如何看待越是好玩的游戏对云玩家越不友好

电磁炮233 · 发表于 2024-10-5 20:16

本帖最后由电磁炮233 于 2024-10-5 20:30 编辑

简单来说，最能吸引云玩家的往往是游戏“看起来好玩”的部分，但是“看起来好玩”实际不一定真的好玩，而“真正好玩”的游戏，它很可能看起来并不好玩

上面这句话应该不用过多解释，星战亡命之徒和阿凡达至少“看起来”确实比UFO50、小丑牌、动物井来的有吸引力，因为3A大作极其善于包装，而独立游戏却很难将自己的关卡设计、系统深度在一个几分钟的PV里展现出来

我觉得归根结底，还是因为电子游戏最核心的互动部分——实在太难云了，不是说没法云，箱庭关卡和一本道这种还是能一眼看出来的，马造2的孬图和好图云起来也很直观，何况能深度剖析游戏系统和关卡设计的UP也越来越多。但问题在于，没有实际操控手柄或键鼠，没有切实代入自身决策，你云到的内容始终是有很大偏差的

这就跟影视作品不一样，你随便找一个电影的CUT，哪怕没有看过全片会影响剧情和角色上的理解，但至少所有人看的这几个镜头这几句台词都是一样的。但是游戏，我就不说RPG这种每个人装备和练度都不一样的了，哪怕是FPS或者平台跳跃这种每关开始角色状态基本固定的游戏类型，你云游戏的体验也会受主播的游玩风格和游戏水平影响，而且和你实际上手之后的体验也绝对有出入

那么最直接的解决方法就是别云，越是好玩的游戏越要亲身体会，不好的游戏倒是云一下更合适。然而这句话属于废话，谁都懂但很难实现，因为六边形无死角好玩的游戏屈指可数，可能MC95分以上都找不到几个，更多的是优劣分明、总体八九十分的优秀作品

举个极端点的例子，假设你是个动作游戏爱好者，但只喜欢BOSS战对杂兵战兴趣寥寥且极度厌恶疯狗敌人，那么你如果想为了假龙BOSS战去通关忍龙三就很蛋疼了，和电影动画觉得折磨可以拉进度条不一样，你只能硬着头皮花十几小时吃这坨屎，如果是主机还不能开叮和下存档逃课

延伸到另外一个问题，电子游戏对怀旧党也很不友好，因为怀旧的成本太高了，喜欢的电影或动画我可以分分钟上B站看剪辑回顾名场面，就算开会员刷一遍全片也就两小时。但如果我想重新体验下塞尔达天剑的沙船图、血源的格曼战，我就必须打开主机把游戏重新下回来，然后从头开始再打一遍，一想到这点重玩的念头马上就消失了，因为我知道自己多半没法坚持下去，所以也就生化、传送门、半条命、鬼泣这种流程够短的会时不时翻出来玩一玩。游戏内置BOSS RUSH或者选关是个好东西，但对RPG、开放世界这种就不适用，而且几乎没有一周目就支持跳关，那折磨的时候是真折磨啊，尤其是老游戏

相对的对电子游戏做break down的人也非常少，因为太吃力不讨好了，你很难用语言描述一个要实际体验过才能感受乐趣的东西，人家拉片可以1小时讲片、2小时逐帧说片。但你讲电子游戏，如果10小时录实况，然后回过头看录像来写分析的话，很多当时对关卡的理解都忘的差不多了，想回味一下又只能重打。那玩两小时停一下总结呢，也很扯淡，你想想看哪有人看电影十分钟二十分钟暂停一下的，很断情绪的，放在游戏里就是断心流

为什么有影史百大经典镜头而没有游史百大经典关卡设计呢？因为前者哪怕几十秒的镜头也可能有很高艺术价值，但后者最短的关卡也要至少一两分钟，几十秒你连玩了个啥都没概念，也就1-1、1-2这种看了前几秒能回忆起整关的才配上桌。所以相对“神回”“名场景”“名台词”，“名关卡”“名系统”很少见，反倒是很多游戏的演出能够出圈

