最近玩暗喻幻想和浪漫沙迦2，关于角色职业自由横转的一些想法。

Ladios1237

最近通关了暗喻幻想，浪漫沙迦2打了3个七英雄。

以上两款游戏都是属于角色可以横向自由转职的，暗喻幻想通过拉高转职成本让一周目的角色培养体验还算有点差异性。这浪漫沙迦到30小时中期左右队友基本就是个造型和基础5维的区别了，被动天赋可以换，武器法术熟练度可以练，再加上闪悟了活人剑这个轮椅技能后（技能释放之后对面全体敌人必定逃跑，战后结算经验照拿，只对某一个种族的敌人无效）导致杂兵战每次都打的我想睡觉。当然沙迦的收集乐趣和独特的系统还是比较吸引我能继续玩下去。

主要就是感觉很多jrpg都喜欢搞这一套，让角色培养没什么差异性。往前数几年的xb3风花雪月之类的也是这种路子。玩这种团队构建型的游戏还是希望每个队友的唯一性高一点才有趣啊。

八佾舞于潭

不理解为什么不给角色留点个人机制啥的

u2deack

除了没有个人特色之外这套东西最烦的就是除非你笃定了角色的发展路线，不然游玩过程角色永远都是在刷各种职业熟练度的半道上，打个boss或者强一点的关卡又要调来调去换一堆东西，玩起来真的很烦

耶耶抛的岔

所以搞这套build的神原2战斗系统远不如八方2

Onelooker

横转就是数值低劣和设计粗糙的遮羞布

mai6696

XB3刷全职业我只剩下终盘在某洞窟打火鸡人和蜥蜴人的记忆了。
至于职业差异，Who cares?
只有拔剑拔剑再拔剑。

如龙8基本上人手一个拆盾，一个回复，剩下都是带点群体攻击，也都是大差不差。
继承技一大堆，除了QTE有点区别，性能上我感觉也都差不多。
不过如龙8每个人倒是有一点点个性技，还是有差别的。

八方2这个正职业固定+底力+两个EX技，大概是角色差距最大的。

还有三房子这种资源和时间有限的，规划起职业和科目还是有意思的。角色也有天赋差距（成长率、战技魔法）

DQ3HD我就看这老祖宗能咋样。隐藏职业好像只有贤者？
战斗大师这些东西不能加进来么？原汁原味是吧。

听风不是雨

又感受到了我们轨迹的厉害

水边井

喜欢我风花雪月物理人均斧男佣兵，魔法人均术士吗

Rintani_Yahato

RS2你跳年代后队友的数值就跟着重置了啊，要练成水桶战士也得终帝才有意义，而且除了你上面提到的这些不同职业的闪悟适性也有不同，终帝前的培养不是练角色而是练主等级和闪技能

zzy516232108

crpg不也是随便酒馆拉一个角色出来嘛，为什么没人喷.

忘却旋律

mai6696 发表于 2024-11-5 16:21
XB3刷全职业我只剩下终盘在某洞窟打火鸡人和蜥蜴人的记忆了。
至于职业差异，Who cares?
只有拔剑拔剑再拔 ...

唉  你说DQ3祖宗之法不能变吧 原来没有的训魔师又加进来了 ，真是既要又要

纯战士

我个人是不喜欢完全自由转职的设定的，最后往往变成某几个职业技能叠加行程远超其他组合的实力，每个角色没了特点不说，其实很多职业也因此成了废物。

卖哥

主要还是AI吃简单粗暴，宝可梦这种对战套路相对丰富的，打npc还不是只剩下打菜鸡速攻手推队，打强敌坐地强化两个套路。

忘却旋律

纯战士 发表于 2024-11-5 17:05
我个人是不喜欢完全自由转职的设定的，最后往往变成某几个职业技能叠加行程远超其他组合的实力，每个角色没 ...

其实DQX在线我是觉得 自由转职和 各职业特点 做的相对不错的一个方案，各职业共同的东西 只有 各职业限定的武器种类，以及一些通用的被动和技能（但是不会导致职业同化）。 职业的本职技能和 咒文列表都是分开的，职业的基础属性切换职业的时候也会对应变化，保证了各个职业的特点，都能一定的应用空间和出场率。而且在DQX后期的更新里，武器的技能树原本也是各职业完全相同的， 区别只在于你这个职业能用那些武器，一些职业的武器列表会和其他职业有交集。但是后期的版本的更新里 哪怕是拥有相同武器的不同职业 ，也开始对同类武器的技能树开始进行区分了，而且算是比较大的区别的。

