界轨基本该通的都通了，如何评价“心意的形式”这章

razermike · 发表于 2024-10-9 06:44

知道泥潭老屁股都羞于谈这种比较烂俗没啥营养，体现不出个人水平的cp和感情线内容。但我个人真心认为这是近5年里玩过的JRPG中——或者放宽到近五年5玩过的所有游戏吧——让我最感慨且觉得最自然的感情戏。两个角色的台词都完美再现了人物塑造中的闪光点，可以看到法老控精心打磨的痕迹。而在背后支撑这一整套场景的，我认为就是大家平时抨击法老控最喜欢说的一点，“水”。我可以很肯定的说，如果缺少了黎1+黎2两部内容的支撑，这一章带来的体验一定会有一些决定性得不同吧。没有游戏应该全程高潮，或者说如果一个游戏真的全程都是高潮，那难道不就是没有了高潮么？正因为有许多咋看上去毫无意义部分的累积，在某个时间点才能催发出真正打动人心的东西，我是这么觉得的。至少在许多类似的这一刻，我认为法老控好好回应了玩家的期待，只是可能需要“恰当合适的人”去发现和感受。

当然我也不是要给法老控的一些吃相洗什么的，只是看到泥潭现在风气就是谈法老控色变，然后就是公式用词直接开黑。当然老屁股们是巴不得这有毒的美酒留着自己品尝，正好给圈子提提纯，一些没玩过的新玩家不明就里的才是真要被带沟里去了。

cscbzcbz · 发表于 2024-10-9 07:01

这章有个有趣的，路上的很多npc都在表白，可真会挑时间，都赶在一天晚上了

In450 · 发表于 2024-10-9 09:15

界轨这次好的部分是真的优秀，体验低开高走，一开始不咸不淡轨迹式定型文剧情一天玩两个小时差不多刚好不会很腻，到昨天吃完晚饭开始玩打到凌晨1点因为还要上班不得不中断。剧情推到第二次夜游和学妹会合，这章开头的氛围塑造是我个人近几年玩过游戏的最顶尖，学妹的小心思和van的一些心理活动描写的非常精彩，bgm一烘托，直接看湿了

仲可怀 · 发表于 2024-10-9 09:39

这段我也很喜欢其实之前如果和NPC对话对会发现眼镜同学准备告白学妹了这个小剧情在整个游戏都没提完全靠和NPC对话来暗示结果也应该很明确，估计也是眼镜告白后学妹也终于下定决心
两人夜游的气氛也很足学妹刻意穿制服也非常有黎轨1第一章就两个人各个街区到处聊天的感觉
最终台词也写的很好符合两个人的性格和当时的气氛。尤其通关回过头来看

SuNR1sE364 · 发表于 2024-10-9 09:40

印象最深的其实是第二天玲问van学妹特意穿制服是不是你的特殊喜好

KevinGraham · 发表于 2024-10-9 09:42

学妹报菜名那里太乐了，也很符合人设

hourousha · 发表于 2024-10-9 09:47

有一说一，人物形象立不立的住，氛围到不到位，和是不是靠之前作品注水，没有必然联系。
就好像伊苏基本都是单篇故事，YS8里的丹娜形象立不立的住，氛围到不到位呢？

qianoooo · 发表于 2024-10-9 09:48

零轨开始法老控一直对男主的感情处理这块闪烁其词的生怕得罪女粉到黎轨这三部处理感觉好多了虽然羁绊还是很多那种单箭头

ouyang菌 · 发表于 2024-10-9 09:54

本帖最后由 ouyang菌于 2024-10-9 09:55 编辑

学妹和van一起夜游的时候两人有一种“互相都心知肚明却故意装傻”的氛围，学妹猜得到van的想法（毕竟她自己都在诱导告白失败），van也猜得到学妹想干嘛（或者说，他自以为猜到了）
所以无论是车上的对话，摩天轮前的拉扯，还是一同面对其他人时的互动，这俩人都有一种微妙的距离感与氛围，但二人却都在心照不宣的“装傻”，也因此自然的刻画出了两人间细腻且自然的情感
当然我还是想不明白这章为什么不做成断章，van夜游游一半丢下学妹去做其他人的羁绊还拉着别人一起看电影未免太整蛊了

