2024年通关了仙剑1

剑鹰

Xenor 发表于 2024-11-6 22:51
应该不是第一次见面了吧，小时候在十里坡早就见过了

周星驰过时了，同学

巴特爱素子

最美人贩子 发表于 2024-11-7 15:42
哦对，还有会变身的敌人。
花精还是挺有意思的，丑小鸭变白富美了。
其实还有一种小黑孩，会变成那种大肚 ...

狐狸精一不小心就会吃昏睡然后一个个打死。花妖你大概是打死的快她没放大招，要不一个风卷残云群攻也是容易死的

aldersss

鱼肉丸子 发表于 2024-11-7 14:57
我爱林月如

可惜月如至今没个靠谱的手办 都太丑了…

最近出的这个好像还可以

https://www.bilibili.com/video/B ... 9de55abb4c097363ddf

若闲

初一玩的，到现在还记得一段剧情：比武招亲前，从客栈醒来，灵儿贪睡，逍遥说去看热闹，灵儿“嘻～我要去！”

唉，想想后来，真心疼。最后的一点天真了。

当年后劲是真的大。

junqqq999

woshenc 发表于 2024-11-7 10:08
95年游戏，放在当时毫无疑问的神作
红白玫瑰经典，李逍遥名逍遥，实不逍遥
林月如被巨石砸的那段动画，我当 ...

这得让游戏科学来重制~~~

最美人贩子

巴特爱素子 发表于 2024-11-7 16:29
狐狸精一不小心就会吃昏睡然后一个个打死。花妖你大概是打死的快她没放大招，要不一个风卷残云群攻也是容 ...

银针能解昏睡（扎醒），能捡到很多。我吃昏睡直接就用银针解了，所以对这类控制技能完全没印象。
为啥说苗疆会催眠的风水师（拿着罗盘的老头）就难缠呢，因为这一段是李逍遥自己战斗。风水师的行动就是“催眠+夺魂”，李少侠又没有队友扎醒自己，很多时候就被控住然后反复夺魂到死了。
记得使用银针还会掉1点HP（因为是扎醒的嘛），仙1真的是用心之作，很多这类细节。

出言不迅

好吧，好几位坛友都认为林的死是有铺垫的，有flag是不假，今天这要是个打僵尸游戏，突然挂了队友我是服的，这个仙侠rpg里被砸死的死法我真接受不了，还是太突然了，挡刀断后之类俗套的我都能接受。
我也是小学玩的，可能当时不能完全把剧情和战斗的设定分开也加强了这种印象，复活的仙术和道具一大把，就这么死了。
为了补位，又加了一位阿奴，戏份也不多，何必呢

Viteeee

最美人贩子 发表于 2024-11-7 16:44
银针能解昏睡（扎醒），能捡到很多。我吃昏睡直接就用银针解了，所以对这类控制技能完全没印象。
为啥说苗 ...

对，而且银针是既可以投掷又可以使用的。平时使用的时候只是掉1滴血，投掷也只有100还是200的伤害，完全是个意义不明的道具。

我十几年前知道能扎醒队友解睡眠状态的时候惊到了。

远野真实

最美人贩子 发表于 2024-11-7 14:43
有。
仙1有一种“蛊引”类的道具，投掷出去后不会对敌人造成伤害，但等待一段时间后就会成长为成蛊收入道 ...

合成系统是不是新仙剑才有的？

若闲

Viteeee 发表于 2024-11-7 09:58
这也太暴论了。

仙剑1剧情以外的“玩”的部分完全是95年的天花板水平，可以和同时代JRPG大作掰手腕的程 ...

我当年打的是个啥也不懂，小怪能躲就躺，实在躲不过再打，到最终迷宫才刚学会剑神
从麒麟洞开始，就一路靠着加普攻那个buff和醉仙望月步过的，菜刀队硬砍比啥都强

巴特爱素子

出言不迅 发表于 2024-11-7 16:46
好吧，好几位坛友都认为林的死是有铺垫的，有flag是不假，今天这要是个打僵尸游戏，突然挂了队友我是服的， ...

