电软：我们熟悉的那只猴子，到底到哪里去了呢？

ermne · 发表于 2024-10-7 12:53

实际在全世界爆火的是赛亚人的goku，跟大圣的特质其实没啥关系，龙珠二十几话武道大会开始就已经没啥模仿西游的要素了

black · 发表于 2024-10-7 13:01

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lingtian2876 · 发表于 2024-10-7 15:14

瓦拉几亚之夜发表于 2024-10-6 23:46
你不胡搅蛮缠，那你就是直截了当回答我好了，“WUKONG只是GOKU的灵感来源，WUKONG和GOKU不是同一角色”， ...

在说什么j8，那么黑神话里的悟空和西游记的悟空是一个角色吗，是不是又如何

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2024-10-7 15:21

cscnake 发表于 2024-10-07 12:38:01
但你最开始的主张不是“ 但是GOKU和WUKONG除了汉字一样以外没什么关系”吗？

上面25楼的图里作者都直接 ...

别胡搅蛮缠了行不，我的观点从头到尾就没变过，看不懂那我就再重复一遍好了：
龙珠是龙珠，西游是西游，龙珠正篇里完全没有西游，仅存在在于访谈中。西游悟空和龙珠悟空是完全没有关系的两个角色，仅在故事外给鸟山明提供了灵感来源而已。这种角色改有杨文理和诸葛亮，话梅超人和克拉克肯特，功夫杨过和神雕杨过等等。

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2024-10-7 15:26

lingtian2876 发表于 2024-10-07 15:14:16
在说什么j8，那么黑神话里的悟空和西游记的悟空是一个角色吗，是不是又如何 ...

黑神话悟空和西游记悟空是不同作品里的同一个角色，这还看不出来？

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

lingtian2876 · 发表于 2024-10-7 15:28

之前龙珠悟空国内外的生态位可是一边说比西游记的更有名，一边说跟西游记无关，然后又是外国没文化的看到西游元素还冒出“goku”。
龙珠是不会吸引人去看西游的，黑神话能，这是一个巨大的差别和飞跃

88ace88 · 发表于 2024-10-7 15:33

承认一句话说太满找补不回来了居然有这么难

lingtian2876 · 发表于 2024-10-7 15:36

瓦拉几亚之夜发表于 2024-10-7 15:26
黑神话悟空和西游记悟空是不同作品里的同一个角色，这还看不出来？

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Andr ...

那么龙珠悟空也是，这还看不出来？

xbhuang · 发表于 2024-10-7 15:44

不太理解作为一个说中文的人，一定要把龙珠里的悟空的来源从西游记的悟空里分割出去的想法
承认中文文化在亚洲的影响力久远根深蒂固很难吗？

—— 来自 S1Fun

kooor555 · 发表于 2024-10-7 16:19

感觉05年媒体喷国足比现在狠多了

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2024-10-7 17:31

本帖最后由瓦拉几亚之夜于 2024-10-7 17:35 编辑

lingtian2876 发表于 2024-10-7 15:36
那么龙珠悟空也是，这还看不出来？

罗马神话有个马尔斯，《圣斗士星矢Ω》里有个马尔斯，火炎之纹章里面也有个马尔斯。
罗马神话和圣斗士里的马尔斯尽管差异很大但还是不同作品里的同一个人。而火炎之纹章里的马尔斯则是完全不同的人。
虽然没明说，但是我相信你要去问加贺昭三的话他肯定会说这个马尔斯的名字就是从罗马神话里来的。
你要是因此觉得火炎之纹章的马尔斯和罗马神话里的马尔斯就是同一人，那我佩服你独具慧眼，我不及也。

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2024-10-7 17:55

xbhuang 发表于 2024-10-7 15:44
不太理解作为一个说中文的人，一定要把龙珠里的悟空的来源从西游记的悟空里分割出去的想法
承认中文文化在 ...

原型是原型，衍生是衍生，一定要把衍生当原型看才不正常。
马里奥的原型还是美国房东呢，所以谁会把那个飞上飞下采蘑菇的当成房地产商看？你会吗？

monikaca · 发表于 2024-10-7 18:04

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东方定助 · 发表于 2024-10-7 18:42

另外goku和wukong之辩按理说是只存在于汉字文化圈之外的争论才对，鸟山明可是从一开始就直接延用了“孙悟空”三个汉字的，再孤陋寡闻的东亚小朋友至少也听过这个名字，这种明示相关性的前提下再看不出二者联系只能说是九漏愚或者是屁股决定脑袋了。

杉田悠一 · 发表于 2024-10-7 18:59

疯了吧，那吞食天地里也没三国了，把吞食天地竟然改成三国的卡普空真是废物明明一点关系都没有，
这位是不是脑袋里有啥卡住了鬼打墙了，

—— 来自鹅球 v3.1.91-alpha

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2024-10-7 19:05

东方定助发表于 2024-10-7 18:42
另外goku和wukong之辩按理说是只存在于汉字文化圈之外的争论才对，鸟山明可是从一开始就直接延用了“孙悟空 ...

