向佐扒掉了徐浩峰的皇帝新衣

TTAA

师父备受好评的长巷打戏我就觉得槽点好多，比如第一个出场的大刀对廖凡双斩刀，我感觉我上去拿大刀督一下都能打赢

玖羽

汪达 发表于 2024-10-11 14:06
徐导总强调武打的写实，然而又非常的割裂，不够统一，一边刻意地拍些武者对决时猥琐、狼狈的动作来标榜真实 ...

说穿了，徐浩峰的武术观念完全是他自己意淫出来的，但是他真的相信“真实的武术”就是这样

https://www.zhihu.com/question/615049452/answer/3269980887

当年徐浩峰写《逝去的武林》，我是先在博客上看了相关的采访和连载，之后又买了实体书来看的。我觉得这本书基本就能代表徐浩峰对于传统武术的基本认知，而在此前后徐浩峰的一系列电影中的武术问题也基本都来源于此。

《逝去的武林》，据称是根据形意拳高手李仲轩的回忆编写而成。虽然我并非当事人，并不能判定这种回忆是对是错，但对于一个具备基础的运动科学知识的人，其实并不难判断。这本书中让我印象最深刻的一个内容是这样的：

李仲轩形容他第一个师傅唐维禄的脚力非常神奇，据说一个晚上能行三四百里。“唐师绰号‘唐小猴’，孙禄堂绰号‘孙猴子’，是说两人皆有翻墙越脊之能，两人并称为‘二禄’，谐音为‘二鹿’，是说两人皆有夜行三四百里的脚力。唐师来京，为了避免施展腿功惊扰了路人，都是在宁河睡到一更天再动身，天亮时便到了北京，途中还要偷越过几道关卡。”（第37页）有时唐维禄的速度还能追上火车：“形意门的怪事不敢讲。这门功夫我的师爷还有，不过据我所知包括门内的人，好像全国再也没有第二个了。连我师父都没练出来。估计我也学不到了，可能要失传了。再说这种功夫就是神话了。没人会信！年轻时，我一度住在丁志涛家。在那时我们坐一站的火车，唐师说了：‘我抄近道追你们啊。’等我们到了，见唐师在火车站等我们呢，摇着扇子，身上没汗。能抄的近道，我们都想了，抄上也不会那么快。我和丁志涛都不敢说话了。”（第49页）李仲轩还举了唐维禄快步如飞的另一个例子：“日军侵占京津时期，唐维禄在京津两地往返，夜里手拎灯笼，避开关卡走野地，有时快成一条线，由于走得多了，沿途设卡的伪军远远见了，就知道是唐师傅来了，他们不开枪。笔者当时问：‘要是开枪呢？’李老说：‘开枪了也打不着。以前开过枪，枪一响，唐师傅就有了办法。能追火车与躲闪远距离开枪，乍闻之下，连笔者都无法信以为真，但像李仲轩这样一位终身信守诺言不敢稍稍有违师训的武林前辈，为人处事朴实敦厚，犹存古风，决非是时下惯见的打诳语的角儿。”

据我所知，目前全世界100公里越野跑的最好成绩也就是6个小时左右，而这还得是白天且有良好的后勤保障的情况下才能达到的成绩。至于说追火车这个，要说以前的火车慢，赶上了火车时速二三十公里的时候能超一下，我是信的。但即便如此，说一个人可以不出汗，跑过马拉松的人应该都知道这事是否靠谱。

此外，还让我印象深刻的是李仲轩对于形意拳至高境界的描述。据他说，形意拳练到极点，可以生出“横力”。比如你从悬崖上跳下，眼看着快要掉到底的时候，只要伸手在崖壁上横击一掌，就可以划掉这个下落的劲，然后平稳落地。这事咋说呢，反正只要你初高中的物理知识还没忘，可以按照悬崖高200米、人重70kg，来算一下想要改变运动路线，这横击的一掌需要多大的力量。

徐浩峰的问题在于，他的小说和其他作品中，充斥着大量的对这种神话的武术功夫的描述，且非常相信各种技巧的作用。但实际上，无论是在民国时期真实的武术比赛还是现实中的格斗竞赛中，基本都是身高力大的人具有明显的有事，长兵器对短兵器有碾压性的优势。

当然，这也不是说拍电影不能改变这种设定。很多武侠作品里，主角一把剑就能干掉地方几十个长枪兵，大家也不会说啥，反正大家都知道这是影视剧嘛。而且，武侠剧的打斗风格，本来也不是偏写实的。如果要偏写实，那么很多功夫电影也做出了很好的示范，比如成龙的《醉拳2》里，用单刀的成龙跟用长枪的刘家良打得有来有回，那是因为在火车地下，空间限制了长枪的优势，而更利于短刀这种短兵器。