小学玩的应该接受能力挺高的啊，很多古早游戏剧情很黑暗的，我还记得小学那时候玩恐龙快打误会了剧情，一般都选黄帽子通关，结局是建筑塌了四人一路狂奔，结果美女被落石击中摔倒，白衣守着她，只有选的黄帽子和大汉走出来。后来好像其实男女没事，但是那时候剧情也没仔细看，就认为是白衣和美女死了。其实小学生一般还挺能接受的

最美人贩子

远野真实 发表于 2024-11-7 17:05
合成系统是不是新仙剑才有的？

95dos和98柔情版都没有，新仙剑才有。
但是这两版已经有炼蛊皿了，使用会自动消耗你路上捡到或偷到的各类材料做出药物。（不能手动选择，类似吸妖怪的紫金葫芦）
95dos版是最原始的，连道具解说都没有。

shinnfin

特地看了下宣传片  原来林月如的立绘改过

江阔云低任西东

仙一的这种人像画风，好像是叫做平凡什么的。。。

若闲

最美人贩子 发表于 2024-11-7 12:17
单论我方的玩法丰富程度的话，仙1可能比不了FF5、6，但相比露娜之类同样重视玩法的二线JRPG我认为并不逊色 ...

其他敌人我全忘了，就记得一个花怪
当年家电脑是连电视的，那个小怪几回合没打死，直接变一个大花上躺一裸nv
每次遇见赶紧打，就怕家长看见

trentswd

原版就是很简单，原版就是大部分的道具和debuff都没用的水平，也就打拜月的时候用用隐蛊
由于它是我的rpg启蒙导致我一直不喜欢叠buff debuff的玩法，它全责（不是）

剧情很干脆，另一个童年经典天之痕我现在重玩已经觉得有点婆妈了
悲剧什么的放在当年也不算俗套，反过来说它就是这套死女主的滥觞之一

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

trentswd

另外你别说仙剑的帧数少
那个时代的游戏不少敌人还是静态图，我方还是二头身小人呢……

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

云梦泽岸

江阔云低任西东 发表于 2024-11-7 17:21
仙一的这种人像画风，好像是叫做平凡什么的。。。

平凡淑芬，夫妻档画师，画了不少

最美人贩子

trentswd 发表于 2024-11-7 17:27
原版就是很简单，原版就是大部分的道具和debuff都没用的水平，也就打拜月的时候用用隐蛊
由于它是我的rpg启 ...

醉仙望月步，buff后能连续攻击两次，配合上能攻击全体的武器，buff后就能连砍敌方全体两次。
然并卵，因为每次战后就能自动回蓝，我方法力永动，酒剑仙教的那些毕生研究的五字buff“绝学”确实没啥用处，难怪被师兄笑话。

木竹九

江阔云低任西东 发表于 2024-11-7 17:21
仙一的这种人像画风，好像是叫做平凡什么的。。。

不是，是请的台湾一堆画师夫妻：平凡&淑芬

哲人·YY月

同2024年重温仙剑1，把存档留在的盘龙柱那里，怎么都不想打下去了

看不得林月如死

s32244153

鱼肉丸子

aldersss 发表于 2024-11-7 16:35
最近出的这个好像还可以

https://www.bilibili.com/video/B ... 9de55abb4c097363ddf

可以啊 虽然比较单薄不过算迄今为止最可以的了

—— 来自 HUAWEI ALT-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

鱼肉丸子

哲人·YY月 发表于 2024-11-7 17:44
同2024年重温仙剑1，把存档留在的盘龙柱那里，怎么都不想打下去了

看不得林月如死 ...

锁妖塔结束后紧接着神木林一大串吃屎战斗体验更是加深了这里的emo

后面去火麒麟洞开始心情就平复了

—— 来自 HUAWEI ALT-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

放浪的维拉

s32244153 发表于 2024-11-7 18:03

别刀了别刀了，这么多年了还有后劲儿唉...

double8G

PAL1我印象最深刻的一点，就是发完某些技能后会在场景里留下痕迹，感觉很有代入感。记忆里带场景破坏的回合制游戏不多……

黑暗之眼

最美人贩子 发表于 2024-11-7 17:32
醉仙望月步，buff后能连续攻击两次。配合上本来就能攻击两次的武器就能连打四次。后期有一把武器（好像叫 ...

本来就能打两次的武器再加醉仙望月步不会叠加的

—— 来自 鹅球 v3.3.92

黑须kurosu

Viteeee 发表于 2024-11-7 09:58
这也太暴论了。

仙剑1剧情以外的“玩”的部分完全是95年的天花板水平，可以和同时代JRPG大作掰手腕的程 ...

