【不吐不快】最近通关了428，深刻感受到经典作品和一般佳作的差距

Existinghomes

前段时间玩了好评颇多的本所七大不可思议，作为AVG生手的我度过了一段还算不错的游戏体验：紧张刺激的序章，精彩的展开，以及有些泄气的高潮和结局。通关之后便急切寻找类似的作品，于是才了解到本所七大不可思议在游戏机制上借鉴了428，于是这周借着下班和周末总算将其打通。

最初玩428其实并没有像本所七大不可思议的序章那样迅速抓住眼球。一是题材不像恐怖题材那样抓人，二是开头很多情节总给人不太合理的感觉（最近搜索相关帖子也看到一个玩了不久后的吐槽贴，和我当时的一些想法也有重合之处）。周末集中时间推进度后才觉得越来越精彩和抓人。等到快结尾的时候我也下意识地担心会不会再一次泄气，但最后一个又一个爆点、反转与伏笔回收后，终于还是收获了一段圆满的体验。打完之后我深刻感受到了428这样的经典作品，跟七大不可思议这样一般意义上的佳作之间，隔着一道看似一步之遥但实则难以逾越的鸿沟。


但是差别在哪里？

是层层反转和爆点吗？可是为什么428的层层反转让我目不暇接直呼过瘾，而如龙2结尾“什么你也是韩国人”的反转只让我觉得难绷和生草，甚至连带着拉低了和乡田龙司宿命之战的演出体验？

是剧本本身吗？其实当通关的余韵过去之后再回来看，428的剧本并不复杂，而中期到结尾的展开与爆点，各种伏笔的回收等等，如果只是把这个剧本平铺直叙告诉你的话，那么大概也不会像这个游戏本身一样有这么高的评价。比方说family剧情，我一向很反感这类东西，而428的相关剧情单拉出来也并不能说是超凡脱俗，但为什么428的演绎，不说让我完全沉浸其中吧，至少没有让我觉得到跳戏、尴尬、不耐烦？而为什么本所七大不可思议结尾警察感化带孝女的桥段就让我觉得那么弱智？

我说不出来具体的原因，我只是隐隐感受到这中间的鸿沟，隐隐感受到这种能够各方面都稳定发挥不爆雷的流畅表现有多么难以实现。

Existinghomes

过去刻板印象里我一直觉得AVG的游戏性是非常薄弱的，充其量是给一些所谓的“选择”和“多结局”而已。但428这样多视角穿插跳跃发现真相并做出选择，确实是只有电子游戏才能做到的独一无二的体验，也是小说、影视等手段绝对达不到的。即便是一个单拉出来并不完美的故事，也能通过电子游戏独有的形式表现出卓越的艺术效果，这并不意味着电子游戏的剧本低人一等，而恰恰说明了电子游戏作为表达载体的优越性。能不能发挥这种优越性，大概也是经典和佳作之间的决定因素之一。

作为AVG小白，如果有大惊小怪的地方还请轻喷

LRSzwei

恰恰相反，过去的adv更注重游戏性

—— 来自 S1Fun

dbyboy

节奏咯，其实对于游戏而言，怎么讲故事比讲什么故事要重要太多，因为“怎么讲故事”这点才是能做出游戏性和交互花活的地方

在这点上，身为同类作品的428甚至比十三机兵做得更好

Existinghomes

LRSzwei 发表于 2024-11-10 19:56
恰恰相反，过去的adv更注重游戏性

—— 来自 S1Fun

可能我表述不太清楚，其实就是指主要靠看文字的点点点推进游戏流程的类型。不过我确实的AVG/ADV这类游戏涉猎很少

祆天发育不良

怎么讲故事比是什么故事要重要也难的多了
反面教程可是一把一把的

mcq_2

七本所玩下来味同嚼蜡，428主要是几个人物都立起来了，代入感就不一样了。明显可以感受到作者在每个角色上投入的心力。

Existinghomes

mcq_2 发表于 2024-11-10 20:17
七本所玩下来味同嚼蜡，428主要是几个人物都立起来了，代入感就不一样了。明显可以感受到作者在每个角色上 ...