巨馍蘸酱

XB2其实每个角色差异也不大，性能主要靠异刃。所以我还是最喜欢XB1的系统，7个人每个人玩法都完全不同

成濑未亚

RS2一共就四个技能位 技能还不能重复 打个比方你一个输出角色固定技能位是个有效输出技能含金量就突显出来了 T角色也是同理 不同角色职业差异性还是很明显的 且不说还有六维数值的巨大差别

祆天发育不良

这种玩法平衡性就没见过特别好的
还不如做点好玩的技能或者能配出好玩的build

新世界的派蒙

这种各个职业转一次薅一圈技能的养成玩法真的偷懒，美其名曰自由度高，实际和做作业似的

Z1yu

八方2不就给了每个角色都有自己的特性吗，而且还能自由转职。

要我说自由转职同不同质化不是重点，重点是能不能做到百花齐放的build。在我看来勇气默示录做到了，好玩有趣的套路层出不穷。暗喻是失败的，职业设计的失败导致最后仍然为皇家职业核心，横转只为拿技能解锁职业就像脱裤子放屁。

邬德强

轨迹，伟大！

—— 来自 nubia NX702J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Ladios1237

我想说有一款泥潭看不上的游戏build丰富职业差异化巨大，每个职业都拥有专属的机制，那就是FF7RB。

这屌玩意把小游戏砍完都换成战斗内容还真是不敢想有多爽。

shyso

我游戏玩的少，ff7rb的战斗真的喜欢，爽，难度丰富，角色玩法不同，感觉单论战斗这一块能把我玩过的有动作要素的jrpg拉一起全a了

鬼眼见证人

这话反着说也行吧，多角色需要进行取舍的游戏，如果有每个人都有独有系统，不是直接就会变成梯度表，t0和下水道的程度吗？
然后再结合角色剧情，一个你喜欢的角色在游戏之中是究极下水道，是会影响你对这游戏的热情的。

Tring

觉得令养成变得扁平，本质是因为职业系统设计得太扁平。
如果职业系统像FFT系那样有足够的纵向深度，就不存在扁平问题。

然而让剧情角色自由转职，导致角色特性丧失，这则又是另一个问题了。
这个问题很多厂商也知道正确解答是啥：
就是给剧情角色自由转职之余，再给一两个角色专属特性。

放大镜

积木设计得不好，受责备的应该是设计者而不是积木本身

横转薅技能本质就是发掘技能池，横转只是获取技能其中一个手段。技能池设计失当积木系统当然会崩，结果实施手段倒成了背锅的了

refiver

如龙8真的是糟粕中的糟粕 不仅横转没区别，连tmd的物法也基本没区别，最蠢的就是连学的技能也没什么大的区别，最最最蠢的就是后期财富自由了无限花钱call人就是了。

论坛助手,iPhone

xifeilu

Z1yu 发表于 2024-11-5 17:46
八方2不就给了每个角色都有自己的特性吗，而且还能自由转职。

要我说自由转职同不同质化不是重点，重点是 ...

暗喻最幽默的地方是，看似百花齐放搞了很多职业还分了几个高阶职业上去
但实际上酒馆情报贩子给你的信息就已经告诉你标准答案是啥了，基本上就等于是说你照着这个答案配基本上就只有一种答案罢了，没啥百花齐放，基本上就是开卷考
就像之前在专楼问的那样，我打到现在9月份了，问我BOSS弱啥？大部分除了那几个魔法属性来回换，要么就是标准答案突，弱枪弱弓，配合BOSS基本都还会放几轮AOE魔法，已经把卷子答案骑士拍你脸上了
无非就是枪骑来回换，武僧小偷啥的有出场机会吗？我反正练了基本用不到

bulid x
游戏策划教你玩游戏 √

轰轰烈烈职业一大堆最后用的就那几个，剩余价值全在继承技能上了，到后期COOP升级完人人带几个核心技能就都全能了，所谓刷职业的核心点只是为了继承那几个关键技能罢了，其他都是为了拉长你游戏时间的小把戏

苍蓝之枪

留个人技制造差异化其实也很难，因为理论上个人技不会太超模，影响范围很小
最后就变成了谁的技能更契合那个万能build，谁就好用
而不能给人一种完全不同玩法的感觉
这么看XB1的设计确实很强

zhoufl07

那今年还得是7重生。每个角色玩点都不一样

汪达

武僧攻击坏属性+合体技光属性，还不耗蓝，打骷髅很好用啊，怎么会没出场机会
小偷独占暗属性魔法，有偷东西，有吸魔续航，双小偷合体可以消除强化，我记得好像是打哪个支线的一个弱暗且吃消除强化有特效的BOSS挺好用的，当然小丑也可以消除强化，还可以继承技能，想组什么样的队伍看个人喜好呗
懒得自己琢磨或者一定要组最强战力阵容，强度低一点我就浑身难受，那这类自由搭配职业的系统确实反而没意思