    主要是只能印象流了，毕竟按98柔情版计，这游戏上次通关只怕是二十三五年前，有的点可能不仅仅是误差而到了错误的程度，这一点上接受批评，好久没跟人长篇大论讨论游戏了来打打字，想到哪说到哪吧，只谈个人感受，没有说“你不对，我是对的”的意思。

    首先要明确一个问题就是，讨论一个游戏给玩家的感受一般是应该从“有挑战性的玩法”出发，还是从“我就正常，不特意干什么也不特意不干什么地通关”出发，我这里的印象流、包括平常我谈游戏都是从后者，那么下面我的一切观点也都是从后者角度出发（印象流版）。
    鉴于我是个前FF玩家，我主要就举早期FF类的例子好了。
    然后以下观点以98柔情版仙1为印象。

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    结合时代背景，迷宫、杂兵战填时间是很能理解的，但按照我的印象流，仙1是“纯迷宫”，纯通过让初见新人“走”迷宫来拖时间，如果排除不低的明雷遇敌率（在不刻意走位的前提下），迷宫占用的时间比战斗占用的时间多多了。
    这里面涉及一个观点，就是“迷宫”和“战”的意义，或者不上价值的说法——“迷宫”和“战”的乐趣。
    翻译一下就是，“走迷宫”“刷杂兵”作为早期RPG堆时间的方式，能赋予哪些意义来充实这个过程。
    按照我的个人理解，处理得更完善的迷宫（也包括大地图冒险等）的探险战斗，是让玩家在直观地感受到数值挑战的同时，能够通过在“迷宫”里冒险、锻炼，接触到游戏提供的与前一段有所不同的、更丰富的游戏内容，然后实现数值的提升并得到更多游戏体验，通过这样的一个正向激励让玩家在“下迷宫——到城镇——下迷宫——到城镇”的模板套路里找到下迷宫战斗探索成长的收货与乐趣，比如FF2累计熟练度（仙1对此便有参考）、FF3不同行动积累职业熟练、FF5挑战特殊敌人刷青魔法和职业经验、FF6的人物特技（比如嘎的两百多个狂暴技），以及不同“迷宫”“战斗”会要求你体验不同的解法和游戏内容（例如FF3的小人迷宫要求玩家积极逃跑+后排法师+攒道具，分裂洞窟要求玩家多用魔剑），在这个过程里，一些对策解是“强制”，至少“半强制”的，简单常见的比如对炸弹彬复读火属性魔法只能等它给你团灭，FF3大鸟不换龙骑跳劈就必须受苦，FF6开场对方缩头乌龟就必须也当缩头乌龟。
    而仙1的迷宫完全没有给我这种感觉，抱歉地说，用七绝剑气和万剑诀在将军冢三个回合射完一队僵尸的过程跟在锁妖塔用天剑和斩龙诀四个回合打完一队神将的过程有任何体验上的区别吗？游戏有利用白河村阶段的剧情引导玩家主动尝试各种毒吗？没有，哎，巧了，那边的杂兵一堆满毒抗的，笑死LOL。
    整个仙1在“迷宫”这块给我留下的印象相当诡异，全部都是在硬走迷宫，探索？迷宫开箱子给人的探索成就只怕还不如城镇翻箱倒柜（主要在我记忆里真的没有在迷宫里开出过什么眼里一喜的东西啊）。战斗？除了个别BOSS战，只要复读就完了，戏谑地说，杂兵战过程在仙1的正常通关流程里，属于十分“感知不强”的部分——这里面第一大原因正是仙1的战斗节奏很快毫不拖泥带水，一个回合双方完成演出几秒就够，放到SFC时代的FF，几秒只够一个角色读完一次ATB，就算速度拉到最高，选完行动到实际出手还得两秒吧？正常推进通关情况下仙1只要全选最新学会的输出技能，（尤其是在有了AOE技能后）全程杂兵战三到五回合基本都能解决，打完回血回蓝，负面状态不带出战斗，甚至说战斗中也没什么负面状态真的能让玩家紧张一下（除非是什么低通速通被数值秒杀之类的），城镇翻箱倒柜和随便偷偷得到的药品全程都未必用得完，每次商店都不怎么需要进，只要不是从未玩过RPG甚至从未玩过游戏的新手，那突出一个毫无压力。