不过说完全没有也是偏离现实，FPS、ACT、DRPG这类关卡清晰易于重玩的还是有不少“名关卡”的说法，诸如耻辱2和TTF2的时空穿越关、半条命2的莱温霍姆、神海2的火车关，更别提留下相当多经典关卡和迷宫的魂系列、塞尔达系列，也算是各类游戏区UP的素材库，只不过认知度上还是被“震撼BOSS”“史诗级演出”给秒了，毕竟这类说法基本也就玩过的能体会到

Sunyalche · 发表于 2024-10-5 20:35

从论据就开始胡说八道, 小丑牌云起来就很有意思, 多的是一大堆高游戏性的独立游戏看直播就很好玩

battle brother, 各种杀戮尖塔类等等从来就是直播主视频主的黄金素材

RStocking · 发表于 2024-10-5 20:38

我很难理解“真正好玩”的游戏，为什么会“看起来不好玩”。

Markorca · 发表于 2024-10-5 20:41

就第一个问题来说，如果云玩家都买游戏，那之后的游戏自然会变得好云，需求决定市场。

怀旧方面其实以前有些社区分享存档之类的，后来自然而然消失了，我觉得还是得从需求来解释这个问题，怀旧这件事本身不能对厂商产生利益，除了社区本身以外没人会在意这部分体验，只能由社区自己维护。

Sunyalche · 发表于 2024-10-5 20:42

不知道你是在踩云玩家还是要为隔壁提名正名踩一脚黑猴硬憋出来这么一坨

就老菊现在播放量最高的视频还真不是魂系和老头环, 而是演出画面烂完了只剩"游戏性"的kenshi和太吾

加油牛油果 · 发表于 2024-10-5 20:45

体验派和视频派着重点不同啊，两者没有必然关系

八佾舞于潭 · 发表于 2024-10-5 20:49

UFO50 为什么不像小丑牌和动物井那样有人提？

电磁炮233 · 发表于 2024-10-5 20:52

RStocking 发表于 2024-10-5 20:38
我很难理解“真正好玩”的游戏，为什么会“看起来不好玩”。

看起来不好玩有点言过其实，应该说是“看起来没那么好玩”，独立游戏和一些老游戏里很多，因为成本原因或是刻意追求某种效果做成很糙的画面和很拉的手感，但实际玩法很独特整体质量很高，像是Northern Journey、Cruelty Squard、Lunacid

Hydro · 发表于 2024-10-5 20:57

不一定是真好玩，但是有些游戏卖相上显不出彩是真的
惊奇前的很多2D马/推箱子与很多2D解谜/编程游戏等
没有drama，视觉元素上几乎是排列组合，然后机制上的精妙需要玩进去带入玩家思路才能理解，这样的作品在宣发时会吃亏

88ace88 · 发表于 2024-10-5 21:03

如何看待越艺术的电影对普通观众越不友好

电磁炮233 · 发表于 2024-10-5 21:05

Sunyalche 发表于 2024-10-5 20:42
不知道你是在踩云玩家还是要为隔壁提名正名踩一脚黑猴硬憋出来这么一坨

就老菊现在播放量最高的视频还真不 ...

这是怎么看出来我在踩云玩家和黑猴的

我是认为主打玩法的独立游戏和老游戏从技术手段和实际体验而言比起重剧情演出的游戏更难云，并且演出、BOSS战这种直观体验比起关卡、系统这类抽象设计更容易在视频网站传播认知度也更高，何况KENSHI这种热度又不是独立游戏常态，做的好玩的3A褒姒率比同样好玩的独立游戏低多了

电磁炮233 · 发表于 2024-10-5 21:07

88ace88 发表于 2024-10-5 21:03
如何看待越艺术的电影对普通观众越不友好

这你就错了，很多艺术片你直接看原片反而看不懂，还得回过头来看解说

雲夢淵澤 · 发表于 2024-10-5 21:12

因为完成比完美更重要。
如果一个人为了想讨好所有人去做一件事，
那接下来会发生的一定是这件事被搞砸了。
比如，永远的毁灭公爵

电磁炮233 · 发表于 2024-10-5 21:13

本帖最后由电磁炮233 于 2024-10-5 21:21 编辑

八佾舞于潭发表于 2024-10-5 20:49
UFO50 为什么不像小丑牌和动物井那样有人提？

UFO50 2/3都是街机类游戏，受众天生就比肉鸽和银河城小的多，而且说实话UFO50已经比去年评价最高的街机类独立游戏重力回路要火多了
另外说句难听的，小丑牌和动物井的卖相薄纱包括UFO50在内的九成独游，尤其是动物井33MB超任游戏的容量做出那种视效反正我觉得太黑科技了