沿用孙悟空咋地了，马尔斯在任何在语言里都是马尔斯，马里奥在任何语言里都是马里奥，那不比孙悟空更接近？你要是觉得名字一样就是同一个人，那我立刻可以写个王八角色叫东方定助，你认是不认？

lingtian2876 · 发表于 2024-10-7 19:40

瓦拉几亚之夜发表于 2024-10-7 17:31
罗马神话有个马尔斯，《圣斗士星矢Ω》里有个马尔斯，火炎之纹章里面也有个马尔斯。
罗马神话和圣斗士里的 ...

例子和逻辑都烂的出奇，你这个火纹的马尔斯会被人拿来倒反天罡跟神话里的马尔斯比知名度吗，他身上有大量神话马尔斯的元素吗，会衍生出看到神话马尔斯说起火纹马尔斯的人群吗

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2024-10-7 20:21

lingtian2876 发表于 2024-10-7 19:40
例子和逻辑都烂的出奇，你这个火纹的马尔斯会被人拿来倒反天罡跟神话里的马尔斯比知名度吗，他身上有大量 ...

你的逻辑才叫烂得出奇。你的话导出的结论只能是火纹还不够火，如果火纹够火，那火纹马尔斯就是罗马神话马尔斯是吧

王苍幻 · 发表于 2024-10-7 20:28

瓦拉几亚之夜发表于 2024-10-6 20:05
但他没有西游的故事，这些元素都可以看成玩梗，类似于《功夫》里的杨过小龙女火云邪神一样，虽然名字一样 ...

借鉴就是这样啦
你非要指名道姓才能算承认
那就没有借鉴这个词了

lingtian2876 · 发表于 2024-10-7 20:42

本帖最后由 lingtian2876 于 2024-10-7 20:48 编辑

瓦拉几亚之夜发表于 2024-10-7 20:21
你的逻辑才叫烂得出奇。你的话导出的结论只能是火纹还不够火，如果火纹够火，那火纹马尔斯就是罗马神话马 ...

火纹就算再火，也不会有人觉得他里面的马尔斯除了名字跟神话里的有什么关系，看过西游记的看到龙珠，不是傻子也不会觉得它和西游和悟空没关系

黑神话的悟空和西游记的悟空不同，知道罗马神话马尔斯的看到圣斗士里马尔斯也会思考

cscnake · 发表于 2024-10-7 21:14

瓦拉几亚之夜发表于 2024-10-7 15:21
别胡搅蛮缠了行不，我的观点从头到尾就没变过，看不懂那我就再重复一遍好了：
龙珠是龙珠，西游是西游，龙 ...

你还在搅。。。那我把你的原话贴在下面

你在9L写:
但是GOKU和WUKONG除了汉字一样以外没什么关系，龙珠里连西游两个字都没有，完全就是同名同姓的两个人。

你在34L写:
你不胡搅蛮缠，那你就是直截了当回答我好了，“WUKONG只是GOKU的灵感来源，WUKONG和GOKU不是同一角色”，这句话你到底同意不同意？
是，还是不，回答我一个字就可以。

你从“GOKU和WUKONG除了汉字一样以外没什么关系”变到了“WUKONG只是GOKU的灵感来源”，还说自己从头到尾没变过。。。“WUKONG只是GOKU的灵感来源”不就是名字以外的关系吗？你靠自己生了个孩子取名隔壁老王的名字，那这个孩子和隔壁老王是“除了汉字一样以外没什么关系”，但如果你孩子是借用隔壁老王的基因帮助生的，那就不是“除了汉字一样以外没什么关系”，懂了吗？

dddty · 发表于 2024-10-7 21:34

zzf111 发表于 2024-10-6 19:36
05年的劲爆游戏杂志封面
无关歪楼
搜了下叫火爆玫瑰Rumble Roses XX

这个画师我记得是个车祸瘫痪，然后用嘴巴执笔从头开始学习学数码绘画的画师，
我上学的时候还看过他的采访视频。

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2024-10-7 23:13

本帖最后由瓦拉几亚之夜于 2024-10-7 23:14 编辑

cscnake 发表于 2024-10-7 21:14
你还在搅。。。那我把你的原话贴在下面

你在9L写:

对啊，龙珠悟空和西游悟空就是你说的这种“看到隔壁老王，于是灵机一动给孩子取了个相同的名字”的情况。GOKU压根就不是WUKONG的亲孩子，两个角色无论种族外形技能性格事迹只能说十杆子里勉强能打到一两杆子，八杆子打不着。