    这既是优点，也成了一个问题——我就算以“相对”低效率的方式作战，也不会付出任何代价，对我的游戏体验也没有什么伤害可言，因为游戏并没有设计鼓励我用高效率方式作战啊？我勤快逃跑甚至会加逃跑成功率（忘了哪个属性了），能伤害到我什么呢？
    比如仙1里敌人也存在属性弱点，但是游戏里直到后期阿奴加入、灵儿归队前，玩家的属性技能输出手只有灵儿一个人（阿奴没记错的话除了大后期也只有一个属性输出），那么灵儿参与的“迷宫”流程主要有哪些呢？赤鬼王、（一部分）锁妖塔。锁妖塔的几条龙确实相对明显一点，但那算BOSS啊，你隐龙窟的蛇满抗性是在抗我队里谁呢？在赤鬼王那边走迷宫刷小兵的时候，我知道这块的杂兵似乎火抗低，但我拿三昧真火和天雷咒劈你们能有多大点区别呢？多劈一个回合花得到十秒吗？难道用雷劈积累的不是灵力熟练度不成？
    同样的情况来到中期长篇逍遥月如冒险阶段，月如基本复读七绝剑气和斩龙诀不论，我当然相信小李子花三个回合上完云体风仙、醉仙望月和天罡战气之后砍人嗷嗷疼，但是到底有多少正常流程下的杂兵战是我五个回合万剑诀/天剑/剑神解决不了的呢？空格复读这个甚至还不用多费眼睛按方向键。
    这就是我前面提到的，整个仙1在正常普通过关的情况下，你的迷宫和探索又不要求思考解，玩家就算以“相对”低效率的方式作战，也没有任何损失，丝毫不影响游戏体验，那问题来了嘛，我认可它有不少应对手段/逃课方式，但普通玩家为什么要“逃课”啊？这游戏正常玩有“逃课”的必要吗？
    打个比方，P5R里面合到最后能合出来一个伊邪那岐，某种意义上算是最强persona，一般用法是挂7个强化被动+1个主动技能“数万真言”——打不出任何weak，但无视任何抗性，纯粹的力大砖飞，管你什么杂兵数万真言复读就完了。对于花了大钱攒了大量persona玩到终盘的正常玩家来说这倒也合理。
    但仙1从一开始——想了一下这么说倒也不至于——至少从玩家第一次满编3人组开始，就直接提供了玩家数万真言这个选项，区别是前中期给的是数万真言大弱化版，中期弱化版，后期正常版——各位玩家，你们只需要把手放在空格上，复读“万剑诀+三昧真火+七绝剑气”“天剑+斩龙诀”“剑神+武神+万蛊食天”基本就能过一切杂兵战，BOSS战除了拜月都这么打也是可以的，“剑神+武神+万蛊食天”的无脑三件套一回合保底有500+700+400=1600的AOE输出，整个游戏**大后期的怪也不过四五千的血，就算存在高效打法，也就快上一两个回合十秒钟而已。血线低了？随便谁回一口就行，战斗中除非开酒神否则蓝几乎没有用完的时候，战斗完了自动回血回蓝，卡关的可能性都没有，剩下的就是走迷宫了，那就嗯走吧。
    是，我知道投掷伤害很可观，我知道葫芦能炼出好东西，我知道叠毒没抗性能秒杀，大多数仙1的tips我都知道，但问题还是：制作方没有给设计和引导，玩家想体验这些，除非真爱粉来了兴致决定主动给自己上镣铐再开一把。所以我才说，游戏的“玩”的层面我只能给合格往上。
    哪怕你设计一个FF5那样的勇气之剑和杀鸡小刀的选择呢？就像我说的，它的决战技甚至是游戏中后期剧情白给的，也没什么后期隐藏（后期隐藏也是个迷宫，排除走迷宫要素这个隐藏真的没什么隐藏可言，没记错的话到了新仙剑至少学聪明了把隐藏迷宫绑定隐藏结局）。
    说起来，当年我必没有搞所谓的十里坡剑神，因为当时的我甚至没有需要练级这个概念（以至于后来打天之痕的时候甚至卡在氐人族俩门卫那里了，现在一想卡氐人族这谁敢信）。