徐浩峰的功夫电影总给人一种拧巴感。一方面，徐浩峰瞧不上武侠电影的这种飞天遁地，一直强调“真实”，但另一方面，他又对真正在现实中总结出来的格斗技巧不屑一顾，反而更愿意按他自己的想法去拍功夫。

徐浩峰电影的电影有个特点，那就是主角都不是武术运动员出身。此前，徐浩峰电影里用的最多的主角是宋洋，他在《师父》里也出现过，廖凡之前也没有过武术训练的经历。之所以要用这种没有武术底子的演员，按照徐浩峰自己的说法，就是这样的人更容易“练出来”，或者说更容易达到徐浩峰期待中的的样子——因为徐浩峰一直认为，武术就是领悟了劲力、技巧这些东西就可以，那些枯燥繁重的功夫训练，其实没多大意义。

徐浩峰的写实风格与不写实的格斗动作之间的错位，就是《师父》为代表的一系列电影存在的问题。还是用简单的物理学知识来看，一个长度在两米的长兵器被八斩刀这样的短兵器锁住，实际上八斩刀就构成了一个费力杠杆，使用长兵器的一方只需要用相当于八斩刀一方几分之一的力气，就可以轻松抽拽出兵器或者拧动兵器进行攻击。

但是，徐浩峰似乎特别沉溺于他对于传统武林和武术的那种想象，既不追求武侠影片的好看，也不追求功夫电影、格斗电影的写实，最终导致的结果就是如大家所吐槽的“又丑又假”。

如果追溯渊源的话，其实徐浩峰的这种理念，跟晚清以来中国传统武术的玄学化有很大关系。太极、形意、八卦等传统武术，都以一套玄学化的理论作为了武术的基础，这也导致这些东西很容易被一些不懂的人引申乃至神化。在徐浩峰担任编剧的《一代宗师》里，整体上说展现最好的，反倒是出场时间不长的张震。在我个人看来，这其中最重要的原因之一，就是八极拳大概算是传统武术里玄学化倾向偏少的一种拳法，其格斗理念和训练体系也基本算得上近代化。即便是到今天，你去网上看一下八极拳师和形意拳师、太极拳师讲功夫，也能发现他们讲的是两种风格。八极拳师会直接跟你讲怎么练力气、怎么格挡、怎么攻击，但是形意拳、太极拳这种，会跟你讲怎么正确“练整劲”、“行气”——当然，为了防止有人抬杠，我直接说我不懂形意拳。但毫无疑问，对我这样一个外行来说，八极拳和拳击一样，一点都不神秘，而且基本上所有的动作都可以用物理学和运动科学的理论加以解释。

不过，虽然很多人都在吐槽，但是徐浩峰的电影，倒也有一批还算忠实的受众。只能说，在功夫电影整体没落的情况下，这反倒属于勉强还能打的那一批了。

玖羽

还有#4L说的，为什么徐浩峰作品里的暮气很重，因为归根结底，他那一套还是“你有科学，我有神功”的翻版

武侠小说里的功夫也是意淫出来的，但是武侠小说家知道这些功夫是自己意淫的

徐浩峰真的相信存在一种“密码”，人只要掌握了这种“密码”就能违背物理规则

而且他认为这种“密码”是被我们的老祖宗发现过的，只不过现在失传了

JOJO42

popchong 发表于 2024-10-11 18:23
玖羽 发表于 2024-10-11 18:01
说穿了，徐浩峰的武术观念完全是他自己意淫出来的，但是他真的相信“真实的 ...

我印象里这书里还有段回忆陈述：一个青壮武师要和一老头对垒比试，老头托辞年纪大了，得先喝些水——然后丫直接喝了一桶水，继而猛地一口气将水喷出去，当即把那壮年武师喷倒在地........
当小说看看得了