我再次给任何看不懂汉字的人重复一遍：龙珠悟空和西游悟空是完全没关系的两个角色，只是在创作时有一点灵感来源而已。龙珠全书无关西游，只在访谈里才提到。我一开始没打后面的字只是因为我当然知道而且我认为任何上这个论坛的人都应该知道龙珠孙悟空的名字来源于西游孙悟空，这种屁话还用着我专门说出来？但是我发现不行，坛友的知识能力实在是比我想象的低下。就像马尔斯的名字来源于马尔斯，马里奥的名字来源于马里奥一样，这种在我看来像屁话一样的知识就是有人无法理解。

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2024-10-7 23:24

lingtian2876 发表于 2024-10-7 20:42
火纹就算再火，也不会有人觉得他里面的马尔斯除了名字跟神话里的有什么关系，看过西游记的看到龙珠，不是 ...

对啊，马尔斯除了名字和神话没关系，就像GOKU除了名字以外跟西游记根本就没关系。
看了龙珠会联想到西游记也不能说不正常，就像马里奥房东看到马里奥肯定会联想到自己，但我想任何脑筋正常的人都完全能分得清这压根就是不同的人。

烂俗笑话 · 发表于 2024-10-7 23:26

瓦拉几亚之夜发表于 2024-10-7 23:13
对啊，龙珠悟空和西游悟空就是你说的这种“看到隔壁老王，于是灵机一动给孩子取了个相同的名字”的情况。G ...

“完全没关系的两个角色”，是指都用如意金箍棒当武器，都有猴尾巴，并且都脚踩筋斗云的两个完全不同的角色吗？

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2024-10-7 23:29

杉田悠一发表于 2024-10-7 18:59
疯了吧，那吞食天地里也没三国了，把吞食天地竟然改成三国的卡普空真是废物明明一点关系都没有，
这位是不 ...

你瞎了吧，吞食天地里当然有三国。
你应该说银英传里没三国，田中芳树把三国改成银英传以后两个根本就没一点关系了。

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2024-10-7 23:33

烂俗笑话发表于 2024-10-7 23:26
“完全没关系的两个角色”，是指都用如意金箍棒当武器，都有猴尾巴，并且都脚踩筋斗云的两个完全不同的角 ...

马尔斯都用剑盾，都能征惯战，都跟人妻有说不清楚的关系吗，就是完全不同的两个角色。
类似的多了去了，漫画里好多角色都是比着真人模板倒出来的呢，健次郎和李小龙比你举的例子像多了，难道是同一个人？

BREEEEZE · 发表于 2024-10-7 23:35

兄弟们这种话题都能吵这么久

lpzhg · 发表于 2024-10-7 23:38

这位朋友就是在强行曲解概念，不是一个角色不等同于两个角色之间没有任何关系

—— 来自鹅球 v3.0.87-alpha

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2024-10-8 00:02

本帖最后由瓦拉几亚之夜于 2024-10-8 00:07 编辑

lpzhg 发表于 2024-10-7 23:38
这位朋友就是在强行曲解概念，不是一个角色不等同于两个角色之间没有任何关系

—— 来自鹅球 v3.0.87-alp ...

啥叫强行曲解概念，没什么关系就是相对于这篇文章里说的把龙珠悟空和西游悟空混淆为同一个角色的情况而言的。这两个角色是完全独立的角色，互相之间并无瓜葛。
鸟山明从创作伊始就没有试图用他笔下的悟空来混淆西游记里悟空的意思。至于有人会去混淆，纯属自作多情地瞎联系。
啥叫有联系：就是我作一个叫啥神话悟空的游戏，我拼了命地用各种方式告诉你我笔下的悟空就是西游记里的那个悟空，大张旗鼓地打出重走西游的旗号。如果你觉得这是两个角色，那我第一个就跟你急眼。

kiririn007 · 发表于 2024-10-8 00:10

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传说中的天才 · 发表于 2024-10-8 01:54

瓦拉几亚之夜发表于 2024-10-7 23:33
马尔斯都用剑盾，都能征惯战，都跟人妻有说不清楚的关系吗，就是完全不同的两个角色。
类似的多了去了， ...

搞得我还以为Dota 2开发者嗨大了，战神之矛和如意棒这种武器可不是剑和盾能代表的。

pu · 发表于 2024-10-8 02:24

你日本爹90%的东西都是中国传过去的从吃到穿从住到行从政治到文化从书写到读音孙子
看到孙悟空联系不到西游记？自作多情瞎猜？毫无瓜葛？你哪国人啊
你TM有种别用“孙悟空”“如意棒”“筋斗云”别用类似猪八戒的角色别有火焰山牛魔王芭蕉扇别有类似老君仙丹的东西一个两个玩梗倒也说得过去都借用了一大堆了人花絮和连载周边都清清楚楚画了西游记孙悟空写明了变形之西游记start 小悟空时期前半段主干都有大量借鉴

杉田悠一 · 发表于 2024-10-8 02:33

瓦拉几亚之夜发表于 2024-10-7 23:29
你瞎了吧，吞食天地里当然有三国。
你应该说银英传里没三国，田中芳树把三国改成银英传以后两个根本就没 ...

