V社是不是真不适合做网游

电磁炮233

最近看到死锁在线稳步下降，而V社相关社区的讨论又大多转到HL，有感而发
提起V社很多人都会讲到它的公司架构特殊、背靠steam吸金所以不看重经济效益巴拉巴拉
但其实V社的这些特征，可能在别的领域，比如在单机游戏或是软硬件开发上，是有很多优点的，但是放在多人游戏，你会发现几乎全都是弊端
首先是特殊的公司架构导致V社的开发团队规模不固定，什么游戏都是刚出来嘎嘎更新然后逐渐变成懒狗，到某个时间就直接似了。当然也不只是V社的游戏大部分网游都是这个流程，但其他厂商可能还会救一下，毕竟这玩意儿讲究持续运营活下来就能赚，但V社不差钱啊，似了就似了
然后就是追求论，什么V社做游戏不考虑经济效益只做自己觉得好玩的内容，这就导致他们做的网游自嗨感极强，像死锁这种就完全不是一个正常游戏公司在2024年能立项的作品
甚至你回头看V社那些成功的网游，CS、DOTA2、TF，全都是社区mod演化而来的，纯原创的都一言难尽，不是说V社的设计师菜，而是多人游戏怎么才能火这个业界难题是沾点玄学的，这跟你在业界什么实力都没多大关系

modkingr

关于这方面话题有兴趣我推荐你看一个UP主：DOTA2大虾（https://space.bilibili.com/31623448?spm_id_from=333.337.0.0）

这人观点二十年如一日，坚持2019是最后的dota2最好的版本，v社不断地削弱个人实力主宰游戏的能力，通过各种盘外因素（随机性、给你发布抢莲花抢经验符等任务）去帮助低端玩家以及ELO等等从而强行将胜率拉到50

本来我觉得这人是经典的厚古薄今，但是自从TI13办得一坨狗屎，传统本子被连着两年放弃，死锁诞生（此人觉得基于DOTA2运营经验死锁是一款必死的游戏），越来越觉得他说的观点可能不止是单纯放屁了

浅色轮回

v社整什么烂活天天搞的什么乱七八糟新游，出个l4d3画面升级起源2 药抗改一下匹配排位改一下就能火的游戏也不至于成这样，v社新游已经出一款死一款了

加油牛油果

可能结果对但原因我觉得不对，死锁都还没公测，相当于没大规模宣传

laputah

有谁不觉得csgo比cs2强吗

wondor1111

v社的内核反而像任桑，经常性剑走偏锋，等兴趣退散了摆烂搞别的。最好的解决方法就是丨去做单机，或者跟cs一样玩家各玩各的，总之别祸害人搞持续更新游戏

Nanachi

以死锁的上手难度，现在小圈子泛核心玩家测试都能搞得在线人数降至峰值1/3，等面向大众推广了只能更惨吧，除非真能测出什么东西巨大改动

nltitan23

死锁刚出：玩不懂别急等拳头优化
现在：拳头不抄辣鸡游戏

—— 来自 S1Fun

正直的黄瓜

游戏匹配机制有很大问题，把萌新和高玩匹配到一起，而这个游戏又是高手一级就可以把你打爆的那种，挫败感极强。退出游戏又没有任何惩罚和限制，动不动对线不到3分钟就有人放弃比赛，前阵子打了好几把，没有一把是12个人能打到结束的。

Midnight.Coup

nltitan23 发表于 2024-11-23 22:34
死锁刚出：玩不懂别急等拳头优化
现在：拳头不抄辣鸡游戏

死锁这么杂糅繁琐的系统拳头想抄也不知道怎么简化吧，不如给瓦加个可以买装备的 3D moba 模式就差不多了

Asukalangley33

老早就有人提要v社把dota2和cs的运营外包出去了啊
成立一个dota.Inc cs.Inc这种

要么像dota2 4大major那时候一样大包大揽
要么像原来csgo时候那样全部包给第三方让哈耶克的大手决定

现在想自己抓又抓不住的样子，真有点以前暴雪和kespa撕星际争霸的既视感
暴雪把kespa挤兑走了人做lol pubg一样活，自己星际二直接半死不活

我就怀疑吧，现在g胖常年在国外，估计自己也不管游戏方面的事了，里面有些员工就想尽办法内部贪腐
最近一些脑残决策很多都是对项目对公司不利，但是个人能从里面爆不少米的
这个东西早就有趋势了，dota2的神秘bug饰品，cs那边超级大的第三方交易，里面肯定少不了内部人员搞鬼

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

plok201

死锁我觉得最厉害是那个装备系统，V社制作组是怎么想出这个既复杂又辨识度差，成就感还几乎为零的系统

nltitan23

拳头是不是在网游领域全包围V社了，LOL赢dota2，云顶赢刀塔霸业，LOR虽然半死不活但也比已经死了的刀牌强，瓦罗兰特本来打不过csgo但v社自断经脉变成和cs2五五开

—— 来自 S1Fun

爱护动物抓根宝

反正死锁运营给我一种大学生赶设计的美，两周不上线我连怎么赢都不知道了，如果真的是如此早期的版本就不该公开测试，如果已经公开测试了就不该整天瞎搞这种数值调整

传说中的天才

正直的黄瓜 发表于 2024-11-23 22:43
游戏匹配机制有很大问题，把萌新和高玩匹配到一起，而这个游戏又是高手一级就可以把你打爆的那种，挫败感极 ...