非洲龙骑

我觉得最有特色的是非武打的动作戏

某人突然一个很迅猛但可能没啥用的动作
然后定格，做一个可能主观上觉得很酷的pose，很可能背对着你
说一些很云里雾里的台词
跑！

metro

是都没看过倭寇的踪迹么

荡剑式之左右横跳

你是要用累死我的方式淹死我么

渡辺梨加

玖羽 发表于 2024-10-11 18:01
说穿了，徐浩峰的武术观念完全是他自己意淫出来的，但是他真的相信“真实的武术”就是这样

对徐浩峰的“真实武打戏”有滤镜，到了《师父》也该碎了。
得益于李小龙以及《叶问》的爆火，咏春都快成全国第二知名的拳法了。结果徐浩峰动作戏还是全靠他自己寻思，搞出一个徐派咏春来。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

stair楼梯

他这片动作戏还算徐作品里拔尖的，某种意义上甚至算徐浩峰向正经动作电影的妥协，然后全网群嘲，所以之前吹师父的到底是哪批人啊（当年叶问3上映好多人还说看正经八斩刀要看师父，结果曝徐自己那套是纯意淫，到门前上映前访谈他还说这回找了专业的咏春师父来指导，笑死）

prattwhitney

之前听徐皓峰上忽左忽右的播客，非常厉害的一点就是说话声音非常舒缓低沉，让你一听就觉得这人讲话太特么有道理了，但是你回头想想他讲了啥发现所有的话都是废话

求题而来

petrouchka 发表于 2024-10-10 15:08
明白了，

我感觉未必
道士下山的电影大概只取了小说一半的情节，重新缝了一遍，加了一些奇怪的画面特效
电影里王宝强的气质，跟小说里主角的气质差别也很大
总体上小说还是有很浓的徐导风格

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

chm007

petrouchka 发表于 2024-10-10 14:50
但道士下山的导演是陈凯歌

现在想想，凯歌是给徐浩峰背锅了

复杂梦境

stair楼梯 发表于 2024-10-12 10:05
他这片动作戏还算徐作品里拔尖的，某种意义上甚至算徐浩峰向正经动作电影的妥协，然后全网群嘲，所以之前吹 ...

这回片子出源的时候赶上捉刀人也放源了，师父上的时候院线同期没动作片来搞这种惨烈对比，那就给忽悠创造条件了

zlhwing

看B站上这片向少爷一对多的一段剪辑，简直尬出天际。刀把脖子上拍一下倒地就睡，棍子胸口戳一下也睡，甚至腿弯被绊到也能睡着。你这棍子通高压电吗？

天选之子

zlhwing 发表于 2024-10-13 12:06
看B站上这片向少爷一对多的一段剪辑，简直尬出天际。刀把脖子上拍一下倒地就睡，棍子胸口戳一下也睡，甚至 ...

B站用户评论——这部电影里只有向佐和安志杰有血条，其他角色都只有一滴血。
向佐不但有血条，还可以无限接关。

全世界失恋

这片子改下分类放到无厘头喜剧里我看还挺有潜力的

论坛助手,iPhone

JOHNCHCHAN

zlhwing 发表于 2024-10-13 12:06
看B站上这片向少爷一对多的一段剪辑，简直尬出天际。刀把脖子上拍一下倒地就睡，棍子胸口戳一下也睡，甚至 ...

NPC的HP特别少也是徐导特色，从倭寇的足迹已经是这样

无线未覆盖

向佐这次真的看看评价，搞一套冷面笑匠，真可以。我现在特后悔没去电影院看，我看解说都笑得是最近几年最开心的一次

—— 来自 vivo V2337A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

luice

monikaca 发表于 2024-10-10 21:54
https://www.bilibili.com/video/B ... 66370b3405d8f1aca91

这一段打得还挺好看的啊，没看前后剧情，为啥 ...

好好笑，评论说向少打不过药水哥，该让药水哥演大宗师的

—— 来自 S1Fun

东方定助

luice 发表于 2024-10-13 20:14
好好笑，评论说向少打不过药水哥，该让药水哥演大宗师的

—— 来自 S1Fun ...

药水哥没敢打，最后干脆明着演了。

https://www.bilibili.com/video/BV1jA411G7Yd/

今天不守尸

感觉徐导拍电影就两个目的，一个是宣传传武是杀人技，另一个是不断丰富自己创造的民国武行规则怪谈

葵

怎么讲，徐导片子的看点本来就是看他那些神叨叨的江湖规矩和传奇故事，他里面全部角色动作场面其实都是符号化的工具人。

你要他那套东西拍得能让普通观众觉得真实可信行得通，动作场面不尴尬，可能只有精通传武的巅峰期李连杰+袁八爷动作指导能勉强给他拍得出来吧

MeraMiru

爆论一下，我感觉徐导电影的功夫和真人快打里的中国功夫其实一样。就跟复古未来主义似的，区别就是一个是中国人眼中的武功，一个是外国人眼中的武功。已经超脱刻板印象的范畴自成一派了

AgentZiGZAG

TTAA 发表于 2024-10-11 17:24
师父备受好评的长巷打戏我就觉得槽点好多，比如第一个出场的大刀对廖凡双斩刀，我感觉我上去拿大刀督一下都 ...