88ace88 · 发表于 2024-10-5 21:15

电磁炮233 发表于 2024-10-5 21:07
这你就错了，很多艺术片你直接看原片反而看不懂，还得回过头来看解说

都看不懂了，那确实不友好啊。

Sunyalche · 发表于 2024-10-5 21:31

电磁炮233 发表于 2024-10-5 21:05
这是怎么看出来我在踩云玩家和黑猴的

我是认为主打玩法的独立游戏和老游戏从技术手段和实际体验而言比起 ...

所以你为什么还是只臆想不去看看实际呢?

视频主我说王老菊你说是特例, 那就看直播的吧
pvp和多人合作方舟类这种天生直播热度高的不在讨论范围内, 去看看实际主要播单机游戏的主播平时到底在播什么游戏很困难吗? 斗鱼最火的单机主播寅子天天不是玩独立游戏? 以前二哥杨树不是拿几个玩烂的独立游戏来回播?

Sunyalche · 发表于 2024-10-5 21:35

本帖最后由 Sunyalche 于 2024-10-5 21:36 编辑

电磁炮233 发表于 2024-10-5 21:05
这是怎么看出来我在踩云玩家和黑猴的

我是认为主打玩法的独立游戏和老游戏从技术手段和实际体验而言比起 ...

你不会以为那种只有画面剧情演出的电影化叙事的游戏在云玩家中很受欢迎吧?

拿跟电影差不多的成本预算做的3A游戏, 意味着相比普通电影注水十倍的时长, 云玩家真会喜欢那种东西? 现在短视频时代可是还有一大堆连电影都懒得看只看什么十分钟看完的梗概的观众.

urvark · 发表于 2024-10-5 21:39

真正好玩的游戏如果看起来不好玩，一般是玩家见识太少了……steam上的视频和截图基本足以判断游戏合不合自己口味了。虽然也可能是制作组故意把游戏做得看起来不好玩，但目前我还没看到这种智商的制作组出现

codecloud · 发表于 2024-10-5 21:40

好不好玩和好不好云关系不大.
和好不好云强相关的是交互性强不强.
比如狂吹和亡泪,这俩游戏都是极度丰富的交互性,导致云的乐趣远不及游玩过程十分之一.
毕竟云只能云什么炸弹飞人之类,但玩是真的能绞尽脑汁想起试验自己的一切奇葩思路.

poy18 · 发表于 2024-10-5 21:41

星战才是真的对云玩家不友好，云玩家一看只有一把手枪还是潜入，直接就不好玩了，真玩的才发现星战探索支线有B社的味道

Sunyalche · 发表于 2024-10-5 21:49

codecloud 发表于 2024-10-5 21:40
好不好玩和好不好云关系不大.
和好不好云强相关的是交互性强不强.
比如狂吹和亡泪,这俩游戏都是极度丰富的 ...

跟交互强不强也没什么关系, 最火的直播永远是pvp和多人合作, 有什么单机的交互能比得上这些游戏?

野炊云起来不行的一个原因是轻解谜要素太多了. 不管是视频还是直播, 正常游玩稍微卡关一下观众看着会很烦躁, 只有攻略向视频观感稍好, 但野炊又不推荐看攻略解谜, 所以怎么都不太行.

codecloud · 发表于 2024-10-5 21:52

Sunyalche 发表于 2024-10-5 21:49
跟交互强不强也没什么关系, 最火的直播永远是pvp和多人合作, 有什么单机的交互能比得上这些游戏?

野炊云 ...

对战不叫交互性,那叫对抗性.
交互性指的是你和环境的互动,而不是人与人的对抗.

电磁炮233 · 发表于 2024-10-5 21:54

本帖最后由电磁炮233 于 2024-10-5 21:56 编辑

Sunyalche 发表于 2024-10-5 21:31
所以你为什么还是只臆想不去看看实际呢?

