聊聊老三大RTS中的帝国时代

208208

拜拜 发表于 2024-11-3 12:00
文明系列算RTS吗

文明是回合制，这一点就不是即时了

Toby_dak

引用第21楼拜拜于2024-11-03 13:00发表的  :
文明系列算RTS吗

Real-Time Strategy
文明有哪一代不是回合制呢？

----发送自 Sony XQ-CT44,Android 14

lyt777

帝国1的问题在于操作僵化+MIDI音源。

你不用玩DE版，去找个旧的WIN95版本的AOE1，那个操作比同期的红警和星际都要差，而且还极度依赖你的声卡，各个文明间的区别又比AOE2小的多，商朝连个战役都没捞到（日本却有），指望国内大流行那确实是想多了。

帝国2的问题那就更简单，对APM的依赖远高于其他同类游戏，这甚至不用专门去论述。

Adrenaline!!!

全效还是比较喜欢与时俱进的，隔了六年的三代画面顶尖，简化运营操作，加大文明差异，仿魔兽的的冒险家，还有主城卡组构建。之后的光环战争创新更大胆把自己拐进死胡同里，还赶上xbox解散潮。不过ip还能继续发展就比ea和暴雪强。

同是微软发行的国崛就没这么多光环加身，在02年异军突起的要素06年的续作丢了干净，技术力不如全效导致一大堆体验问题。正常升级3D化的续作预告片没出就夭折了。

hanaaaaa

madcow 发表于 2024-11-3 15:54
4出了那么久就加了一次文明是不是销量不好啊
而且看人讲上次大更新以后更向2de靠拢了（然后在线人数也跌了 ...

加了两次，一周年的时候出了马里和奥斯曼，去年出了DLC

先生空气

帝国2决定版从黑暗时代开始，11卷封建，44贪经济。到封建控弓控肉马，城堡时代控投石车、僧侣、金马、骑射、弩手，到帝国时代多线开花。打起来其实非常刺激，上半年高强度44低分段天梯，肩膀都差点要断了

iofstorm

hourousha 发表于 2024-11-3 10:08
我们这网吧红警1大概和魔兽2是同一时期的。
之后基本就是星际占主导，帝国捞点边角，黑暗王朝横扫千军偶尔 ...

网吧居然有后面那俩游戏
我感觉当时要跟我同学说这俩，他们应该没一个知道是啥的。。。

slert

喜欢用城墙围出一个小城，多造箭塔城堡防守，玩出模拟经营游戏的感觉

208208

iofstorm 发表于 2024-11-3 20:15
网吧居然有后面那俩游戏
我感觉当时要跟我同学说这俩，他们应该没一个知道是啥的。。。 ...

横扫千军其实画面特点挺突出的
看过一次就应该不会忘记
他 的UI跟红警是反的，红警的造兵在画面右侧，他家是在画面左侧
而且科技树的画面是3D的（静态图），当时看起来太高清了，远非红警可比
我以前也是看别人玩过，就猜这个估计就是传说中的横扫千军

Jet.Black

横扫千军兵种太多，没用的单位也太多。资源还是无限的。

打到最后铁桶一样根本打不动，全从地图边缘往里面打，有种卡BUG的感觉。

prattwhitney

帝国1我印象不深了但是帝国2是2D RTS里寻路AI做得最好的我记得
1是2里单位的碰撞体积基本上都比单位的视觉模型小，所以基本上没有单位互相卡住的情况
2是AI做得确实好，我记得可以让一个单位穿过一堆单位它就会顺顺利利的走过来，其他单位还会让开

allenz3

我在广州最早接触到网吧是96年，那时侯就见到两个游戏，quake和红警1，98-99年的时候RTS联机星际1的是主流，也有玩帝国1的，红警1只是偶然有玩。当时在「家庭电脑世界」杂志上有对战专版，我在上面看了些攻略后RTS对战横扫学校附近网吧～

2000年开始打帝国2，但那时候开始RTS已经非主流了网吧10个LAN有9个人在联机CS，剩下那个可能在大菠萝2，红警2是01年出的太晚了就没在联机流行过（有些地方CS普及晚所以RA2主流过），直到02年WC3 RTS联机又火起来。至于其它RTS虽然盗版盘很多，但在网吧是没人玩的。另外帝国2比较早有汉化，加上编辑器简单易用，在中文互联网开发社区比RA和SC火，翔鹰帝国论坛就那时候成立的，新浪的帝国2专区也活跃了好一阵子，所以其实国内帝国的粉丝一点也不少，很多人是专门玩单机战役的

