关于AI梦境档案1的两个问题（有剧透）

伊頭臭作 · 发表于 2024-10-17 09:39

首先空几行，以防有人搜索预览被透

首先空几行，以防有人搜索预览被透

首先空几行，以防有人搜索预览被透

昨晚刚刚通关，现在还有几点疑惑，望大家解答：
1、网上的推荐顺序都是先左后右，以免提前剧透，然而我很丢脸的记反了……
首先进了相信Aset线，最后不出意外的进了死亡结局。一怒之下再进了不信Aset线，结果在冰库发现Aset尸体（伪）的时候，随着男主一声狼嚎，剧情锁了。
然后再按顺序打了应太Aset双死线→应太线→瑞希线→全灭线，最后进入真结局。全程并没感觉到有被提前剧透，反而因为连着进了几次BE导致更有通关动力了。
按我理解，提前剧透应该是指被告知了超过六分钟的后果，但如果先走右线，这一段应该是被锁的状态？
2、游戏的机制是平行世界吗？主角打出一个结局之后再去别的线路，代表已经生成一个平行世界吗？接下来看作者访谈，感觉意思是这个世界的烂摊子就自己收拾了。但主角有存在不同线路的记忆，还是指主角精神进入了另外的世界？还是说把完美结局当真结局就行了？
3、已经准备买AI梦境2了，悄悄问一下，会有前作刀吗？

Andariel · 发表于 2024-10-17 09:41

本帖最后由 Andariel 于 2024-10-17 09:42 编辑

2没有1的刀，但是2的剧本水平比1差点
新男主塑造也不讨好，只有后期伊达回来之后和瑞希的拌嘴才有点1的味道

空洞骑士 · 发表于 2024-10-17 09:49

1我不知道，因为我好像也是这个顺序打的。
2不要在意那么多，你只要知道好结局是官方承认的真结局就行。男主就是打越经典的第三视点上身了一下拿到了另一条线的情报。
3有刀但是我不能说是谁。

伊頭臭作 · 发表于 2024-10-17 10:42

Andariel 发表于 2024-10-17 09:41
2没有1的刀，但是2的剧本水平比1差点
新男主塑造也不讨好，只有后期伊达回来之后和瑞希的拌嘴才有点1的味道 ...

谢谢，看了下游戏设定，感觉还挺有意思的。还是打算玩了

伊頭臭作 · 发表于 2024-10-17 10:43

空洞骑士发表于 2024-10-17 09:49
1我不知道，因为我好像也是这个顺序打的。
2不要在意那么多，你只要知道好结局是官方承认的真结局就行。男 ...