别说，我看那段的时候脑子里第一逻辑就是“亲娘嘞，这么大的刀直接发挥一寸长一寸强的优势，两个人站在一起往前直接捅一把不就搞定了”

AgentZiGZAG

metro 发表于 2024-10-12 00:57
是都没看过倭寇的踪迹么

荡剑式之左右横跳

倭寇的踪迹里介绍刀说只开最前面一掌的刃，我第一反应是“如果你只需要这个长度的刃，你直接拿个刀矛不是更好，还好控制刃筋”

天选之子

MeraMiru 发表于 2024-10-15 11:11
爆论一下，我感觉徐导电影的功夫和真人快打里的中国功夫其实一样。就跟复古未来主义似的，区别就是一个是中 ...

有一说一，《真人快打1》的高水平对局比《门前宝地》里向佐打杂兵好看多了。

nagitoY

师父全篇都不说人话，很难想象我们生活在一个语言环境中

cube

徐皓峰也不是臆想武术，他不过是构建一个武侠背景宣扬他那套阴谋论私货罢了。

徐皓峰对武术的真实态度一件小事就能看出来。拍箭士柳白猿斗枪那组戏（这算是难得的有真功夫的戏）的时候，道具师为了效果，没通知于承惠老爷子就把他用了一辈子的白蜡杆锯了。剧组还把这件事当花絮宣扬，也就是于老爷子脾气好。

九耳

我突然有印象了，《逝去的武林》，在贝塔斯曼书友会买的呢，标榜还原最真实的江湖和武林。然后我看到什么轻松追火车之类的桥段，反应就是。这不傻逼么

碎月

cube 发表于 2024-10-15 12:26:58
徐皓峰也不是臆想武术，他不过是构建一个武侠背景宣扬他那套阴谋论私货罢了。

徐皓峰对武术的真实态度一件 ...

不是白蜡杆是硬木杆，货真价实的长枪枪杆，他自己平时练习用的

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Van夫膜开

抽象的向左加上看上去一本正经的胡话剧本，属实是绝了。

那一个巴掌，属实是扇的猝不及防

碎月

纪录片还是访谈里的官方说法是道具组的失误，以为是便宜货道具给锯了
这个是老爷子为了节目效果特地带到片场的私家货

当然老爷子也是真喜欢他，可能和他家里老人武行背景有点关系，老爷子年轻时候也是想当职业武人的，但是建国后基本没什么武行了只能当工人，自己研习，到老了碰上这么个小伙子，笔下的武林和自己年轻时候想象中的一模一样那肯定就意气相投，所以徐皓峰电影模版里也一直有个白发高手角色给于承惠
师父里金士杰那个角色原先就是于承惠的，花絮说舞厅看舞就是爷俩真实经历，这两个人是忘年交

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渡辺梨加

碎月 发表于 2024-10-15 22:05
纪录片还是访谈里的官方说法是道具组的失误，以为是便宜货道具给锯了
这个是老爷子为了节目效果特地带到片 ...

我之前在B站看有人说，于承惠大名鼎鼎的双手剑，其实是他年轻时自己原创的，但他坚持认为剑就应该这样用。说明他的脾气也跟徐浩峰很像，也难怪两个人成了忘年交。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

SH002083

现在也就是是那些个“内家拳”还在搞玄学。比如说简单明了的重心转移，体重压进去。硬掰成什么鸡飞狗跳的这个劲那个劲的。
都2042年了，还在用一两百年前的东西糊弄现在的人，问为什么实战大不了就是一个术高莫用。
你不信？拍成电影让你信。 就是徐导这样的东西出来了。

渡辺梨加

SH002083 发表于 2024-10-16 10:22
现在也就是是那些个“内家拳”还在搞玄学。比如说简单明了的重心转移，体重压进去。硬掰成什么鸡飞狗跳的这 ...

徐导喜欢的咏春不是内家拳啊

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

SH002083

渡辺梨加 发表于 2024-10-16 10:49
徐导喜欢的咏春不是内家拳啊

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

徐导喜欢写的和喜欢编的不是形意和八卦吗？
拍咏春是因为吃叶问IP的剩汤剩饭能赚到钱吧。

碎月

喜欢形意八卦好像是因为他爷爷还是爷爷的那个朋友以前就是门人，一手素材最多

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