—— 来自 nubia NX712J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

defer

qderaaa 发表于 2024-11-3 10:02
出重置版不能理解为没放弃更新。出新作才叫没放弃更新

没放弃更新的意思是，他现在还在更新，而不是什么新不新作，帝国2希腊DLC本月15号开放。

Lorraine_Kinney

qderaaa 发表于 2024-11-3 10:02
出重置版不能理解为没放弃更新。出新作才叫没放弃更新

帝国时代2决定版的dlc一直在更，4去年刚更完个大版本

kider

身为帝国1开始玩的老玩家不得不贴出这张图了。现在的帝国4是全效工作室解散之后开发的，我觉得就是借了个IP的全新游戏。微软还我真正的帝国4！

lanslort

当年网吧玩线下连线很多都是黑森林河流围墙围起来不到帝王时代囤一堆兵不打，还是4v4，当时机器配置不高优化也不太好，打起来又卡当然节奏慢。但你去看高手对战节奏还是很快的 不过也因为这个原因反而很适合网吧宿舍开黑对打，SC/WC好像基本都是单挑
而且当年各种自定义地图还挺好玩的，不给你农民给你几个城堡无限资源只能出特殊兵种，把对面的城堡打掉就算赢；还有拿地图编辑器做RPG的（因为编辑器功能很强大所以可以做成升级的效果），反正挺好玩的，现在反而好像没什么人玩这些了

风夏

现在帝国2顶级1V1对局太吃apm, 导致国内的一些老年人高手跟不上时代了, 新时代的单挑高手的apm都在150以上, 国内的老登高手(比如火车龙哥)在70左右, 劣势非常大

Satory

风夏 发表于 2024-11-4 11:04
现在帝国2顶级1V1对局太吃apm, 导致国内的一些老年人高手跟不上时代了, 新时代的单挑高手的apm都在150以上, ...

这种RTS说白了还是吃年轻饭，APM150不是什么特别高的数字，但要全局平均APM达到这个数字打个半小时还是非常累人的

所以我一直觉得传统RTS各种精确控制每个农民采集不同资源这种就是反人类，特别是帝国系列的平均农民数量都要到60个以上

折中旗帜鲜明

玩帝国时代最喜欢的就是用城墙把自己围起来，然后不停在城墙后面造箭塔

208208

风夏 发表于 2024-11-4 11:04
现在帝国2顶级1V1对局太吃apm, 导致国内的一些老年人高手跟不上时代了, 新时代的单挑高手的apm都在150以上, ...

APM150,在星际1中属于普普通通吧，好一点的都200以上
星际1如果APM在70，那应该算不上高手了
所以这样的话，星际1更吃APM》？？

Satory

208208 发表于 2024-11-4 12:25
APM150,在星际1中属于普普通通吧，好一点的都200以上
星际1如果APM在70，那应该算不上高手了
所以这样的 ...

星际的APM和帝国不是一回事

星际的矿和气开采效率都是固定的，所以使用的采集单位可以简单计算得出
但帝国不仅有4项资源，还经常有采到某项资源够就停止开采拉去干其他事这种操作

所以星际的操作更多是在对战斗单位的操作上，帝国的操作更多是在对运营采集上的资源调配

相对的星际单位操作的收益更大，一般都有一些技能。帝国的大部分单位都只有平A

TTAA

帝国2（只玩过2、3，4云了一下）和红警2，我觉得最好的地方在于，他们的建筑单位和兵种单位之间的比例是最舒服的。不会像后来的红警3星际2显得单位模型太像玩具兵互殴，也不会太过追求大战场而变得像全战、红龙和CC一样，把每个兵种压缩成小小一坨，再或者，就是像CALL to arm和战争之人一样全面拟真，打的天昏地暗结果才发现只是连营级别的战斗。这么舒服的比例能让玩家同时享受到个体的叙事和集体的宏观叙事，可以刻画小人物，也可以刻画一些大场面

cy6959

虽然不玩但是喜欢看帝国2的比赛，今年也看得少了，好不容易熬过了viper的统治期开始百花齐放，又来了个hera，没有悬念的比赛不爱看

真实之影

巴特爱素子 发表于 2024-11-3 15:20
那个是玩家做的mod

Galactic Battlegrounds可不是mod，这东西是当初全效授权出去给卢卡斯用来跟微软收购讨价还价的，他们自己也有实际参与

古代人皮克

Satory 发表于 2024-11-4 13:04
星际的APM和帝国不是一回事

星际的矿和气开采效率都是固定的，所以使用的采集单位可以简单计算得出

帝国微操，快墙或者斥候拉猪什么的属于炫技情况虐菜用得多，主要是近战单位攻击动作和出伤害不一致没什么操作空间。远程可操作的还是挺多的，变阵躲拍车或者是对射的时候拉/点冲车操作量也不低。