这游戏Beta都没开始还是Alpha状态吧，这些东西明显不是现阶段在测试的内容。

希望之花

不如想想哪天g胖噶了这v社落到其他人手里会怎样

qianoooo

外包吃不消v社做内容节奏的 a牌2.0外包了做最后直接一棍子打死了

—— 来自 samsung SM-S9180, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha

帕林马哲理

赛事运营跟游戏制作本来就该分两个不同的公司。这两个行当需要的人才根本就不一样。

天妇罗

扁平管理就是这样的，全都是草台班子

X9999

希望之花 发表于 2024-11-24 04:27
不如想想哪天g胖噶了这v社落到其他人手里会怎样

我猜多数会被微软收购，毕竟跟微软总部相距较近

正直的黄瓜

传说中的天才 发表于 2024-11-24 03:30
这游戏Beta都没开始还是Alpha状态吧，这些东西明显不是现阶段在测试的内容。 ...

不就是在讨论现阶段人数下滑的原因么，你觉得正式上线以后还会有多少玩家回来？

时空之旅

X9999 发表于 2024-11-24 08:49
我猜多数会被微软收购，毕竟跟微软总部相距较近

继任者躺着就有数不完的钱干嘛要被收购，而且还没上市连被恶意收购的可能都没有想不通有啥需要被人收购的可能

onlv星骸

比起任天堂已经很会做了，死锁都没正式发布宣传和活动全都没发力

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

operatbig

加油牛油果 发表于 2024-11-23 20:17
可能结果对但原因我觉得不对，死锁都还没公测，相当于没大规模宣传

现在只要主播们能直播就跟大规模宣传没啥区别。

加油牛油果

operatbig 发表于 2024-11-24 11:42
现在只要主播们能直播就跟大规模宣传没啥区别。

媒体宣传也重要啊，放到我国就是app开屏、b站前排、抖音推送、微信广告这种

operatbig

加油牛油果 发表于 2024-11-24 11:45
媒体宣传也重要啊，放到我国就是app开屏、b站前排、抖音推送、微信广告这种 ...

多人PC游戏领域里这些比不上主播up主一根，只要这游戏还是这半死不活的样子，就算你所说的大型宣发到来，也不会有什么卵用，虽然我觉得很可能没有所谓的大型宣发。

indtability

真想宣发能做的事情还是很多的，照着瓦或者堡垒之夜来上一套，比赛，商单，挂礼物，抽奖，联动等等，唯一的问题是，valve 大概率不会做这些事情。valve 最成功的两次宣发，一是在互联网还没那么普及的时候 让 hl2 绑定 steam，二是在电子竞技几乎还算不上一个词的时候举办的百万美金邀请赛，但除了这种领先时代的成功外，valve 对同时代的成熟模式反倒有些不屑一顾，线上线下的广告，社交媒体，主播推广等等几乎一概没有，你上网的时候从来不会看到来自 valve 的广告，valve 会对自家游戏做的唯一推广就是上线之后往 steam 商店首页 banner 挂上一个星期——甚至可能都不到一个星期，然后就再也不管了，哪怕给时不时弹个窗呢，大家又不是没见过平台在推广自家东西时会干啥，valve 在推广这一方面保守得可怕，很难想象是一个现代的互联网和游戏公司。所以说 valve 像任天堂也挺没道理的，精英主义，技术激进，投资开源，讨厌推广，运营稀烂，还不搞续作，哪哪都跟任天堂对不上。

songziyao

笑死，都烂成这b样了，还他妈在这装模作样的分析，这要是换暴雪开发出这么个玩意，马早就飞到外太空去了。
v社到底还要再出多少个a牌a棋，dota2还要再出多少个烂补丁，才能让你们这帮v斯林承认，v社早就没有开发游戏的能力了

—— 来自 Xiaomi 21091116AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

LucidasH

indtability 发表于 2024-11-24 12:50
真想宣发能做的事情还是很多的，照着瓦或者堡垒之夜来上一套，比赛，商单，挂礼物，抽奖，联动等等，唯一的 ...