视频主我说王老菊你说是特例, 那就看直播的吧

我直播确实看的少所以我也只讲我的主观感受，反正就我近几年玩的些个高评价独游，披萨塔、霓虹白客、自由星球2、小眷灵、巴别塔圣歌，在我看来都很牛逼在同类型里绝对是第一梯队，但视频都没几个更别说直播了，泥潭都没几个帖，哪怕是COCOON、TUNIC这种算是热门的，也不及心灵杀手2HIFIRUSH这种“冷门”3A玩的人多

Sunyalche · 发表于 2024-10-5 21:54

codecloud 发表于 2024-10-5 21:52
对战不叫交互性,那叫对抗性.
交互性指的是你和环境的互动,而不是人与人的对抗. ...

其他人对于你来说不就是环境?

而且也不只有对抗好吧, 只有1v1的星际可不怎么火, 最火的可全是5v5, 还有4人小队的吃鸡

urvark · 发表于 2024-10-5 22:02

你要想详细讨论，首先就要定义一下你说的云玩家到底指哪类人

我碰到不熟悉的游戏，买之前也会先去看看视频或者直播，看了我就能了解这游戏合不合胃口，是否好玩，在我自己没玩上手之前，显然我就是个云玩家。但也确实有些被称为云玩家的，只会去看别人直播不会自己玩游戏，如果一个游戏或者主播没什么节目效果，最典型的就是RPG或者战棋比如博德之门、正义之怒或者火纹一类，看人直播特别无聊，他们就会说是垃圾游戏没意思

云玩家的范畴非常大，你光说个名词是讨论不出结果的，先把指代范围圈好吧

Tring · 发表于 2024-10-5 22:14

本帖最后由 Tring 于 2024-10-5 22:20 编辑

看起来不好玩的游戏，大部分是看不懂的游戏，有很多思考内容而很难一边玩一边在有限时间内用语言表述出这个缺失的思考环节。

凡是不用长考的游戏，大部分不存在什么云障碍。

而至于为什么游戏评不出艺术奖，我觉得那是因为游戏诞生之初就是建立在“可复制”的基础上的，具有浓烈的商品化气息（指的可复制性，而非商业与否），本就十分缺乏艺术性的评判标准。
艺术的第一前提就是难以商品化复制，而符合这条件的游戏一年都凑不齐提名吧。

电磁炮233 · 发表于 2024-10-5 22:19

本帖最后由电磁炮233 于 2024-10-5 22:20 编辑

urvark 发表于 2024-10-5 22:02
你要想详细讨论，首先就要定义一下你说的云玩家到底指哪类人

我碰到不熟悉的游戏，买之前也会先去看看视频 ...

想了想应该是“游戏短视频”云玩家，因为我就是这种人所以先入为主了，直播和实况几乎没时间看，也只看测评、杂谈以及切片，我的所谓“好云”“难云”其实可以算是光看视频对游戏实际体验的预估程度，拿回合制RPG举例，游戏的战斗模式、美术画面、演出水平是好云的，因为很直观，随便看一场战斗看一段剧情就行，但游戏的数值设计、关卡设计、RPG成长系统、支线设计、战斗系统的深度这些是难云的，因为几十分钟的视频囊括不了，至少得几个小时才行

codecloud · 发表于 2024-10-5 22:29

Sunyalche 发表于 2024-10-5 21:54
其他人对于你来说不就是环境?

而且也不只有对抗好吧, 只有1v1的星际可不怎么火, 最火的可全是5v5, 还有4 ...

....
电子游戏是一种交互媒体.这个互动,是指人机互动.你说的对战,只是这个互动关系中的一个部分.

对抗是互动的一部分.

人机对抗是人机互动的一部分,人人对抗是人人互动的一部分.

对抗追求的是输赢.

互动不是.

对战游戏云的人多,是因为好玩?是因为胜负的刺激.和体育竞技一个道理.

你看足球是为了看人和球都互动吗?你是为了看一队人赢另外一队人.是为了看对抗的.

竞技游戏同理.