回过头来看，本所七不思议其实还是序章杀穿足够刺激，而中期开始就明显差点意思了，某种程度上倒是庆幸自己没有先玩428

slqyxgrrad

感觉玩不下去啊，最开始交赎金这段，为什么我这个选项就死了，为什么选另一个动作就不会被杀手追上，选择与结果之间完全看不出因果联系，回档重选后虽然过了也觉得索然无味，后面也会这样吗？

GUNDAMmkII

在我看来428就是把以前街的路子重新现代化包装了一下...
而且相比街剧情进了卡点你还要自己思考一下应该回哪个人的哪个时间点改选项，428是全都直接指给你了，玩起来无脑的多...
前几年看了石井一郎和一众大佬的对谈，就提到“门槛不断放低是业界趋势”，深以为然...

mcq_2

slqyxgrrad 发表于 2024-11-10 20:28
感觉玩不下去啊，最开始交赎金这段，为什么我这个选项就死了，为什么选另一个动作就不会被杀手追上，选择与 ...

有套路的，玩多了就明白了，另外还有一些老游戏的恶趣味，很多结局故意做给你看的，躲不掉的

focus

演员形象很棒，动作神态什么的都很下了功夫，不是简单的拍几张照，据说大部分成本都花在这玩意上了。

不过最想吐槽的是日本人多么迷信中东兵王啊，好多作品里面，去中东当几年佣兵就成了神一样的存在。比如卡西姆 撒谢斯 还有这片的迦南

Existinghomes

focus 发表于 2024-11-10 20:53
演员形象很棒，动作神态什么的都很下了功夫，不是简单的拍几张照，据说大部分成本都花在这玩意上了。

不过 ...

本来一开始看见真人演出的时候心里一紧，下意识和低成本挂钩了，后面发现真的是加分项

Existinghomes

slqyxgrrad 发表于 2024-11-10 20:28
感觉玩不下去啊，最开始交赎金这段，为什么我这个选项就死了，为什么选另一个动作就不会被杀手追上，选择与 ...

其实到后面我就把bad end当成探索的过程去玩了，就像楼下说的，bad end的提示很清楚，而且我感觉大部分bad end都是选择后很快触发，就算是A的选择影响了B那种，回档重选也不会花多长时间。多打几次bad end后就觉得也没什么负反馈

球状闪电zgln

我觉得《428》的badend和比较频繁的keepout还是有一点负反馈的
如果badend是某种真的导致主角死亡/重大失败的原因也就算了，还能增长信息；但《428》的badend很多单纯是你没往作者预设的世界线上走，走出来的结局是那种搞怪式的badend，这让我有点泄气。相比之下我打《潜伏之赤途》《镰鼬之夜2》也是这种众多短badend分支的游戏，他们的badend我觉得会更好一些。
keepout也同理，迟滞本身也是一种负反馈，而badend一般会让你归因为自己选错了，但keepout属于你没选错但偏要迟滞你一下。《极限脱出》也有类似的to be continued，但不多，而428我觉得有点多了。。
当然你说有多大的负反馈也不至于，《428》我还是认可是一部优秀作品的。

87742035

群像剧能把每个角色写的像个真人是很考验剧本作者写作能力的，本所这个我也觉得很无聊，主要原因就是作者能力有限，里面的角色脸谱化，没有一个角色能够做到让我真的关心它的命运，你想找类似的话我感觉最接近的是同样在psp上的时间旅行者

王一唯不傲娇

428很紧凑的，街是真的没有主线，虽然风格相似，但是实际上感觉还是有很大区别

chdhdhd

我对428的好印象，基本被迦南动画和迦南外传的中二劲和二次元臭给败坏了大半

所以再回过头再看428，我觉得真人演出+摄影的表现形式还是起了最关键作用

这个独特的视觉风格，玩家潜意识会觉得“这个画风下，故事应该也相应会克制、传统、保守”
本来其实就是个偏二次元风格的人设和故事，靠画风把异味儿盖住了
二次元的虚浮感削弱了大半，而留下了刺激性，实际是很讨巧的

春逝百年抄就没能营造这种印象(动态影像电视剧质感，失去克制感)，就晓得不太行了

赛U灵

感觉还是创作者们本身的能力差距？
不过我真的推崇游戏机制和游戏剧本高度融合的剧情游戏感觉能创作出这样的游戏是最难的，需要有惊艳的灵光一现和把灵感维持住的本事（个人看法x）
本所序章感觉真有点那个意思，可惜没有维持住，虽然维持住了大概会变成别的感觉的游戏

— from OPPO CPH1893, Android 9 of S1 Next Goose v2.5.2-play

kangkangsama

chdhdhd 发表于 2024-11-11 02:54
我对428的好印象，基本被迦南动画和迦南外传的中二劲和二次元臭给败坏了大半

所以再回过头再看428，我觉得 ...

