《土豆兄弟》dlc《深海魔怪》发布！

最美人贩子

mod终于能用了。憋屈了这么久，该割草爽几局了。

五块

感觉新人里好玩点的就船长和建造师，一个在暴毙和贪经验间反复横跳，一个养出个大炮塔站着看它乱杀

水边井

五块 发表于 2024-11-5 11:33
感觉新人里好玩点的就船长和建造师，一个在暴毙和贪经验间反复横跳，一个养出个大炮塔站着看它乱杀 ...

感觉本体更新的那四个好玩些，就是宝宝流浪汉科技法师吸血鬼那几个

伊布桑

一开始我还觉得dlc就一张图几个角色，亏了。
后来感觉虽然骂归骂，但是这个诅咒系统确实把整个游戏的可玩度拉高了不少，以至于我回手机上玩旧版感觉不够爽（tmd道具不诅咒血亏

还有一个就是一开始我以为诅咒怪可以让早期的经济变得更富，但是后来想想，诅咒怪血厚，早期火力没起来根本杀不完，假如我一枪秒普通怪掉一块，两枪秒诅咒怪掉两块，好像没区别，也就后期火力猛到能清全图的时候诅咒怪才会对经济有明显提升吧。

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

滋啦球

标枪这武器太离谱了, 吃满近战, 高暴击倍率, 不缺范围, 自带高贯穿, 自带高暴击. 对比十字弩几乎每一项都比十字弩要强, 本来十字弩就是下水道, 再和标枪显得十字弩这武器更加幽默了. 基本上能用标枪的角色用标枪脚打都能过难5深渊.

五块

水边井 发表于 2024-11-5 14:08
感觉本体更新的那四个好玩些，就是宝宝流浪汉科技法师吸血鬼那几个

科技法师感觉是个陷阱，造炮塔反而不如按传统法爷玩（和冰锥强度可能有关，带了冰锥随便打）。
宝宝流浪汉太强了怎么玩都能赢，吸血鬼倒有点游走于钢丝间的味道。

水边井

滋啦球 发表于 2024-11-5 14:37
标枪这武器太离谱了, 吃满近战, 高暴击倍率, 不缺范围, 自带高贯穿, 自带高暴击. 对比十字弩几乎每一项都比 ...

张叔挑过个毛病，就是作为远程武器不是无限贯穿，对于怪海还是有些乏力的

水边井

五块 发表于 2024-11-5 14:56
科技法师感觉是个陷阱，造炮塔反而不如按传统法爷玩（和冰锥强度可能有关，带了冰锥随便打）。
宝宝流浪汉 ...

科技法师就是反向厨师，厨师看似玩元素实际上玩的是物理，科技法师看似玩工程实际他就是个法师

滋啦球

水边井 发表于 2024-11-5 15:10
张叔挑过个毛病，就是作为远程武器不是无限贯穿，对于怪海还是有些乏力的 ...

那得要到无尽模式才会开始乏力吧, 正常20波5穿透已经超越大多数的远程武器了

伊布桑

水边井 发表于 2024-11-5 15:10
张叔挑过个毛病，就是作为远程武器不是无限贯穿，对于怪海还是有些乏力的 ...

5贯穿的清杂能力已经非常牛逼了至少在20波内绝对够用了，要知道有很多远程武器是对单的按照这个理论大多数都没法用了

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

xiaosayang

全角色深渊难五了，还是保留beta时的评价吧
怪物的设计思路是有问题的，本体可以做到靠清场能力获得生存，恶魔猎人完全不点生存一血也能通，但dlc里这个玩法是被反制的。各种出生后光速出手距离远短前摇的怪，以及过高的碰撞伤害被杂鱼蹭一下就死，甚至还有尸体弹这种匪夷所思的设计
不过几轮数值削弱下来之后怪的设计问题很大程度被隐蔽了，预想中会坐牢的几个角色比如野人和平主义者公牛实际都比较轻松

气温而人

同深渊全难5了，只能说重新挑战节省了大量时间

横寺阳人

全成就了，道中我不好说有没有比本体难，毕竟本体那个一边后退一边发子弹那几个**怪也够恶心的我清成就的时候发现了，起码dlc的怪都是冲你脸上大部分没那么猥琐反而行动比较规律。