鬼眼见证人 · 发表于 2024-10-5 22:29

标题不成立，看起来有趣和实际好不好玩并没有直接关系，而是有些东西天生就适合直播，比如抡大锤，比如jump king。这东西就像综艺节目一样，你设计一个狼人杀节目，先花二十分钟给人讲规则，再开始玩，观众跑了大半。
再举个例子，事实上像FM这种几乎全网都觉得不会有直播效果的数据游戏，也有个别主播能播出节目效果，当成自己的全网招牌，游戏好不好玩，和好不好看本质并没特别直接的关联。

jcwatm1 · 发表于 2024-10-5 22:31

lz偏颇了，好玩不好云、好玩好云、好云不好玩的游戏都有

urvark · 发表于 2024-10-5 22:31

电磁炮233 发表于 2024-10-5 22:19
想了想应该是“游戏短视频”云玩家，因为我就是这种人所以先入为主了，直播和实况几乎没时间看，也只看测 ...

只看游戏短视频的话（我指的是类似steam商店页面介绍视频那种，不是抖音的“注意看这个男人叫小美”那种），能不能分辨游戏是否好玩或者说是否对自己胃口，主要还是看这个云玩家的游戏阅历。数值设计和成长系统什么的，如果类似的游戏玩得多，看个十分钟相关视频基本就能估个大概，比如的一场杂兵战要持续多久，会消耗多少资源，恢复起来是否方便，养成界面里有多少内容可以自定义，还是只能每次升级固定加几点数值之类……都可以作为判断的依据

说到底，还是得看这个云玩家的水平，如果平常只看测评和切片，那就不仅是云玩家自身的问题，还得看视频UP主的游戏品味和三观，像能在视频里把美末2吹成世不二出的奇迹的，你要是信了这个UP主，只不过是被喂了屎而已

电磁炮233 · 发表于 2024-10-5 22:43

jcwatm1 发表于 2024-10-5 22:31
lz偏颇了，好玩不好云、好玩好云、好云不好玩的游戏都有

也不算吧，好玩好云的游戏，你真的玩进去了体验肯定比云的时候要好

电磁炮233 · 发表于 2024-10-5 22:53

urvark 发表于 2024-10-5 22:31
只看游戏短视频的话（我指的是类似steam商店页面介绍视频那种，不是抖音的“注意看这个男人叫小美”那种 ...

这。。。反正我是做不到只看十分钟就能判断星之海的RPG系统能如此狗屎的，因为它也没展示后期的玩法，现在很多游戏喜欢把料堆在前面，刚进去直呼如此美妙的开局，然后越玩越无聊，反倒是有些游戏刚进去哪哪都想吐槽，后面越玩越香

佛罗伦萨 · 发表于 2024-10-5 22:53

我只有文字小说类，真人影视类游戏才会去云。

修罗王 · 发表于 2024-10-5 22:54

连小丑牌是直播爆款都不知道就别在这放屁了

urvark · 发表于 2024-10-5 23:03

电磁炮233 发表于 2024-10-5 22:53
这。。。反正我是做不到只看十分钟就能判断星之海的RPG系统能如此狗屎的，因为它也没展示后期的玩法，现在 ...

星之海你是从头开始看的话确实不行，因为那玩意前十分钟基本都在播剧情，实际的战斗要到后面。你得找相关视频来看，也就是看战斗视频才行，看了就知道要玩那弱智的QTE弹弹乐，而且养成系统也不能打

东方定助 · 发表于 2024-10-5 23:04

运气来想好看无非三点，1卖相好/演出好，2规则直观，3有情绪上的爆点（受苦等）

Sunyalche · 发表于 2024-10-5 23:10

codecloud 发表于 2024-10-5 22:29
....
电子游戏是一种交互媒体.这个互动,是指人机互动.你说的对战,只是这个互动关系中的一个部分.

我不认同人机和人人的区别对云玩家来说有很大影响, 这点我保留意见.
足球对我来说也是挺好玩的游戏, 只是以前踢到脚有点甲沟炎所以现在只看看球赛.

游戏好不好云跟好不好玩没绝对联系, 跟交互强不强也一样关系不大
非要找一些关键因素, 正面的有不确定性, 比如各种rogue类总是很受欢迎; 负面的有解谜悬疑, 这种云起来就糟糕一点.

石中剑二 · 发表于 2024-10-6 02:25

有些游戏是看起来比玩起来体验好，比如恐怖游戏，比如现在的寂静岭2

grox133 · 发表于 2024-10-6 03:31

本质没什么因果关系，云游戏也有一部分乐趣来自于看主播反应，当然云游戏不该和玩游戏划等号，就像看电影切片不该和看电影划等号一样

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