    最后，说仙1在我这玩的部分合格往上并不是说它不好，加上同时代平台画面优势+简练唏嘘剧情+童年加分的综合评价是至少70+奔80的。当年国产RPG鱼龙混杂的尿性我当然懂到不行，直到今天我给家里那几只猪铲屎的时候偶尔还会哼卧龙与凤雏的战斗BGM，因为这个垃圾游戏给我留下的唯一印象是战斗BGM宛如猪八戒背媳妇


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刚翻了一眼自己的游戏库，还有相当丰富的早期双剑作品，且唏嘘吧

kirbykelin

若闲 发表于 2024-11-7 17:08
我当年打的是个啥也不懂，小怪能躲就躺，实在躲不过再打，到最终迷宫才刚学会剑神
从麒麟洞开始，就一路 ...

仙风云体术，醉仙望月步，天罡战气，逍遥三大帅技能，当年听名字都心神往之

—— 来自 鹅球 v3.3.92

qiyu1234

虽然在泥潭应该都是游戏老逼了
但也别太高估游戏玩家普遍水平
这系列直到4代在互联网上都能看到各种前中期卡关玩家
按理说其实这个系列应该算RPG中偏低难度的游戏，但比如1代还是会有卡苗人头领的玩家
侧面说明当年慕名玩的非游戏玩家应该不少
投掷这种其实真不需要引导，DOS版另说，98版拿到五灵符 苗刀（就在水月宫宝箱下面）蜂巢的时候就应该知道怎么用的
那个年代玩RPG拿到新道具一般不都是存个档试试再SL的吗
包括存档我都是另外放个文件夹备份复制粘贴的，初代游戏存档还是放在游戏根目录的，按数字排列，很好认

1代这种冗余式系统设计其实现在反而是某些游戏比较羡慕和“追求”的那种情况
我只能说时代好像越来越往回倒了

黑暗之眼

kirbykelin 发表于 2024-11-7 20:26
仙风云体术，醉仙望月步，天罡战气，逍遥三大帅技能，当年听名字都心神往之

—— 来自 鹅球 v3.3.92 ...

自家祖传的飞龙探云手名字也是不错的

87742035

感觉只有仙剑1很好的融合了传统民俗文化，乡野志怪之类的东西，印象深的有坛子里的鬼手，城隍庙里的世外高人，妖怪幻化的寺庙，各种动物成精之类的元素是我比较喜欢的，这些传说都很有中国古代平民视角的认知世界的感觉，就是那种人迹罕至被人忽视的地方滋生出的不可思议的故事，一般百姓会给小孩讲的睡前故事，其他的国产rpg包括仙剑的续作要么是重点放在言情上，要么是受金庸影响大叙事完全是社会精英视角

kirbykelin

黑暗之眼 发表于 2024-11-7 21:17
自家祖传的飞龙探云手名字也是不错的

这个属于论外，拿出来别人都没得玩了

最美人贩子

kirbykelin 发表于 2024-11-7 20:26
仙风云体术，醉仙望月步，天罡战气，逍遥三大帅技能，当年听名字都心神往之

—— 来自 鹅球 v3.3.92 ...

仙风云体术在别的RPG中可能会成为抢先手的神技。
但在仙剑1这种难度的战斗中就是垃圾中的垃圾，一点用都没有。

浪の闻雨

仙剑1是我第一个PC游戏，当时刚打完FC的吞食天地，一下换到PC上看这裸女洗澡的演出，这刺激乖乖那还得鸟。
赵灵儿也顺道做了初恋情人。
啊~青春

断翼

出言不迅 发表于 2024-11-7 16:46
好吧，好几位坛友都认为林的死是有铺垫的，有flag是不假，今天这要是个打僵尸游戏，突然挂了队友我是服的， ...

后来我玩到一个被叫作《无冬之夜》的游戏，它的结局是拯救世界的主角一行被倒塌的神殿活活砸死

巴特爱素子

87742035 发表于 2024-11-7 21:29
感觉只有仙剑1很好的融合了传统民俗文化，乡野志怪之类的东西，印象深的有坛子里的鬼手，城隍庙里的世外高 ...

其实就是审美变了，最迟到仙剑三已经完全是日式rpg审美，没有那种倩女幽魂的风格了

深蓝巫妖

s32244153 发表于 2024-11-7 18:03

御剑乘风来，除魔天地间………………唉，一眨眼自己都半截入土的人了，弹指一挥间啊。

qiyu1234

关于游戏背景风格
这个我觉得是长寿系列迟早要面对的问题
包括泥潭之前讨论比较多的活侠传这种，其实也已经是杂糅了很多现代ACG元素的剧本了
反倒是里面一些偏传统武侠的人物纠葛部分倒是被批评的比较多

时代变了，不仅是玩家受众，对创作者来说亦是如此
3代转JRPG化是一种出路，硬要说其实4代以前的古偶味没那么重，3代如果是古偶剧那格兰蒂亚2也是古偶剧了，总不能多编几句诗词就算古偶了吧
然而系列团队变动太大太频繁，最后好的东西也没能继承下来，跟时代的脱节程度越来越严重，最后嗝屁

永远的访客

qiyu1234 发表于 2024-11-7 20:54
虽然在泥潭应该都是游戏老逼了
但也别太高估游戏玩家普遍水平
这系列直到4代在互联网上都能看到各种前中期 ...

一代我就卡过苗人3人组很久，蛇妖也卡过，全靠出门刷级，到后面反正我喜欢舔遍地图，级别上来就好多了

那个一堆3寸盘的时代，打不过别说上网了，连问同学都得靠腿跑，试SL这种也没想过，有那时间宁可再砍一组怪（JRPG的时代甚至习惯固定位置存盘，没想过利用SL试效果）