最大感觉是未关boss大部分时候形同虚设了，本体我打的时候大部分时候20波我除了个别极端角色都是要花20-30s去跟大小王周旋一下，dlc倒好基本上都是突突boss脸上十秒没秒掉这两个辣鸡都要怀疑这土豆是不是强度不过关，诅咒差不多给武器输出提高了2.5倍的夸张输出，重试机制基本让玩家可以比较安心贪道具，诅咒基本能往死里堆就往死里堆导致大部分时候各个属性都能贪到本体1.5倍起码，boss又不能吃诅咒加成简直是待宰的羔羊，反正数值已经爆炸估计也没后续dlc空间了。

横寺阳人

另外别老听b站up的话，那个什么张叔玩过生物怎么锁武器都锁不明白，只要锁到六把诅咒就够不用前期看到白色都不拿的。
另外标枪离谱到什么程度呢，这么说吧，去掉必暴词条我还是觉得这武器强，红色版四贯穿衰减才25%，100%近战加成几乎等效于200%远程加成的武器，而且暴击还是高的离谱的3.5，冰锥都不好意思喊自己是超模武器了，激光枪这种卖点是贯穿的武器到死才1贯穿更是什么弟弟。

所以我这版本没觉得野人很难打，一方面诅咒版本有钩子蓝色诅咒武器性能都比原版红色强，第二能用标枪已经是最大仁慈实在不行堆暴击打大小王也不慢，本质就是然后可以把升级武器和回复的资源安心堆到输出端弥补而已。

长枪类武器就不要老是吹清怪多好，事实上挥击速度慢导致怪能容易就近身擦到伤害，渔夫海员就是这么老容易暴毙，远程武器堆攻速是实打实不管距离多远，长枪类武器范围堆起来马上那个挥动速度那叫一个感人。用标枪攻速起来买个南瓜怪堆甚至都到不了你跟前……

五块

横寺阳人 发表于 2024-11-11 01:09
全成就了，道中我不好说有没有比本体难，毕竟本体那个一边后退一边发子弹那几个**怪也够恶心的我清成就的时 ...

不开重（cai）试（bi）模式的话我觉得更难，dlc的前期压力更大，发育类属性不能贪太多，中期则完全取决于什么时候拿到诅咒武器。
但是标枪和冰锥两个逼玩意**降低了武器选择压力，有这两个无脑选就完了。

xiaosayang

全成就了，补老图的新角色成就时感觉本体前期还是比dlc要难的，难度曲线攀升比较快，前期就会出小冲锋怪。对dlc的发育型角色比如船长好奇之人很不友好，dlc的海象神拳和安康鱼几轮削弱下反而没本体的牛哥肉了
不过中期肯定还是dlc更难的，更别提精英的难度和本体已经不属于一个次元，dlc基本开局先roll 2个怪群波次

dlc的数值问题很大一部分也是源于诅咒，没有稳定获取核心诅咒道具、武器的方式，能刷到肯定是爽局，但首先要有鱼钩才有一个不稳定的主动获取方式，有了鱼钩锁几回合没变也很常见。要说怎么稳过拿了鱼钩每回合sl那肯定随便打啊
正常打锁道具到破防时还是觉得加个概率叠加的机制会好一点，至少20%的几率，我真锁了5回合得有个肯定会变的保底吧

Narcissu14

水手好爽，拿三叉戟叠攻速叠诅咒伤害起很快，30波轻松过了

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

wing130083

伊布桑 发表于 2024-11-5 15:20
5贯穿的清杂能力已经非常牛逼了至少在20波内绝对够用了，要知道有很多远程武器是对单的按照这个理论大多 ...

现在的环境如果你只拿对单的远程，遇到怪群关会死得很惨，尖头救不了你
甚至传统意义上可以打怪群的霰弹之类现在也不行了， 必须要带个爆炸类的枪
张叔好像也是在怪群关吐槽这个事情的，但其实他能活下来已经算不错了
——因为按传统思路出枪械build不带爆炸到怪群必死

wing130083

xiaosayang 发表于 2024-11-12 21:18
全成就了，补老图的新角色成就时感觉本体前期还是比dlc要难的，难度曲线攀升比较快，前期就会出小冲锋怪。 ...