—— 来自 OnePlus PJE110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

hayate0079

全效（原版）和遗朝（HD开始）是2个工作室，遗朝更像同人工作室转正
4代记得是2代DE后发布的消息，制作组是水雷，不过目前接手的还是遗朝

mai6696

伐伐伐伐伐木工

hayate0079

208208 发表于 2024-11-4 12:25
APM150,在星际1中属于普普通通吧，好一点的都200以上
星际1如果APM在70，那应该算不上高手了
所以这样的 ...

帝国的操作量更加偏向经济运营，当然前线操作量也是不小，比如44多人局的马弓配合，高端局节奏感觉还是很紧的
DE后战术也是也是越来越卷越来越快，从最早的28人口直城（跳3本）变成22人口封建（2本），到现在极限的18人口封建，节奏快了不少，之前有时候回去看A版（征服者原版1.0A）感觉基本已经2个游戏了

水边井

地球帝国比帝国2好玩，只是各文明的差异太小，但是年代更多，科技更多，兵种更多，画面更好。这个系列也是电竞化把自己的特色搞没了的典型

101207777

帝国2，4和神话是不是都出现了断档级别的统治者?

DawnGuardian

看得出来，帝国3是真没啥人爱啊

llysander

折中旗帜鲜明 发表于 2024-11-4 11:19
玩帝国时代最喜欢的就是用城墙把自己围起来，然后不停在城墙后面造箭塔

打多几家电脑开局不圈墙就被打出翔，这很符合文明进程，很有扮演感

madcow

我第一次接触横扫千军还是小时候育碧代理的王国风云

最终兵器狂战

“星际1是非常流畅的微操，红警有些迟钝，但是大致上是指哪打哪。”
经典醉驾的龙骑大脚驾驶员和绕路绕到对面家里的坦克手表示非常赞同。

hanaaaaa

DawnGuardian 发表于 2024-11-4 15:11
看得出来，帝国3是真没啥人爱啊

没办法，3代基础没打牢就往上面垒了一堆花样，还有各种**小小的毛病，战役又背离了前两作的基调，玩起来就是啥都还行又啥都不行，玩家数量多不起来

最美人贩子

下九流2 发表于 2024-11-4 14:11
喜欢2代西班牙的启动BGM，那个嘿呀嘿呀嘿真的带感。另，从这贴来看《绝地风暴》真是小众。 ...

KKND1代除了高清、有官方中文之外没啥特点，人类和变种人之间两个阵营如此大的生理区别兵种居然一一对应大同小异，而且节奏也是偏慢（最“快”的摩托和骑兵跑得也不快），唯一有趣的点可能就是箱子里捡的各种奇形怪状的大型机甲和在RTS中较早采用了各单位有经验值能升级的机制（不过这个表现得不明显，居然是用边框的深浅度来表示等级，可能很多玩过1代到现在都没发现这点）。不过在那个年代有中配确实不错，不但单位语音翻译了（现在还记得一个小兵的“让我来搞定它！”），连过场都配音了。
2代确实非常不错，画面再升级而且解决了很多1代的问题，还加入了类似铁架风暴的自定义单位。不过那时候星际1之流已经出了，相比之下没啥竞争力了。

真实之影

kider 发表于 2024-11-4 09:51
身为帝国1开始玩的老玩家不得不贴出这张图了。现在的帝国4是全效工作室解散之后开发的，我觉得就是借了个IP ...

那真正的4不就是英雄连……

不过说真的，从2到3反馈结果来说，大部分玩家群体对帝国认准的还是2，3代当初都被批，现在更不可能攀到现代科技了

208208

最终兵器狂战 发表于 2024-11-4 15:27
“星际1是非常流畅的微操，红警有些迟钝，但是大致上是指哪打哪。”
经典醉驾的龙骑大脚驾驶员和绕路绕到对 ...

龙骑那个绕路相比红警已经好太多了

testalphagogogo

红警1的寻路AI确实非常糟糕，但是C&C2 红警2的寻路就很不错了