零崎不识 · 发表于 2024-10-9 10:00

这么说吧，闪轨不提，整个黎界轨的水，就在于没有把羁绊剧情想办法揉入主线
羁绊剧情本身在界轨可以看出来，黎的羁绊剧情是并入主线的，回忆里自然而然的出现了黎1和2羁绊剧情的画面，而黎界羁绊剧情的文本水平比主线水平高很多，而本身这些剧情基本上又是玩家必须玩的，那如果揉入主线能大幅度提高游玩体验

无动于衷 · 发表于 2024-10-9 10:02

本帖最后由无动于衷于 2024-10-9 10:04 编辑

问题在于现在的方向不是这个，都往老范是个大渣男那个方向引了

还有就是，抬黎轨2是必须抬的，这就跟当初闪3抬闪2一样，当然以前是全方位的，现在还这么干估计你法也不怎么好意思

hourousha · 发表于 2024-10-9 10:02

ouyang菌发表于 2024-10-9 09:54
学妹和van一起夜游的时候两人有一种“互相都心知肚明却故意装傻”的氛围，学妹猜得到van的想法（毕竟她自己 ...

正常玩而不是被剧透的话，夜游部分应该能看出学妹是‘下决心迈出这一步，但没指望告白成功’，但大概是看不出‘故意诱导告白失败’吧。

maojiashu · 发表于 2024-10-9 10:02

界轨是碧之后我玩到的最好一作

但黎2还是不必了如果界轨和黎2能合体那就是fc之后最好的一作可惜合不得

这章配上尾声部分氛围直接拉满了这两章要不是主线部分拖了后腿我能给满分

razermike · 发表于 2024-10-9 10:03

hourousha 发表于 2024-10-9 09:47
有一说一，人物形象立不立的住，氛围到不到位，和是不是靠之前作品注水，没有必然联系。
就好像伊苏基本都 ...

首先，YS8包袱没轨迹重，黎轨这部作品一开始大家都知道是带着任务来的。

其次，我说得水是打引号得水，就比方很多支线人物剧情本身都有一定得连贯性，但反正到很多人嘴里就是通马桶。就拿客观来说大家都认为吃相难看得黎2来说，里面支线剧情的总体水平也并不低。

最后，我也说了这系列是个”带毒的美酒”，觉得值不值终究是很个人的事情，无可厚非。但泥潭现在就是碰到法老控碰到轨迹就是张口几句公式黑话复读，而且说着说着就要拐到以前的某部上面去，开始新一轮的复读。当然我能理解很多玩家的怨念，平时也就无所谓了，只是界轨我确实玩得很开心，所以希望能把自己感受到的魅力传达出来，哪怕只是一点。

ouyang菌 · 发表于 2024-10-9 10:04

hourousha 发表于 2024-10-9 10:02
正常玩而不是被剧透的话，夜游部分应该能看出学妹是‘下决心迈出这一步，但没指望告白成功’，但大概是看 ...

这部分是我通关后回来再看的感受

初见的话感觉就是学妹一直在想办法占便宜，van一直在拉扯

Kusabi · 发表于 2024-10-9 10:05

本帖最后由 Kusabi 于 2024-10-9 10:10 编辑

学妹是因为van经典亚萨西，van的回应是感谢学妹强行闯进开了个扩展人际关系的口子，还有两次拉人。
促成这个场景靠黎1就够了，黎2第二次拉人也有一点点，不过代价是一整部注水，值得吗？

再说学妹和van互动的浓度和质量不太满意，说起有什么印象深刻的互动一时间想不到，对比之下剑女名场面要多些，实际上剑女的人气也是碾压。
虽然夜游互动提了不少，但都是死亡冲锋了，加戏是应该的，也只是从不太行提到保底的水平。

零崎不识 · 发表于 2024-10-9 10:05

而且法老控黎界对羁绊的定位明显偏了，黎界居然能把玲的帕玛复活塞羁绊剧情里，这也太扯了，闪轨的羁绊毕竟都是if剧情，你界轨一上来玲的空洞核心就是帕玛，然后你告诉我是黎2的羁绊剧情，这搞啥啊，黎2没打羁绊剧情的都不知道这么重要的事呗