我觉得怪群难度才不是一个次元，那是真的高低搭配，冲怪堆被大怪放血，躲大怪被小怪放血
精英还有堆菜逼值硬过的可能性，怪群没有出对buidl重试多少次都是死

wing130083

dlc土豆都测评过了， 发下感想

宝宝 无脑拿树枝就完了，和多面手没有本质区别，强但无聊
流浪 尽量拿不同词条的武器，但后续武器升级会有难度，尽量不要负幸运，别的就按普通近战玩，开局强后期普通，无聊
科技法 请把它当成初始有两个炮台提供燃烧的法师，拿冰锥堆元素伤，千万不要带什么扳手螺丝刀。当然能买到的炮台还是很划算的毕竟每个2元素伤，可以认为是普通法师的下位互换，法师超强这玩意也能混个强级别
吸血鬼 最大生命虽然有惩罚但该堆还是要堆，低血非常硬所以血条质量极高。攻击面用什么好像都没有大区别，能比较好吃到自己机制的东西是盾，但我没试过。强
水手 个人建议锚，想用三叉戟也随便，千万不要带个喇叭枪出门，强
好奇 我最不会玩的土豆，build思路很简单但强度真的怎么搞都没眼看，超模武器不能拿太多，战利品外星人打得多了后面和精英差不多硬，对面还吃25%生命buff，每过一关如同上刑。元素远程近战都试过，最后是带一堆乱七八糟近战当缩头乌龟过的，弱且痛苦
建造者 左轮弹弓都玩过，还是弹弓好一些，理想build是1红弹弓5掌但不好拿到，全弹弓也行吧。核心思路前期材料尽量自己吃，中期以后再给塔，普通但好玩
船长 第二个不会玩的土豆，最后拿幽魂斧&燧石过的，前期武器控制在3个以内。手感是散装独臂，但真按独臂的思路拿雷光刀感觉又不太行，伤害偏低。强度普通但算好玩吧
生物 dlc最亮眼土豆，爽局制造机,人人会玩我反而玩不太明白，枪械标枪冰锥都可以玩，但感觉还是运气成分有点重，再玩就试试镰刀行不行。当然只要能活下来肯定是爽局，强且好玩
厨师 最好的武器勺子是自己通关才能解锁的，开荒我用的刺棍上燃烧也很足够了。只要上了燃烧都是脆皮，强
德鲁伊 基本上就是指定武器长笛或者琉特琴了，注意毒果子也是可以加幸运的，过关不会自动收集，有余力可以主动吃。幸运类武器本身并不算强但是高幸运太强了，强且好玩
矮人 别信什么打中6个怪+1工程学，不存在的。老老实实拿扳手自己点工程学也能通关。不用炮塔把怪都留给自己杀的话，以这玩意翔一样的攻速肯定死的找不到北，普通且无聊
匪徒 爽局制造机2号，拼命抢商店就完了，精英来讨债正好爆红道具。武器用对精英特化的左轮冲锋或者小刀都可以，但多少要一点清杂辅助，强且好玩
潜水员 简单来说就是对鱼叉勾过来的怪特化伤害。武器选打钱刀应该就很好，小刀和手里剑多少都有亏模。高级鱼叉攻速很快一把就够用，强但玩法单一
徒步 人称最菜土豆，我实际玩下来也没觉得多过分，用长矛当飞毛腿玩呗，反正跑得快打不过跑得过。主要问题在于陷阱武器登山杖，谁想出来的这么菜的武器，弱且无聊
海盗 所有武器都变成喇叭枪机制，长矛带出标枪的话搭配就很合适。也可以考虑板砖开局贪+100%价值，但对后续武器选择影响很大。激光枪是陷阱，看似吃满机制实际上超长的冷却一不小心就会被一群怪追但地图上没有材料吃开不了火，清怪效率也不行。强度普通但好玩
食人魔 爆炸是有连锁效应的，一般都是打死一个小怪半屏幕小怪炸空。机制上需求单发威力高的武器，开局抡板砖就行，就不信还能全碎完(。后面随便拿个锤子什么的，强且好玩
浪漫 到后半实质相当于小怪少25%血量，还有被策反怪的辅助输出，但策反效率越高就越缺钱。dlc枪械真的不太行，勺子比较适配，拿到香肠或者喷火塔就可以乱杀，但近战减护甲多少还是有点抽象了。千万别觉得护甲加不上来就不加，负甲比0甲被打疼的多。强度普通但好玩，有一定痛苦度