オルガピピック

听风不是雨 发表于 2024-11-5 16:26
又感受到了我们轨迹的厉害

你这玩到中后期就是各类法师复读大魔法的好意思提吗

Errey

队友带唯一性又会有人说假横转实际锁职业
JRPG里，这种人物间没啥特色仅有面板差异而允许互相横转的游戏，所谓的build，落实下来常常就是查人物面板安排一下完事了
反正你不可能搞什么高力配法师，高魔配战士，JRPG很少会有这种技能，尤其描述写得还抽象，个别BOSS对策一下，不然就是打凶恶combo

但为队友赋予唯一性就能避免这种心流体验吗？
不见得，这明显是一种设计风格或者说态度，这设计风格实际上是锁了职业的，就算是机制容许打满面板，也得投入大量的时间

零崎不识

逸剑风云决也是，最大的乐趣是不同队友有不同技能带来的差异性build，大家都学相同的功法技能只有数值差异就没意思了。。

Tring

Errey 发表于 2024-11-6 00:54
队友带唯一性又会有人说假横转实际锁职业
JRPG里，这种人物间没啥特色仅有面板差异而允许互相横转的游戏， ...

其实这种事情，不需要那么极端，折个中就有做得很好的。
比如杀戮尖塔，不同角色有共通牌有独占牌有角色特性，
你有觉得他有缺乏差异性或者限制自由性么？

归根结底，玩家要的，进一步说是游戏该提供的，就不可能是绝对的自由，
绝对自由就意味着没有规则，没有规则就不是游戏。
玩家真正想要的是丰富，自由只是追求丰富时的一个方向，并不是目的。

Errey

Tring 发表于 2024-11-6 01:37
其实这种事情，不需要那么极端，折个中就有做得很好的。
比如杀戮尖塔，不同角色有共通牌有独占牌有角色特 ...

塔不算一个折中的例子，因为尖塔就是一个巨大的剑耸，数值追不上怪物成长但机制上运转能力超群，所以就算形式不一样但构筑追求的都是一样的
另外就算你拉上万智牌也一个理，不管哪个打牌的都会给每个颜色分配一个设计方向然后写高度耦合的卡效，打牌游戏的卡组构建跟自由两个字从来就不搭边，差异倒是很大，形式也很丰富

但这话算是对我说的？我说的恰恰是JRPG技能形式不丰富装丰富，所以心流体验都差不多

空集

Errey 发表于 2024-11-6 00:54
队友带唯一性又会有人说假横转实际锁职业
JRPG里，这种人物间没啥特色仅有面板差异而允许互相横转的游戏， ...

有一说一CRPG不也差不多 队友能自由洗点那就玩强的几套选一套 （BD3）不用百宝袋不能完全洗点的正义之怒队友发展就定的不太自由 有些人甚至天生就比别人菜不少。无法是CRPG BD够多可以让不同队友玩不同的不会像一些JRPG一样大家都去玩最强的罢了。说到底只有唯一解就是队友带的独特东西和可选BUILD池子都足够真的多 每个队友自己都5-6种非常可行的发展方向。目前来看没人做到。

逆旅行客

浪漫沙加基础数值影响还不够大吗？被动职业也都锁一个的啊，重装当T就是比你法师当T省一个格子而且血高防高，已经相当于个人特性了吧

アーリィ

逆旅行客 发表于 2024-11-6 09:13
浪漫沙加基础数值影响还不够大吗？被动职业也都锁一个的啊，重装当T就是比你法师当T省一个格子而且血高防高 ...

这玩意基本vh到浪漫难度才需要研究了打个轻松难度谁在乎啦

alingzero

我喜欢无限制横转，因为这样可以无负担的使用自己喜欢的角色

Errey

空集 发表于 2024-11-6 02:39
有一说一CRPG不也差不多 队友能自由洗点那就玩强的几套选一套 （BD3）不用百宝袋不能完全洗点的正义之怒队 ...

这方面都差不多吧，数值实际上定死了谁谁谁走什么职业，CRPG大多还是兼职而不是横转

想要摆脱数值制约令各种角色都能使用某个职业，其实也没多难吧，多写混伤和两者取高就行了啊，再往深就看设计者的想法了，只是这种很想当然的事没有经常出现在各种自由转职兼职的RPG里