洛克萨斯 · 发表于 2024-10-9 10:09

比起闪轨时代个人剧情是平行世界（碧轨不清楚有没有说，但兰迪和罗伊德寄存酒这个是算正史的），黎轨开始个人剧情通通算正史是很大的突破了

零崎不识 · 发表于 2024-10-9 10:12

maojiashu 发表于 2024-10-9 10:02
界轨是碧之后我玩到的最好一作
但黎2还是不必了如果界轨和黎2能合体那就是fc之后最好的一作可惜合不得

黎2和界轨合并，删除思想家，保留双子登场，保留卡特尔天使化，丁格作为AD的角色诈尸成红黎，其他剧情全删，39不必加入里解决屋，直接来个回忆剧情说明白他们认识范且范对他俩有恩，把界轨第一章全删了换成这些剧情，那共和国篇直接封神

洛克萨斯 · 发表于 2024-10-9 10:14

零崎不识发表于 2024-10-9 10:12
黎2和界轨合并，删除思想家，保留双子登场，保留卡特尔天使化，丁格作为AD的角色诈尸成红黎，其他剧情全 ...

思想家完全可以和后面三功勋一起戴面具出场的，没必要黎2提前来，按你这个设计绝对起飞啊，加上让你刷到吐的庭院迷宫

hourousha · 发表于 2024-10-9 10:16

本帖最后由 hourousha 于 2024-10-9 10:33 编辑

洛克萨斯发表于 2024-10-9 10:09
比起闪轨时代个人剧情是平行世界（碧轨不清楚有没有说，但兰迪和罗伊德寄存酒这个是算正史的），黎轨开始个 ...

我觉得这算不上突破，就好像前面人说的，如果是这样，就不如合到主线上。作为主线的补充拆出意义很大？无非是不用考虑叙事流畅性的偷懒办法罢了。
如果说突破，那大概是前代的个人分支选择影响后代作品的走向（不是通配符替换个人名那种）。但这工作量就大了。

ravend233 · 发表于 2024-10-9 10:17

你法上次愿意在主线拿一整个小章节写感情戏还是上一次，羁绊和主线的区别还是很明显的，进羁绊有很明显的被主线进度卡住的天花板在，无论怎么写都有一个界限，哪怕是黎界算进正史的羁绊，在游戏设计上依旧是可选支线内容

塔尔洛斯 · 发表于 2024-10-9 10:17

这章都还好，但是一想到社长说这部做出选择，op画面最后还是剑女学妹，结果又是半吊子，就还挺尴尬（虽然学妹这搞得像钦定，赢不了死人）。
虽然我对这作内容没啥怨言，回收伏笔和新伏笔还是一如既往，nightmare打得也很开心。

但我最想吐槽的是凯文3rd的事情真就大家都知道了是吧，情报网，情报交换，满世界大嘴巴，你法npc写得那么用心，一到主线就老有一个地方脱线，真达不到可以安利的标准线。
而且听到法老控色变也是没办法的吧，创出来之前，钟国人还挺多，出来之后跟种族灭绝了一样，还是帝国香饽饽。

萩原组土狼p · 发表于 2024-10-9 10:17

零崎不识发表于 2024-10-9 10:12
黎2和界轨合并，删除思想家，保留双子登场，保留卡特尔天使化，丁格作为AD的角色诈尸成红黎，其他剧情全 ...

没救，现在法老写不出这种剧情
我之前还幻想过闪轨把克洛删了，罗伊德顶克洛剧情，罗伊德逃到帝国，和黎恩一明一暗游历帝国给玩家展示帝国的光与影，然后罗伊德带领克州独立的剧情来着

maojiashu · 发表于 2024-10-9 10:20

零崎不识发表于 2024-10-9 10:12
黎2和界轨合并，删除思想家，保留双子登场，保留卡特尔天使化，丁格作为AD的角色诈尸成红黎，其他剧情全 ...

可惜合不得按这个设计就是全程推进剧情支线也可以删减
时间线也可以拉长一点这次就3-4天实在是太忙了
boss也不用安排那么多自己人后期也不用打那么多难绷的战斗

洛克萨斯 · 发表于 2024-10-9 10:21

萩原组土狼p 发表于 2024-10-9 10:17
没救，现在法老写不出这种剧情
我之前还幻想过闪轨把克洛删了，罗伊德顶克洛剧情，罗伊德逃到帝国，和黎 ...

就算他们不舍得克洛这个角色完全可以做成男鬼变成桃花剑的心魔，真不用让他诈尸的，闪2就应该完成第一次相克让绯背刺苍再让灰一口气吃掉苍和绯，后面就不用那么啰嗦了

无动于衷 · 发表于 2024-10-9 10:23

本帖最后由无动于衷于 2024-10-9 10:28 编辑

零崎不识发表于 2024-10-9 10:05
而且法老控黎界对羁绊的定位明显偏了，黎界居然能把玲的帕玛复活塞羁绊剧情里，这也太扯了，闪轨的羁绊毕竟 ...