y433wu

出了这诅咒系统以后，打无尽可太烦了。比较重要的unique和limited道具都想着等诅咒版的，等着等着就把自己等死了。
比如那个80 +1血的，诅咒版可以80 +2甚至3血，回收道具的可以从35%上升到50%+。能拿全诅咒版就可以起飞了。

y433wu

潜水员diver最强武器的应该是小刀。小刀的暴击伤害倍率比钱刀的高到不知哪里去了。我初试潜水员选小刀一刀两三千的伤害。最后两个boss一进去没几秒就结束了。

bk_201

问下有安卓版吗，有的话版本更新同步吗

quanlix

浪漫之人用冲锋枪，根本就是专武，被魅惑的敌人也会掉钱的

wing130083

y433wu 发表于 2024-11-13 13:02
潜水员diver最强武器的应该是小刀。小刀的暴击伤害倍率比钱刀的高到不知哪里去了。我初试潜水员选小刀一刀 ...

正常是这样，但潜水本身就加了好高的爆伤，有稀释效应
这人强度过高怎么打怎么赢就是了

我测试了下小刀和打钱刀，同等级差别在20%前后，符合数据

wing130083

quanlix 发表于 2024-11-13 13:29
浪漫之人用冲锋枪，根本就是专武，被魅惑的敌人也会掉钱的

没看到掉钱，我冲锋枪玩到最后穷的要死
看了下记录r19……菜逼值数一数二的高
（第一名是好奇r25……我都佩服自己的毅力，甚至有好几次打不下去重开
为了测试换了勺子，打完也就r4，这还是近战减护甲这么抽象的build

高达X魔王

wing130083 发表于 2024-11-13 14:00
没看到掉钱，我冲锋枪玩到最后穷的要死
看了下记录r19……菜逼值数一数二的高
（第一名是好奇r25……我都 ...

好像是魅惑时间结束后小怪消失并掉钱，但是不知道黑旗有没有加成

水边井

我试过潜水员+冲锋枪+打钱刀，实际体验不太行，冲锋枪很容易转火导致面前的怪吃不到易伤，还是鱼叉比较好

—— 来自 HUAWEI NOH-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

wing130083

水边井 发表于 2024-11-13 15:13
我试过潜水员+冲锋枪+打钱刀，实际体验不太行，冲锋枪很容易转火导致面前的怪吃不到易伤，还是鱼叉比较好

...

鱼叉其实也很多时候吃不到易伤，但潜水员buff太暴力了导致问题不太明显（用手里剑这个问题就比较严重，可能需要开发一下更好用的撒易伤武器）

横寺阳人

水边井 发表于 2024-11-13 15:13
我试过潜水员+冲锋枪+打钱刀，实际体验不太行，冲锋枪很容易转火导致面前的怪吃不到易伤，还是鱼叉比较好

...

鱼叉配近战武器，远程武器比较适配手里剑，体感散弹枪比冲锋好。

另外潜水员不用贪五把近战武器，追求易伤覆盖更加舒适，我试过两把鱼叉和四把打钱刀体感最爽，反正只要有钱狂堆近战输出一点都不低，回复生存还比其他流派高，算是最舒适打法

横寺阳人

wing130083 发表于 2024-11-13 11:43
dlc土豆都测评过了， 发下感想

宝宝 无脑拿树枝就完了，和多面手没有本质区别，强但无聊

矮人这玩意就是认知陷阱，不要拿炮台导致怪堆不起来影响堆属性，正确姿势起手狼牙棒这种慢速武器，走位把怪堆到一起一起击杀，加点攻速工程都不用点多点生存属性，唯一亲爹道具医疗炮台，后面工程堆到200不是问题，后面几波再去拿一点伤害炮台就好。

y433wu

wing130083 发表于 2024-11-13 00:58
正常是这样，但潜水本身就加了好高的爆伤，有稀释效应
这人强度过高怎么打怎么赢就是了 ...

稀释效应什么鬼？难道不是长板效应？爆伤又不是爆率；爆伤没有封顶的。
4级小刀伤害爆伤倍率是x6还是x8来着。4级钱刀是x4。

wing130083

y433wu 发表于 2024-11-13 17:12
稀释效应什么鬼？难道不是长板效应？爆伤又不是爆率；爆伤没有封顶的。
4级小刀伤害爆伤倍率是x6还是x8来 ...