428本身和迦南外传的差别还是不太能来说明真人和二次元感官差距的（造成的差距影响占比没下面那个大）
这方面感觉主要还是北岛和蘑菇的文风差别更明显
当年外传就没少被吐槽

hamartia

关于节奏的把控上，428是经典范本。导演知道什么时候戛然而止，什么时候又丢个包袱吊你胃口。在交互上，玩家所处的立场一定和当前角色步调一致。就像一首旋律，感受不到不协和音，如果像上边那位玩不进去，那么首先就是你听不进这首歌

当年春**和世嘉联名策划的音响小说三连作:《忌火起草》《428》《真恐怖惊魂夜》，它是最优秀的，《忌火起草》尚且能玩，最后那个非常无聊。除了本身具备的实力，投入的心力，它自身的玩法到达了音响小说这种类型的终点。而且需要指出，春**的音响小说基本都有单一游戏的多重剧本，只有它是惟一主线，但却收获fami通惟一一款文字游戏满分评价，说明那些天花乱坠的整蛊，有时就是比不上把单一的优点做到极致

武者小路紫苑

428除了剧情daddy issue浓度太高（动不动就是不善表达感情的爹和始终把爹当人生目标儿子）之外几乎是无可挑剔的神作，整个脚本就像魔术师变戏法一样，拿得起放得下，严肃的地方严肃，催泪的地方催泪，搞笑起来也丝毫不含糊，几乎算是avg的集大成者

wakatoro

428中期到结尾的确爽，收线也畅快。就是这个结局未完待续的劲让我大扣分

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

refiver

本所七大不可思议是一个很经典的点子文学或者说新 本 格，完成度跟不上那可是太常见的情况了，从体量和出发点上都不能苛求。

文字AVG里pov写作少也是因为主视角代入的问题，文字AVG做主视角太方便了所以逆行去做pov反而有点多此一举的感觉
哪怕是428也要用电子小说和强选项来弥补这一点，所以故事纬度也不能拉太长，是一个很经典的美剧24小时的结构

所以这两者的本质区别我觉得比你想象的还要大，一个是电影化，美剧化，另一个是传统的文字游戏meta。祖师爷都不是同一波

hamartia

另外关于楼主不屑的"family”剧情
428的一个美点就是叙事机制上移情功力的强大，这点不容质疑。日本的文字游戏通常都注重讲故事上的煽情，除了我介绍过的《密室脱出》那种功能性一边倒的少数，不在角色和剧情上包饺子的都是三流厨子。

楼主可能看多了《速度与激情》那种“家人侠”而对西方式的家族价值观不屑一顾。实际上对于东方来说，家的凝重更甚于西方，家庭本身是社会的最小组成单位，而每个家庭成员又是家的组成单位。一个人能给予家什么影响，潜移默化中也影响了社会。我的持论是，能把家人之间的感情写得深厚可信，要比男女间的爱情难写的多。
因为对对方感情深重，却又产生了距离……家庭里的人与人之间就是这么矛盾的关系，但家庭可能是人类自从有社会性认知产生的最好东西。你看亚智得知真相后要去找亲爹理论，但他首先想到的是父亲打肿脸充胖子也要照顾自己成长的身影，这个心理冲突就丰富了角色此时心理活动蕴含的复杂人性，以及影响他下一步的选择。

人类的行为指针大致可以分为三类:情，理，法。而且排名有先后。遵循感情什么时候都是人类行事的大前提之一(当然也有那种冷彻理性派，不过这里先不提)。ADV剧情的优良，就要看做游戏的人怎么理解感情的表达，并穿针引线带动玩家的认知

Ginnody

428的初期风格挺讨巧的其实，很多觉得不太合理的地方我想着这是无厘头日剧风格就无所谓了……
另外想找这种玩法的代餐我还推荐一个《圣歌德嘉的晚钟》，是国人独立制作的免费游戏，剧情架构和玩法音乐美术各方面水平都很高，剧情推进方式和428更加相似，收尾也有点槽点但整体绝对是独立游戏里的高水准之作了

