they have a wrong process. Thirdly they have a wrong equipment. How can they scale up?

我与许多欧洲的电池制造商和管理聊过为什么他们不能造出好产品。首先,他们的设计是错的;其次,他们的工艺是错的。第三,他们的设备是错的。他们怎么能扩大生产?

——宁德时代CEO曾毓群
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发表于 2024-11-29 16:37 | 显示全部楼层
对于专业从业人员来说,菜到一定程度不就是骗么?
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发表于 2024-11-29 16:41 来自手机 | 显示全部楼层
华尔街的钱如数奉还,老欧洲冤大头的钱三七分账

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
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发表于 2024-11-29 16:44 | 显示全部楼层
史密斯专员吃的好才重要
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发表于 2024-11-29 16:45 | 显示全部楼层
龙骑士尹志平 发表于 2024-11-29 16:04
想要用氢气来代替氦气检验焊接质量,抽象得一批,怀疑公司里有没有正常人 ...

俺寻思之力
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发表于 2024-11-29 16:46 | 显示全部楼层
市场这么选择了,老欧洲还是从了吧。年年苦恨压金线,为他人作嫁衣裳。
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发表于 2024-11-29 16:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 pigsy 于 2024-11-29 16:50 编辑
spf54321 发表于 2024-11-29 16:17
想起来高中时候读过一篇,王小波在美国兼职,跟着一位给船舱做过装修的朋友,两个人给一个华人老板装修餐厅 ...

王小波那是咎由自取,他是去法拉盛那边,妈的中国城那边的奸商老板几十年不变,抠门到死,能给什么好材料好工艺,能给个9v手钻+胶合板我都算老板有人性!……

现在搞船舱装饰,玩的最高端的就是中国人,连激光增材3D打印都用上了,没老美什么事儿。皇家加勒比很多邮轮单都是中国公司拿下的
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发表于 2024-11-29 16:52 来自手机 | 显示全部楼层
这新闻让我产生了一个不一定对的感觉:欧洲国家综合实力下降的曲线和我国综合实力上升的曲线在这几年到达了交叉点,再往后就要拉开差距了
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发表于 2024-11-29 16:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 劳动改造归来 于 2024-11-29 16:56 编辑
pigsy 发表于 2024-11-29 16:47
王小波那是咎由自取,他是去法拉盛那边,妈的中国城那边的奸商老板几十年不变,抠门到死,能给什么好材料 ...

此一时彼一时吧,王小波回忆的这段经历,是他84年到88年期间,在美国留学时候的事,80年代的老美如日中天,人家当时确实牛逼,我们国家刚改革开放,各方面还是在追赶先进的路上。
但是三十年河东三十年河西,莫欺少年穷。
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发表于 2024-11-29 16:55 | 显示全部楼层
https://response.jp/article/2022/10/11/362745.html


远超日本人常识的全球首款绿色电池


自瑞典电池初创公司Northvolt成立以来一直担任开发总主管,目前担任Northvolt日本代表取缔役的阿武保郎强调:“Northvolt目标中的绿色电池远远超出了日本人的常识。”。

业界最高能量密度的大型方形锂离子电池

在 Northvolt 首席执行官彼得·卡尔森 (Peter Carlson) 请求阿武氏“帮助在欧洲制造绿色电池”后,他于 2017 年被任命为开发总主管。从事电池业务近 35 年的阿武氏表示,当首席执行官卡尔森邀请他时,他最初认为“想法很有趣但更像是在开玩笑。”

这是因为,在此之前世界上不存在真正的绿色电池,而且“欧洲是一个对绿色和环境问题非常严格的地区,在这样的环境下,在瑞典建造化学工厂,对于身处化工业的人来说,常识上看是一件非常困难的事情。“不过,阿武氏表示,“如果我们真的能够在瑞典建厂并生产电池,那将是世界上第一个绿色电池企业。作为一个从事电池业务多年的人的最后一份工作,这是非常有意义的挑战。“,并加入了 Northvolt 团队。

标榜绿色的Northvolt生产的是一种大型棱柱形锂离子电池,具有业界最高的能量密度,适用于欧洲的汽车和贵金属采矿行业,”使用水力、风力等清洁能源生产。此外,我们不使用碳足迹较高的材料,也就是大量排放二氧化碳的材料,包括我们购买的材料和设备。“是其特征。

因此,“我们还会检查材料和设备供应商的碳足迹。这是因为未来的社会将根据总碳足迹对销售价格进行限制。这意味着有”去中国化“的趋势。 由于许多日本制造商依赖中国的零部件和材料,因此也不太可能从日本制造商那里采购产品。我们就是这么讲究。”阿布氏如此说道。