谢谢解答，看来不用那么在意，刀的话看到B站某封面大概猜到是谁了

三尖酸努努 · 发表于 2024-10-17 10:45

第一个我也不清楚，第二个按游戏设定来看应该是平行世界

星花 · 发表于 2024-10-17 10:49

本帖最后由星花于 2024-10-17 10:53 编辑

别买了

我当时还首发呐。

不值得浪费时间。

有刀啊。渣男也算刀啊。

cppaaliu · 发表于 2024-10-17 10:59

2代整体只能说一般般属于是开玩没几小时就能一眼看穿核心诡计的那种

没有一代有意思

—— 来自 OPPO PHN110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

moshizhe · 发表于 2024-10-17 11:00

2为了诡计把人物塑造垫了

星花 · 发表于 2024-10-17 11:00

为了防止你浪费时间，我来剧透，这游戏2代核心谜题是纯迷惑玩家行为。

1140494429 · 发表于 2024-10-17 11:25

2代为了核心诡计把一些人物背景给吃了

超电波系MK2 · 发表于 2024-10-17 11:33

你抱着一代的想法玩二代估计会比较失望

—— 来自 S1Fun

大暗月 · 发表于 2024-10-17 11:37

要是打越的游戏玩得多，2代的诡计确实没啥意思，完成度不如以前那些
要是完全第一次接触，可能还会觉得挺屌的吧

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

培根芝士蛋堡XD · 发表于 2024-10-17 11:48

2代男主我觉得其实还行，2代主要是太过着重于核心诡计，导致整个游戏都像是为了醋包的饺子，部分设定和一代感觉还有冲突，总体可以算合格的续作，但是超越一代是不可能

cangyuyao · 发表于 2024-10-17 11:57

本帖最后由 cangyuyao 于 2024-10-17 12:02 编辑

全灭和TE两条线是互锁的，我记得全灭只有一个锁（审讯Boss之前，TE线解），TE有两个（其他线全灭线各解一个），流程上我没觉得有问题，真要说剧透，开篇主角失忆+AI给他打药不就已经明摆着有问题了吗

hamartia · 发表于 2024-10-17 11:58

伊达得知其他路线的信息你可以认为是打越一贯喜欢的元游戏叙事，即游戏角色能干涉只有观测游戏机制本身才产生的情报
已经打通的路线将会成为某一种历史继续发展下去，这个是打越承认的，所以黑心政治家世岛必须呆在自己绝症私生女的身体里，或是色鬼伊达键自己成为了自己起性的那种轻熟女，这些既定事实不能改变。但玩家追求的大团圆有且只有一种

关于第一问是的，所以这个游戏虽然主角不是极限脱出的shifter但是得左右横跳
关于第三问也是yes，只不过那个人并不是一代主要人物。要是你说破相也算，那成为主角的瑞希为了塞曈绊摘眼睛那就是

hamartia · 发表于 2024-10-17 12:09

先不论诡计质量，2代在剧情上的爆点主要有三个
首先就是两条主线那个切半半连环杀人案，然后是猜凶手的who done it，这两个玩了游戏懂得都懂

最后那一个“异闻”不能直说，这个才扣回游戏名字上作为点题。只是编剧为了这一个核心，在其他方面发力不足

一般的大面舆论普遍上是手段盖了目的，所谓醋包饺子论。但我想说就算没有杀人或搞爆炸，某几对角色上单一的情感沟通也会显得枯燥，可能打越这样的老油条认为那就是AI(爱)，这个……只能说他得跟现在成了他同事的小高学学

127702 · 发表于 2024-10-17 12:34

就1比较好玩，2逻辑上感官上就是硬扳
1就是多个平行世界最后合线的套路（没解释为什么能合线反正就是合了）
2的动力只剩下为了看女儿长大

祆天发育不良 · 发表于 2024-10-17 12:51

2的故事感觉太昏昏欲睡了，比1少了很多紧张感

double8G · 发表于 2024-10-17 13:27

1就控瑞希的2无脑入就是了（比方说我）看3怎么样再说吧

zzy516232108 · 发表于 2024-10-17 14:07

本帖最后由 zzy516232108 于 2024-10-17 14:09 编辑

1 从左到右我记得是应太瑞希 aset 坏结局真结局
应太线什么也没讲，甚至你再知道故事真相以后不敢再往下想了，因为坏人还逍遥法外
瑞希线好像也没讲什么，属于是坏人莫名其妙死了，故事也结束了

aset线我记得好像是讲了什么大脑记忆移植两个人换头的一点内容
坏结局就是你已经知道了换头的故事了，超过六分钟就换头了，相当于剧本的核心trick被你知道了
好像是这样，时间有点长了

2 应该是平行世界吧，就是为了给你故事线索的

3

怎么定义刀？如果你喜欢益达和单亲妈妈一对的话确实很刀
喜欢瑞希的无脑买就是了，我超喜欢

hamartia · 发表于 2024-10-17 14:37

希宝没了眼睛，但是也变强了，还有了一个那啥，她是被剧组爱着的角色
那谁谁就有点惨吃牢饭，然后猎鹰又放了瞳六年鸽子(注意是六年不是一两年)，应太作观音兵除了继承店面最后啥都没有，这里面得失不能一概而论

翼宿一 · 发表于 2024-10-17 14:40

路线顺序不用在意，剧情锁肯定会有的，离真相越近的结局就会有越多的锁，没有涉及真相的线里完成度最高的就瑞希线，从这条瑞希丧假连放的线来说体验会比那些撞锁的线或者被骗得团团转的线更好，但别的结局也总要打，所以顺序真的没那么大影响。倒是先通 A-Set 线的话会因为得知了某样东西的存在，会有提前猜到谜底的可能，会泻掉一部分解谜篇的冲击力。
另外关于剧情锁，AI 的剧本称得上短小精悍了，玩过打越其他作品才会知道这人的剧情锁有多离谱，尤其是打越浓度最高的善人死亡……相比之下 AI 那个剧情锁撞了也就耽误一点点时间，真的很无害。
最后就是关于续作，AI 本身是独立的作品，很多设定已经是自洽的了，游戏没有说明的地方在 fami 通的采访里也详细解释了。AI2 是为了有续作空间以及最大化利用前作的美术资源，改了一部分设定（低情商说法：吃书）来让设定冲突减少，故事的自洽程度就变差了。而且 2 虽然改了一些 1 里大家反馈比较多的点，但也丧失了 1 很多的特色，有人觉得梦境太混沌所以改成了正经解谜、直接变成了密室逃脱类型，有人觉得核心诡计不够复杂所以换了新的主线、导致支线质量下跌，这些都导致 2 更像是极限脱出精神续作而不是梦境档案新作。如果喜欢的是 1 的情感人文、支线质量、紧凑故事、优秀的参与度与代入感，在 2 里就很难感到满足。

hamartia · 发表于 2024-10-17 19:05

打越对故事所蕴藏之谜，其谜面的形式，解构，悬疑等都是无比固执之人。他是那种会为了享受解谜而去特意造藏谜宝箱的类型，所以偏角色是经常发生
1代主要讨巧在于“浪子回头的败家子”“家庭失温的暴力小鬼”“带孩子单身老父亲”这些概念都很有现实基础，煽情手段到了都能把故事讲好

极限脱出的trick强不强?但里面的讨厌鬼也是逐次上升，到了3代时，虽然密室诡计和大叙事的复杂都不错，但是米拉艾瑞克那对极品，恋爱脑上头的茜，混混小青年淳平都让人有距离感
假如小高立角色，情绪诱导的手段加上他的悬疑营造和谜团设计才算是双剑合璧

伊頭臭作 · 发表于 2024-10-29 13:32

本帖最后由伊頭臭作于 2024-10-29 13:39 编辑

刚刚把2玩到了解密篇开头

首先感觉剧情线拖得太长，走完龙木线后再回来，很多剧情都记不清楚了。导致六年前和六年后很多事情都记混了。
防止引用反白剧透
防止引用反白剧透
防止引用反白剧透
防止引用反白剧透

另外如楼上谭友所说，确实存在耍猴成分，当时我理解为是叙述性诡计，打到解密篇才发现，虽然是叙诡但没想到耍猴到这个程度。
而且有几个矛盾，不知道是有意为之还是单纯写错了，今晚通过看看是咋回事。

三千珈蓝 · 发表于 2024-10-29 14:18

一代的核心诡计不也是半道上才把机制告诉你

诚司 · 发表于 2024-10-29 14:58

2代是远不如1的，更糟糕的是，2代游戏性比1代好，所以结果2成了加强游戏性但剧本变差的游戏了

不过下限还是大体保住了，而且给了主角一个结局，挺好的

黄泉川此方 · 发表于 2024-10-29 19:24

2的问题还是吃书，然后新加的几对恋爱关系不怎么讨好
1讲亲情就没事

还有就是1代角色在2代就是年龄加了几岁换个立绘的感觉（当然某人吃书了

甜糯米粥 · 发表于 2024-10-30 13:56

2整体哪里都不如1但是2有个梦境我是真喜欢

对于我来说2有这个梦境就值回票价了，跟1的aset梦境一样很震撼

rootss · 发表于 2024-10-30 14:03

2最大的惊喜是瑞希，1里没多大感觉，2的宣传里也没什么特别感觉，虽然吃了书有点扣分，但游戏里简直简直了

alseabd · 发表于 2024-10-30 14:21

虽然2很多人不喜欢，但我个人还是挺喜欢的！希望你能继续玩下去

DarkDawn · 发表于 2024-10-30 15:05

关于1
网上的推荐顺序都是先左后右，以免提前剧透

谁这么说的。。。我没见过这么说的
倒是我也会推荐先左后右，原因是，左线观感比较好
左边的瑞希线和应太线都是不错的亲情线
而右边其实偏探索案件真相（左边除了全灭都离案子挺远的）
直接走右的话要么被锁住，要么跟伊丽丝胡闹然后一个意义不明的结局（那个地方实际上根本没什么结局可言）
会打击到游戏心情
先走左边两个铺垫完了以后再探索右边，整体体验会更舒服

关于2
就看你吃不吃核心trick（看上面你已经玩到了）
我是非常喜欢这种只针对玩家而不针对剧情的trick的，比1那个trick更喜欢
虽然1的我没猜到，2的我中途就猜出来了
矛盾应该是没有的
有很多“不对劲”的地方其实都精巧地对上了

纵横交错之间，均是破绽。

伊頭臭作 · 发表于 2024-10-30 16:19

DarkDawn 发表于 2024-10-30 15:05
关于1
网上的推荐顺序都是先左后右，以免提前剧透

主要我看网上几个说法都是“右线容易被透副作用”，但实际我玩右线，抱着拯救iris的心情，结果连出了两个BE+剧情锁，完全没接触到梦境副作用这件事，所以比较疑惑网上那些结论是怎么来的。后面确实左线更好玩。
2的话，昨晚又仔细看了一下剧情流程，觉得不协调的地方，的确都没啥问题，只能说剧情节奏和流程容易让人忘记前面的事。后面的隐藏结局挺震撼的，可惜没怎么扩展。

伊頭臭作 · 发表于 2024-10-30 16:20

alseabd 发表于 2024-10-30 14:21
虽然2很多人不喜欢，但我个人还是挺喜欢的！希望你能继续玩下去

已经完整玩完了，隐藏结局喜欢。

伊頭臭作 · 发表于 2024-10-30 16:22

另外果然在结尾看到了LGBTQ+
不过我理解是游戏内容已经这么南宁元素+开车了，赶紧最后找补一下

Markorca · 发表于 2024-10-30 16:26

我一直觉得AI这游戏是没有跨世界线概念的，即游戏内角色不会得知本剧情线以外的情报，印象里一代伊达那些情报都可以解释成失忆前知道的，形式上是打越对自己以前作品的解构和反抗

DarkDawn · 发表于 2024-10-30 16:55

伊頭臭作发表于 2024-10-30 16:22
另外果然在结尾看到了LGBTQ+
不过我理解是游戏内容已经这么南宁元素+开车了，赶紧最后找补一下 ...

毕竟妈妈桑确实很LGBTQ+……
AI1挺早的了，AI2也两年前了，那时候还没现在对这些讨论这么激烈

而且打越这人……可能觉得自己写个“笔者的**也不输虎穴”也算LGBTQ+……

hamartia · 发表于 2024-11-1 10:46

伊頭臭作发表于 2024-10-30 16:20
已经完整玩完了，隐藏结局喜欢。

所以比起时常失控的表面主角龙木，中熟女时雨才是隐形主角

她在把自己儿子送出去失意接受NAIX教义后，在某个时点悟道了自己处于梦境档案这个游戏的世界里，为了求解脱加上身为人母的愧疚感，才从侧面协助迪亚拉的恐袭计划。但她知道，寄宿于龙木之上的高层意志，也就是玩家在打完完美结局就会回到游戏流程的某个点上来找她回收伏笔，以此制造出剧情的“破绽”。最后她也成功了，毕竟程式和文本设定的剧情就到那里了，她之后无法再被接触，获得了涅槃的解脱

以她最后的角度看，瑞希龙木这样还要受玩家控制的人物已是凡夫俗子。但如果系列不继续出，我们就没有game play的乐趣了哈哈

gdx23532 · 发表于 2024-11-1 11:26

很喜欢1代，但很不喜欢2代

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