本来红打钱刀X2，红小刀X4，2倍差距
潜水员一视同仁+200%，结果就变成打钱刀X4，小刀X6,只有1.5倍差距了
这还是最高级小刀，等级再低一点的更拉不开差距了

y433wu

wing130083 发表于 2024-11-13 04:18
本来红打钱刀X2，红小刀X4，2倍差距
潜水员一视同仁+200%，结果就变成打钱刀X4，小刀X6,只有1.5倍差距了
...

你是不是忘了潜水员的远功后的4倍伤害？

4x4=16x
6x4=24x

钱刀经济差距能轻松抹平这个800%吗？

wing130083

y433wu 发表于 2024-11-13 17:21
你是不是忘了潜水员的远功后的4倍伤害？

4x4=16x

那也是1.5倍啊，倍率又不会变
打钱刀又不是凭空亏伤害，有经济呢，这人手那么短有钱补生存不香吗
实在觉得红刀香你后面慢慢换红刀就是了。

哪有这么算的，a1600%，b2400%，就能得出b比a高800%？一看你就不玩那些天天要抠多个维度增伤数值的游戏

横寺阳人

y433wu 发表于 2024-11-13 17:21
你是不是忘了潜水员的远功后的4倍伤害？

4x4=16x

因为打钱刀的钱可以全部堆近战伤害攻速导致面板比你高一倍经常，而且就算相同输出情况下，高近伤面板还能提高大量恢复属性，爆伤乘区就是倍率被稀释了优势不大，所以几乎推荐都是手里剑打钱刀

wing130083

横寺阳人 发表于 2024-11-13 17:27
因为打钱刀的钱可以全部堆近战伤害攻速导致面板比你高一倍经常，而且就算相同输出情况下，高近伤面板还能 ...

我觉得真要补输出应该想办法补一点范围，手实在是太短了，没易伤的一刀戳不死就撞上
我是直接补生存怪堆洗澡

y433wu

wing130083 发表于 2024-11-13 04:24
那也是1.5倍啊，倍率又不会变
打钱刀又不是凭空亏伤害，有经济呢，这人手那么短有钱补生存不香吗
实在觉得 ...

说的最终伤害在白板基础上+800%。这数值游戏是你玩得少，还是我玩得少
而且小刀+80%近战，钱刀+50%近战。

wing130083

稀释效应详解
一个常见的伤害值公式如下：伤害=（原始值+N）*(1+X）*（1+Y）*(1+Z)
其中X、Y、Z均为独立倍率，对土豆来说就是伤害%，爆伤%，攻速%
获取一个增益a如果加在伤害区，就是用1+X+a取代1+X
再获取一个增益b，假定同样代价能得到的增益数值差距不大，那么加在伤害区和加在爆伤区的的对比就是
（1+X+a+b）*(1+Y) VS （1+X+a)*(1+Y+b)
很显然后者最终数值会多一点

道理就是同样边长围一个图形，更接近正方形/圆形的形状体积最大罢了
因为每个增伤属性都是要投资的，总边长必然是有限的

结论就是如果你一个劲的往同一个增伤区域堆数值，那么对比平铺来说可能效果会差很多

对土豆来说，正常的情况伤害%和攻速%容易获得，基础值和爆伤%较难获得
所以近伤/远伤/元素香，暴击率香，高暴击武器香

但潜水员偏偏就是自带大量爆伤%，那自然没有那么香了，拿去换点别的

横寺阳人

y433wu 发表于 2024-11-13 17:37
说的最终伤害在白板基础上+800%。这数值游戏是你玩得少，还是我玩得少
而且小刀+80%近战，钱刀+50%近战。 ...

首先说的是匕首这玩意因为爆伤乘区被稀释了导致没有打钱刀和手里剑低爆伤吃的红利高。

其实就算普通土豆手中打钱刀也是匕首强大部分时候，对不起有钱真的是可以为所欲为，同样波次情况下，打钱刀品质可以压匕首一个档次道具还拿的多，什么你说后期，我钱堆起来高幸运一堆珍珠加成面板基本爆炸换个诅咒电钻不还是随便秒，这游戏后期又不是不能换武器怎么脑筋那么死，我靠经济拿着一身高面板不是随便打？

对不起有钱就是可以为所欲为。