从选材严选到制造,实现Made in EU

谈到去中国化,Northvolt不仅是在选择供应商,更是自己主动出击。 “我们的大多数竞争对手都使用来自拉丁美洲和中国的锂,但从碳足迹和童工的角度来看,这不是正确的答案。因此是我们与葡萄牙能源巨头 Galp Enesia 合作,并使用欧洲制造的锂。”

阿布氏还表示:“我们还正在推进与瑞典综合造纸公司Stra Enso一起在瑞典工厂生产基于木质素(一种酚类聚合物)的负极材料的计划。当然,与现在普遍使用的石墨相比,它的能量密度较低,但是用硬碳代替石墨碳制造锂电池的人并不多。我们也在为将来作打算,如果想用日本的拿手技能钠离子来做的话,硬碳同样有优势。这也是对依赖中国制造商的石墨碳的现状的一种脱离。”

此外,阿布氏还强调,“Northvolt是一家从未制造过电池的公司,但自成立以来,它同时开展了回收业务,这使其可能是世界上唯一一家这样做的公司。” “我们不仅仅是在努力减少二氧化碳排放,而且我们还对我们应该为更大的宏观世界和环境做些什么以及回收的意义和重要性有一个愿景。这就是我们与其他公司的不同之处。"

到2030年,50%的电池正极材料由回收材料生产

该公司的回收方式也与业内其他公司不同。具体来说,“目前,在日本和中国,通燃烧过废旧电池对镍和钴等有限的几种材料进行和回收再利用。但是,我们通过将它们放入有机溶液中来实现这一点,这种方法称为湿法冶金,如果用这个方法可以回收95%的废旧电池。”

阿布氏表示,“我们计划到2030年将这种回收材料重新用于50%的电池正极材料。这是第一个目标,我们计划将其进一步增加到60%和70%。””

设定这样的目标也是基于以下预期,即“欧洲可能会对电池制造商和汽车制造商等未建立回收系统的公司进行处罚,甚至禁止销售。也就是说不是卖完就完事了。将来会有政策要求对汽车电池的回收”

阿布氏是在11月16日于大阪国际展览中心举办的二次电池展[关西展]最后一天举行的研讨会上如此表示,此次研讨会的主题是“世界上最清洁的电池——Northvolt的战略与前景”。

阿布氏说:“我希望日本人民了解 Northvolt 公司的举措和愿景”,但他补充道,“欧洲的绿色水平,包括碳足迹做到什么地步了,大家可能想象不到。想谈谈日本材料制造商和设备制造商需要做什么才能进入欧洲,”他说。

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发表于 2024-11-29 16:58 | 显示全部楼层
风过留声 发表于 2024-11-29 16:09
一开始也没打算拼尽全力
就是松弛的干
然后钱花的挺快但是啥正儿八经的玩意没弄来

这个和DEI也有关系?
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发表于 2024-11-29 17:05 来自手机 | 显示全部楼层
没钱了搞不下去了而已,大家都不懂的情况下开始攻关技术难题又不是没有做成的先例,这个例子里还有来自天朝的技术支持

那欧洲的钱到底去了哪呢……
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发表于 2024-11-29 17:06 | 显示全部楼层
平均定价才1/3  是不是意味着还有涨价收割对方的余地?
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发表于 2024-11-29 17:06 | 显示全部楼层
在不能吃老本的科技领域,欧美人都菜的惊人。5年前做钠电的大牛给我们讲座谈钠电初创企业,欧美一大堆独角兽,各个都是名校技术落地,身怀绝技。5年后也没见哪个企业能量产的。
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发表于 2024-11-29 17:20 来自手机 | 显示全部楼层
140亿美元都够收购一家的了
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发表于 2024-11-29 17:24 | 显示全部楼层
spf54321 发表于 2024-11-29 16:17
想起来高中时候读过一篇,王小波在美国兼职,跟着一位给船舱做过装修的朋友,两个人给一个华人老板装修餐厅 ...

王小波对劳动细分是没概念嘛?
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发表于 2024-11-29 17:24 | 显示全部楼层
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发表于 2024-11-29 17:26 来自手机 | 显示全部楼层
看到一个网友评论感觉说的很对:
这是欧盟的洋务运动。
风电水电,正合风水。当然要根据风水来选址。

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play
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发表于 2024-11-29 17:28 | 显示全部楼层
rozen121 发表于 2024-11-29 17:06
在不能吃老本的科技领域,欧美人都菜的惊人。5年前做钠电的大牛给我们讲座谈钠电初创企业,欧美一大堆独角 ...

钠电被锂价跳水干死了
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