照你的逻辑有个几把毛的三国了，日神仙杀鬼王的打完董卓就封禅完结，三国在哪呢哪三个国啊，这不就你说的借个名嘛，

—— 来自鹅球 v3.1.91-alpha

dsaaa · 发表于 2024-10-8 04:45

七龙珠本来就是缝合的，鸟山明自己都没否认。早期是阿拉蕾加西游记加成龙风格，后期有点星球大战的影子。不过日本文化本来就是缝合的，明治维新时那种最明显。记得初见最终幻想7、8那缝合风格，那是相当的炸裂。
黑猴子算有点中国文化底蕴，至少比仙侠剧跨出一大步。

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cscnake · 发表于 2024-10-8 05:28

本帖最后由 cscnake 于 2024-10-8 13:31 编辑

瓦拉几亚之夜发表于 2024-10-7 17:31
罗马神话有个马尔斯，《圣斗士星矢Ω》里有个马尔斯，火炎之纹章里面也有个马尔斯。
罗马神话和圣斗士里的 ...

更新：见后面85楼，日语里就是マルス（Mars），我这里说错了。======

还你相信加贺肯定会说是。。。火纹里的叫マルス（Marth），罗马神话里的叫マールス（Mars），都不是一样的名字，只是汉化翻译的恰好一样。这跟西游记的孙悟空跟龙珠的孙悟空这种完全是不一样的。。。

cscnake · 发表于 2024-10-8 06:04

瓦拉几亚之夜发表于 2024-10-8 00:02
啥叫强行曲解概念，没什么关系就是相对于这篇文章里说的把龙珠悟空和西游悟空混淆为同一个角色的情况而言 ...

服了你了。。。这帖子里没人主张龙珠的孙悟空和西游记的孙悟空完全就是同一个角色吧。我主张的是这两个孙悟空是有关联的，可以说是借鉴关系、灵感来源之类的关系，而并不是你所谓的只有名字相同。

而你觉得两部作品中的角色有联系的定义是：一部作品的作者要“拼了命地用各种方式告诉”别人这个角色是另一部作品里的角色。

可什么样的创作者会拼命创作一个让读者认为是别的作品里的角色的角色（也许盗版金庸文的作者算是这种？）你不觉得自己为了找补，说的越来越别扭了么。。。哦对了，什么算是“拼了命”也完全由你说了算，龙珠初期孙悟空有尾巴、用如意棒、乘筋斗云都不够“拼命”呗。

那我问你，你觉得英剧Sherlock里的男主Sherlock Holmes跟柯南道尔创造的Sherlock Holmes有没有关系/联系？

如果你觉得两个Sherlock有关系，那按你的理论，英剧Sherlock的创作者是要“拼了命”让观众觉得卷福扮演的Sherlock Holmes就是福尔摩斯探案集里的Sherlock Holmes。可英剧的背景可是现代英国啊，这也算是“拼命”？

如果你觉得两个Sherlock没有任何关系，只是名字一样，那你真的很自信。。

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2024-10-8 06:41

圣斗士星矢里面也叫マルス，日本人喊洋名哪里有分得这么清楚，差不多就得了

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瓦拉几亚之夜 · 发表于 2024-10-8 06:43

杉田悠一发表于 2024-10-08 02:33:13
照你的逻辑有个几把毛的三国了，日神仙杀鬼王的打完董卓就封禅完结，三国在哪呢哪三个国啊，这不就你说的 ...

所以说你瞎啊，你觉得只有三个国家才算三国故事？派对诸葛亮就算在东京了他还是三国诸葛亮

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瓦拉几亚之夜 · 发表于 2024-10-8 06:45

传说中的天才发表于 2024-10-08 01:54:55
搞得我还以为Dota 2开发者嗨大了，战神之矛和如意棒这种武器可不是剑和盾能代表的。
...

只有拿战神矛才叫马尔斯只有拿如意棒才叫孙悟空，那完蛋了，早期孙悟空他还拿戒刀拿锡杖呢，在你眼里妥妥不是西游了

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black black 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-2-4 头像被屏蔽	发表于 2024-10-7 13:01 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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monikaca monikaca 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-1-1 头像被屏蔽	发表于 2024-10-7 18:04 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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kiririn007 kiririn007 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-2-27 头像被屏蔽	发表于 2024-10-8 00:10 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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