fantasya

都说喜欢《428》的和喜欢《街》的是两类人。

我属于喜欢《街》的那类。

428当年WII上还是PSP上打通，感觉确实非常一般，当然也不差就是了。
这么多年过去，有印象的就剩下那个对女儿愧疚的研究员，还有扮医生的大冢明复了。

《街》的话，身份错位导致的戏剧，青年侦探悬疑，中年作家惊悚，传销男，后宫男这也剧情都非常精彩，
至今印象还很深刻。

jimclack

本所作者就感觉没花太多时间打磨这个剧本。而428感觉是个呕心制作，而且作者本人应该也是有影视编导水平的，这个在游戏圈也是降维打击
会讲故事比故事好重要，这点我又要尬吹巧舟了，很多人觉得巧舟案件布局和谜题不合理没深度，但我觉得他讲故事能力太强了，能弥补一切短板

hamartia

kangkangsama 发表于 2024-11-11 07:48
428本身和迦南外传的差别还是不太能来说明真人和二次元感官差距的（造成的差距影响占比没下面那个大）
这 ...

我对作为428世界观下一人物的迦南意见不大，编剧插一个兵王也不是不可以，这个可以看阿尔法德扮演迦南时立角色的方法。就是不好相处，人狠话不多这些基本属性

我有意见的是当时——可能现在依然故我的蘑菇的独特措辞和行文风格。看惯了本篇打出蛇之书签后，进外传一句”钢铁的斗争代理人”就原形毕露

雇 佣 兵
钢 铁 的 斗 争 代 理 人

能用三个字表达的非得用八个字，而且迦南篇还有语音，我第一次觉得配音竟是如此不便之物

子虚乌有

428一直想玩。
很久很久以前我还是在ipad最初代上玩的。结果后来更新换代一直就找不到合适的版本了。安卓试过字都是乱码。

hamartia

focus 发表于 2024-11-10 20:53
演员形象很棒，动作神态什么的都很下了功夫，不是简单的拍几张照，据说大部分成本都花在这玩意上了。

不过 ...

日本在以前左翼运动倾倒的时代，跟中东游击队关系比较紧密。很多后来被日本公安定性为**的学运领导人，都在黎巴嫩，叙利亚这些地方受过培训，或是跑路后到那里继续搞武装斗争

某个eroge名字有些污就不提了，其中一个bad end就是主角的女人被绿了，他既不废掉成茧居族，也不是怒发冲冠斩第三者，而是嗷一声跑到中东拿ak47当反政府游击队了。虽然是极为跳脱的智障end，但日人就是把那些纷争地带看做猛男(女)速成班

ddwhzh

428和本所都是卖角色，但明显本所过于卖角色了，大部分角色纯标签

跳瓶器

子虚乌有 发表于 2024-11-11 09:35
428一直想玩。
很久很久以前我还是在ipad最初代上玩的。结果后来更新换代一直就找不到合适的版本了。安卓试 ...

steam上的pc版在22年有人做了汉化，你可以去试一下
https://www.bilibili.com/opus/663052464174399513

—— 来自 鹅球 v3.3.93-alpha

hamartia

87742035 发表于 2024-11-10 21:50
群像剧能把每个角色写的像个真人是很考验剧本作者写作能力的，本所这个我也觉得很无聊，主要原因就是作者能 ...

时间旅行者本来就是428那组世界设定的延伸产物

我在今年某个帖子里聊过，428的世界观不局限于它自己，还包括:
【游戏】《街 命运的交叉点》
【游戏】《忌火起草》
【电视剧】《三年B组金八老师》
【游戏】《三年B组金八老师 站在传说讲台上》
【游戏】《无敌老师 高校暴力教师》
【动画】《CANNAN》
【游戏】《时间旅行者》

Chenlh

我觉得还有一点就是本所的音乐太严肃太正了，故事没撑起来这个音乐，显得闹麻了

林檎

GUNDAMmkII 发表于 2024-11-10 20:39
在我看来428就是把以前街的路子重新现代化包装了一下...
而且相比街剧情进了卡点你还要自己思考一下应该回 ...

的确，街的ps版加了那个时间线以后玩的时候就几乎不用怎么思考了，还好第一次玩的是ss版

那由

428的风格就是往无厘头走的，部分badend的莫名其妙我反而有种他们在搞笑的感觉，所以还好
个人来说配乐提供的氛围很舒适协调挺加分的

white1dance

428节奏太好了，一玩就停不下来，拍的还好，据说虽然是ppt但是拍的拍的全程，怪不得每一张画面都恰到好处，反而是游戏里为数不多的那两次的动态画面我感觉一般

mai6696

428是锁了国区还是啥的，我记得我放弃了在steam上购买。

库德里尔

前作《街》呢
我了解到的是这是第一部真人AVG，主线里甚至有更多的人物。但是剧情怎么样我没了解。