就是不让你觉得那些有羁绊的人都是老范后宫在列，仅此

顺便，用羁绊事件给人物填坑虽然简单粗暴，但我给好评

windtrack_qh · 发表于 2024-10-9 10:33

学妹告白每天看一遍看到界2出来

论坛助手,iPhone

八佾舞于潭 · 发表于 2024-10-9 10:40

崩铁2.0天台自白也是有口借呗的，不影响2.x以扫兴收尾

alseabd · 发表于 2024-10-9 10:45

我很喜欢这次学妹表白的剧情。非常自然，而且培养的时间够长，都有感情的

仲可怀 · 发表于 2024-10-9 10:51

范恩的羁绊线和后宫没啥关系了明显设计上和闪轨系列区别开了。在主线明确有学妹以及艾蕾茵二选一的情况下，再用羁绊改变主线人物选择氛围法老控没那么蠢，闪轨好歹是玩家自己选的
事务所里明确有喜欢范恩的就是女仆菲莉是团宠阿龙在纠结自己的事情最漂亮的搞笑艺人反而一点暧昧都没有纯搞笑了男娘就不要算在内了。

言嘉 · 发表于 2024-10-9 10:59

Kusabi 发表于 2024-10-9 10:05
学妹是因为van经典亚萨西，van的回应是感谢学妹强行闯进开了个扩展人际关系的口子，还有两次拉人。
促成这 ...

人气碾不碾压我就先不吐槽了

剑女除了夜晚对酌和羁绊其他互动不全是拖后腿？剧情细节才是被学妹碾压好吧，觉得剑女名场面多我只能说你根本不懂从学妹从黎1序章到终章全程全心全意站男主支持他的人妻力，轨迹历代就没哪个女主有这么坚定的细节

卡拉德利姆 · 发表于 2024-10-9 10:59

男娘为了梵连要不要保留胸部都在考虑了

出轨的三头龙 · 发表于 2024-10-9 11:02

你的意思是虽然战姬绝唱1-4剧本都挺烂的，但是不妨碍这四个作品支撑战姬绝唱5成为真正的宇宙神作吗。

洛克萨斯 · 发表于 2024-10-9 11:05

所长外号共和国魅魔真不假，超越克州多情拐的数量了，也就还没到帝国桃花剑那么夸张的而已

橙冰 · 发表于 2024-10-9 11:05

黎1的最后一个支线，之前的支线npc们集合在一起，当时玩的还蛮有感觉的，法老控在这种地方还是会玩的

lxshhh · 发表于 2024-10-9 11:09

今天专楼刚发了英文圈黎1发售后的女角色人气投票图，还真是剑女一个打三个...剧情细节这块肯定是学妹碾压，之前也说过黎1op里是学妹拉回范恩，界的ed里变成是范恩要去拉回学妹了，这种明牌的双向奔赴肯定是很够打了。

不过我个人还是比较喜欢看到学妹救回来后范恩也以此为契机在关系上真正踏出一步然后跟剑女复合来着。

洛克萨斯 · 发表于 2024-10-9 11:12

以你轨系列玩家的年龄段来说，剑女杀伤力太强了好么

kangkangsama · 发表于 2024-10-9 11:17

阿龙说的没错学妹就是个恋爱脑啊

razermike · 发表于 2024-10-9 11:21

出轨的三头龙发表于 2024-10-9 11:02
你的意思是虽然战姬绝唱1-4剧本都挺烂的，但是不妨碍这四个作品支撑战姬绝唱5成为真正的宇宙神作吗。 ...

我没看过战姬绝唱，所以无法判断你的这个例子是否合适。不过假设你的描述完全正确的话，那就有一个逻辑上说不通的地方，既然前面这么烂，怎么会有人看到第五部呢？既然前面这么烂，它怎么能出到第五部呢？所以你所谓的1~4烂，应该也只是一方面吧？其中肯定也有吸引人继续看下去的别的一些闪光点吧？

既然这样的话，我不懂这有什么不合适的。1~4虽然剧本烂，但是也有让观众坚持看下去的地方，然后在第五季成功把这份耐心的回报回馈给了观众，有什么不好么。

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[多平台] 界轨基本该通的都通了，如何评价“心意的形式”这章

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