你把v社也想得太人格化了，自家新游戏只放一周的理由很简单就是不如第三方抽成赚钱呗。如果还要加上一个理由就是管banner的人怕影响商誉，拒绝了同事申请放两周的请求

5353

我感觉很多人真的是滤镜拉满的在看v社。
“v社跟外面那些妖艳**不一样。”

wondor1111

战意这么强啊，那我直说了
任天堂一年出十个新游戏你可以正大光明说任桑摆烂没人警，敢说v社摆烂马上有人给你科普v社社区又加啥革命性实际上没人听说过新功能了

伊迪潘宫森

因为你谭是名副其实的屁吸魔人论坛，v社风评自然高

Asukalangley33

songziyao 发表于 2024-11-24 13:08
笑死，都烂成这b样了，还他妈在这装模作样的分析，这要是换暴雪开发出这么个玩意，马早就飞到外太空去了。
...

承认它是一个商业公司就可以了
懒皮社人虽然不多，但是各种大公司的问题应该是齐活的

搓硬件那帮人，折腾引擎的码农，负责联络厂商不懂游戏的人，搞电竞整天吃回扣的，还有从外面收编名义上是“自家人”的外来人员
国内一般1，200人的公司都没这么复杂的人员来源的
加上老板常年不在而且放任，公司又贼挣钱，说没有一大堆破事是不可能的


—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

songziyao

Asukalangley33 发表于 2024-11-24 13:46
承认它是一个商业公司就可以了
懒皮社人虽然不多，但是各种大公司的问题应该是齐活的

你恰恰说错了，v社这个样子，是典型的具有垄断地位的小公司的样子，现实例子的话就是那种给国企或者政府做了很多年oa或者政务系统开发维护的外包公司就是这德行。

—— 来自 Xiaomi 21091116AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

amazarashi

L4d2要能升级框架支持64位，或者干脆升级引擎，能否复活不知道、不关心，但社区的镣铐能解开，目前dxvk的解法在一些地图mod上无效，且跟Vr模组冲突，于音频的限制也无帮助。十几年了，V社那种人员模式，升级l4d2的概率渺茫。
  
我对它家的新游没啥期待，新的VR设备啥时候搬出来？神神秘秘的

indtability

LucidasH 发表于 2024-11-24 13:10
你把v社也想得太人格化了，自家新游戏只放一周的理由很简单就是不如第三方抽成赚钱呗。如果还要加上一个 ...

可是 valve 是出了名的不宣发，或者说封闭，你可以给这找理由，给那找理由，到最后你都得解释为什么 valve 作为一个整体很少对外做宣发。事实上早十几年的 valve 也是有过对外宣发的，参加游戏展会，投放电视广告等等，现在这个样子和外人的评价没有关系，评价它或不评价它，它现在就是这样。

另外再偏个题，valve 现在风评这么差，只能说在游戏论坛里，游戏公司的声誉始终是和游戏产品挂钩的，“valve 已经不会做游戏了”这个论调让我仿佛回到了19年，当时 valve 的风评比现在还要差得多，类似的还有“valve 成功的产品都是收编”之类，当时关于 valve 的讨论几乎一定有这些言论，后面几年倒是见得少了，算算距离 valve 的上一个产品也有近两年了，这也是 valve 风评的一种轮回吧。不过换到开源社区的话，valve 的风评就要好得多了，说个反直觉的事，你在开源社区见到 valve 的次数大概比游戏社区要多很多，所以有人吹这些“没人用的技术”并不奇怪，开源社区对 valve 的好感度还是挺高的。

alitonz

阀门只有400多人，扣掉steam相关员工，还能做游戏已经挺离谱了，还能做需要持续运营的网游是99%外包吗

仓鼠吃火锅

死锁大概率a牌霸业后继者，突出一个设计师自嗨

5353

indtability 发表于 2024-11-24 15:47
可是 valve 是出了名的不宣发，或者说封闭，你可以给这找理由，给那找理由，到最后你都得解释为什么 valv ...

所以你的意思是。
v社的游戏火了，是酒香不怕巷子深，游戏品质应得的。
游戏没火凉凉，是因为不宣发，好东西没人欣赏。
我只能说，你无敌了。

Asukalangley33

alitonz 发表于 2024-11-24 15:47
阀门只有400多人，扣掉steam相关员工，还能做游戏已经挺离谱了，还能做需要持续运营的网游是99%外包吗 ...

dota2保底50w铁血刀斯林，随便怎么更新怎么耍猴都撵不走的存在
cs百万漕工衣食所系，从二级市场到菠菜读博圈子那么多人，就算v社自己不管cs了，这些靠这吃饭的都会自费把游戏续着

所以v社运营这两游戏基本不用花什么人力物力，不作妖就烧高香了
换言之，dota和cs以外的任何游戏，v社把自己运营思路往上套都是死路一条

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha