Steam告诉玩家购买的是“使用许可证”并不真的拥有该游戏

宇白顺 · 发表于 2024-10-14 09:47

不是，实体版本来就比数字版贵一点吧

雲夢淵澤 · 发表于 2024-10-14 10:06

该配合你演出的我演视而不见

在逼一个最爱你的人即兴表演

你演一个纯良商人，那我就演纯良玩家
你不演了，那我也不演了

piigzyq · 发表于 2024-10-14 10:13

本帖最后由 piigzyq 于 2024-10-14 11:04 编辑

有三种是法案规定不用写的
1. 有使用时间限制的订阅制数字内容
2. 免费
3. 类似于GOG可以下载到本地在外部设备也能离线运行

其实比起所谓的steam倒闭之类的问题，更核心的一点是发行商/平台是否有权利反激活，对于steam来说这个功能出于保护发行商的利益的角度是不可能取消的。

这里的重点也不是使用权，而是使用权的授权许可，它能给你授权，也能取消授权。

即使steam承诺如果哪天它倒闭了，会在倒闭前提供去除平台本身自带drm的，只要它现在还有反激活功能，那它还是得写它卖的不是游戏而是使用权。

这么也是更接近于”授权许可“的理解，总结下就是这个法案更多针对的不是steam哪天倒闭玩不到，而是它和发行商随时有可能反激活你的游戏。

white1dance · 发表于 2024-10-14 10:35

难道不是一直都是这样的吗？哪怕你买实体的也不是你完全拥有的啊真当加密只防盗版用户吗某种意义上也防正版用户

ultraseven · 发表于 2024-10-14 10:36

宇白顺发表于 2024-10-14 09:47
不是，实体版本来就比数字版贵一点吧

首发时期实体版经销商经常会有折扣的，比对应的数字平台便宜，比如这次的暗喻幻想。

罗克萨斯 · 发表于 2024-10-14 10:38

所以我又开始回归实体盘了

woodey · 发表于 2024-10-14 10:53

不如想想如果以后某些游戏对应的公司实体不存在了，玩家应该怎么玩到？怎么保护数字内容的归档问题，怎么给未来的人做历史考据

Rushtime33 · 发表于 2024-10-14 10:54

支持实体盘，支持模拟器。

black · 发表于 2024-10-14 10:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Jooohnny · 发表于 2024-10-14 11:01

怎么2024年了还在纠结数字产品所有权的问题？License更接近于用益物权，即使是drm free游戏你也没有所有权。所有权人可以任意处分所有物，你花300买了个copy就能随意买卖修改这个copy获利吗？

ultraseven · 发表于 2024-10-14 11:08

white1dance 发表于 2024-10-14 10:35
难道不是一直都是这样的吗？哪怕你买实体的也不是你完全拥有的啊真当加密只防盗版用户吗某种意义上也防正 ...

看得见、摸得着的实物为啥不是拥有

当然这里只指实体光盘包含完整游戏内容，不需要联网验证或下载就能在对应机器上运行的。游戏公司可以反激活数字版，难道能隔空让实体版失效吗？

zzy516232108 · 发表于 2024-10-14 11:14

不是，实体盘玩1.000版吗

ultraseven · 发表于 2024-10-14 11:22

《剑星》之类的玩家还巴不得玩1.00版呢。再说了，后面出的实体版也是会更新补丁的啊，比如任天堂第一方卡带就会有更新，还有打包DLC的完整版、年度版之类的

医生狼多 · 发表于 2024-10-14 11:25

gog的提示

ultraseven · 发表于 2024-10-14 11:36

医生狼多发表于 2024-10-14 11:25
gog的提示

GOG的问题是新的大作基本都不上，还不如Epic

Sanco · 发表于 2024-10-14 11:42

woodey 发表于 2024-10-14 10:53
不如想想如果以后某些游戏对应的公司实体不存在了，玩家应该怎么玩到？怎么保护数字内容的归档问题，怎么给 ...

只能靠盗版了

医生狼多 · 发表于 2024-10-14 11:45

单机好歹还有实体啊破解啊模拟器啊啥的渠道，网游手游这种死了除了一般功能残缺的私服基本就没了的反而没人冲，只能指望厂家出个离线版

Geyorkias · 发表于 2024-10-14 11:45

ultraseven 发表于 2024-10-14 11:08
看得见、摸得着的实物为啥不是拥有当然这里只指实体光盘包含完整游戏内容，不需要联网验证或下载就能在对 ...

真想搞你机器固件升个级都能搞，只不过没厂商这么搞费力不讨好的事儿罢了。
你要说纯离线，数字版你纯离线也没人能反激活你啊。

Geyorkias · 发表于 2024-10-14 11:47

GOG和STEAM的唯一区别就是在GOG上你“违法”拷贝游戏的成本比STEAM低点罢了，也只是低点有限，毕竟STEAM那加密都有通用破解的...你都准备违法拷贝了，那GOG和STEAM到底有啥区别我不好讲。

病態極端 · 发表于 2024-10-14 11:57

ultraseven 发表于 2024-10-14 11:08
看得见、摸得着的实物为啥不是拥有当然这里只指实体光盘包含完整游戏内容，不需要联网验证或下载就能在对 ...

只是擁有光盤，不是擁有遊戲。如果你的光盤刮花了，不會給你重新發一張盤，也不能用已經裝在機子里的遊戲再刻一張新盤。
Steam/GOG的數字版允許重新下載，也能備份整個遊戲到其他載體。

猫坤 · 发表于 2024-10-14 12:18

给钱买是尊重作者，永久保存当然靠drm free，不管正的还是盗的。最大限度提取游戏价值也要靠拆解修改

anmdrree · 发表于 2024-10-14 12:48

通用加密的steam游戏，和gog有啥区别，我觉得没区别

培根芝士蛋堡XD · 发表于 2024-10-14 12:55

老实说我觉得电子游戏就应该类似版权，在发售二十年之后直接进入公共领域，能够免费自由分享，这样这些厂商不给永久服务倒也说得过去了

black · 发表于 2024-10-14 13:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

rinkzea · 发表于 2024-10-14 13:10

本帖最后由 rinkzea 于 2024-10-14 13:13 编辑

Geyorkias 发表于 2024-10-14 08:55
要不你讲讲，实体版游戏的购买者在法律意义上比数字版游戏的购买者多了什么权利？注意是法律意义上 ...

多了转卖的权利。在美国版权法里叫“首次销售原则”，即版权作品的载体依法出售或转让后，版权人存在于其中的权利耗尽，载体拥有者可以其认为合适的方式处置它（如转售、租赁或者赠送等）。我国《著作权法》对应的是第五十九条的“合法来源抗辩”。

电磁炮233 · 发表于 2024-10-14 13:19

rinkzea 发表于 2024-10-14 13:10
多了转卖的权利。在美国版权法里叫“首次销售原则”，即版权作品的载体依法出售或转让后，版权人存在于其 ...

我国法律数字版也可以转卖吧

—— 来自 S1Fun

Geyorkias · 发表于 2024-10-14 13:23

rinkzea 发表于 2024-10-14 13:10
多了转卖的权利。在美国版权法里叫“首次销售原则”，即版权作品的载体依法出售或转让后，版权人存在于其 ...

欧盟19年不就判完了，数字版卖二手合法

indtability · 发表于 2024-10-14 13:39

培根芝士蛋堡XD 发表于 2024-10-14 12:55
老实说我觉得电子游戏就应该类似版权，在发售二十年之后直接进入公共领域，能够免费自由分享，这样这些厂商 ...

电子游戏本身就受到版权法保护，自然也受版权法约束，在法律规定的时间到了后（七十年左右）就是要进入公共领域的，但是进入公共领域只代表拷贝合法，不代表厂商会给你去掉 drm，你保存一个没有授权无法游玩的游戏又有什么用呢？或者是一张没有游戏机的光盘，甚至在那之前你的光盘可能早就老化到无法 dump，事实上，DRM 会影响游戏进入公共领域这事国外二十年前就开始讨论，这期间大部分人应该都默认这事只能靠破解和模拟器了，到了今天问题变得更加严重，难以破解的主机和游戏，不遗余力地打击模拟器的厂商，泛滥的在线验证和在线内容，甚至网游，手游。制作破解，模拟器甚至私服的难度都不小，或许我们只能接受这个事实，就是很多精良的游戏就是会死掉，哪怕未来会进入公共领域可以自由传播，但在那之前它就已经再也不能玩了。

rinkzea · 发表于 2024-10-14 13:39

本帖最后由 rinkzea 于 2024-10-14 13:46 编辑

Geyorkias 发表于 2024-10-14 13:23
欧盟19年不就判完了，数字版卖二手合法

首先那只是法国的案子，而没有上升到欧盟层面，更不要说成为全球通行的规则了。
第二那个案子19年只是初审判决，Valve上诉了目前没看到终审结论，事实上Steam用户依然不能单独出售自己持有的游戏许可。

至于整个账号一起卖的行为，是违反Steam的用户协议的，理论上Valve可以ban账号（Steam订户协议 1.C 第二段）。这算是通用条款了，其他平台基本也都有类似的条款。（甚至GOG用户协议的3.3 也是这样的）
尽管这种格式合同条款的有效性要打个问号，但在目前尚未被立法司法推翻之前，肯定不能说用户“在法律上”有转卖游戏数字许可的权利

无动于衷 · 发表于 2024-10-14 13:51

想不让你获得所有权的方法多的是，现在的法律法规压根就没有规制这方面的条款，或者说即使有也打不过上有政策下有对策

培根芝士蛋堡XD · 发表于 2024-10-14 14:10

black 发表于 2024-10-14 13:10
谁家版权20年？

只是给类比，我没说版权是二十年，电子游戏如果和版权一样等七十年黄花菜都凉了，按照目前的游戏周期来说感觉二十年算是比较合适的时间。

talesof213 · 发表于 2024-10-14 14:18

实体版也好不到哪儿去，没有后续补丁更新和DLC的游戏越来越少了，一旦断网停服之类，这实体版的价值也要大打折扣。本世代我买的唯一一个不用更新也没DLC的实体版游戏是异界锁链，再有就是旷野之息DLC同捆这种后期版本了。

piigzyq · 发表于 2024-10-14 14:45

培根芝士蛋堡XD 发表于 2024-10-14 14:10
只是给类比，我没说版权是二十年，电子游戏如果和版权一样等七十年黄花菜都凉了，按照目前的游戏周期来说 ...

就算版权只有10年，如果厂商没有去掉drm本质就只是原来的盗版不再是盗版，破解发布不再损害厂商权利而已，厂商也没有义务提供源代码和在原版的基础上做出解除限制的操作。对于传播和保存并没有太实质性的帮助。

黄油indie · 发表于 2024-10-14 14:49

Geyorkias 发表于 2024-10-14 11:47
GOG和STEAM的唯一区别就是在GOG上你“违法”拷贝游戏的成本比STEAM低点罢了，也只是低点有限，毕竟STEAM那 ...

但是steam就从法律就是上了DRM，你必须crack才能离线玩

Rowen233 · 发表于 2024-10-14 14:58

qqq2142 发表于 2024-10-13 19:50
可不太一样
我下载GOG安装包，理论上我可以一人下载全群服务
但是就因为这点，很多盗版分享网站干脆就直 ...

steam里的drm free的性质一样吧核心在drm free而不是steam或者gog

向荣 · 发表于 2024-10-14 15:02

本帖最后由向荣于 2024-10-14 15:06 编辑

Geyorkias 发表于 2024-10-14 09:09
就这个“购买使用权”等于“租”的概念实际上就是纯粹的扯淡，你购买土地使用权建房等于你在租房吗？ ...

租房还有二道贩子呢，steam平台游戏你能单独转买给其他人吗，说租都是抬举了

holomoon · 发表于 2024-10-14 15:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

thebestls · 发表于 2024-10-14 16:00

woodey 发表于 2024-10-14 10:53
不如想想如果以后某些游戏对应的公司实体不存在了，玩家应该怎么玩到？怎么保护数字内容的归档问题，怎么给 ...

古早的dos游戏好多都用输入说明书上填色卡对应位置的颜色来进行反盗版，想象一下多年以后如果一个人弄丢了这个说明书然后又特别想玩这个游戏要怎么办

当然是从网上找个D版了，难道还真去网上找这个图啊

最后一块存放这个游戏的硬盘坏道无法读取的时候就是这个游戏彻底死亡的时候了

Lempel · 发表于 2024-10-14 16:12

这不早就是常识了吗，霸王条款在能接受的范围就玩，不能接受就跑路。
现在对游戏永久保留也没什么需求了，至少比网游强吧，服务器一关就直接吃屎，线上平台不倒闭服务个十几二十年没什么问题

qrgarryqr · 发表于 2024-10-14 16:15

中国玩家不怕的
买房也差不多

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