《黑神话》的死活我有点迷惑。

拜拜

孙悟空真的死了吗

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

osborn

地府就是个基层办事机构，很多东西权限比他高或者不按流程来的他也管不到啊。西游记里还有枉死城呢，横死的人都住在那，投胎指标还拿不到，说明他这流程卡bug很容易啊。大概就12万年一次世界重置不能轻易躲过吧，渡劫成功还行，渡劫失败应该就死透了

小修

看了这么多楼，感觉能不能复活这就是个干扰项。决定从主楼编辑下细化。

LilyWhite

wzh5555 发表于 2024-9-25 11:00
小黄龙这种按封神套路，应该算“当世死透”，天庭编制也消了，
但魂魄投资天命人，一旦天命人能推翻当世， ...

广谋应该是没戏了，广智不好说

cjayseed

LilyWhite 发表于 2024-9-25 09:24
天兵死了直接盔甲拿回天庭去重塑，哪里去地府？你莫不是在云

谁没事追着影神图看啊，还是那种前后矛盾不一定真的影神图。
不还是一样永动机啊，你还没懂啊，变天兵后永远不会死的，天庭都能机械飞升了，没人会真的死。还拼什么命啊，大家一起机械飞升不好吗？

adretyu67.

magicianxu 发表于 2024-9-25 10:27
颈下龙珠，和龙性命相关。我记得神话一般这么设定来着

龙珠应该是法力的象征，没了龙珠就没了法力。怎么说呢，就像内丹

不过这样就没法解释女装小白龙行刺黄袍怪了

cjayseed

wzh5555 发表于 2024-9-25 10:32
你的盔甲中很多就是用灵韵+材料在寅虎这里做的  灵韵的一大功能就是货币 ...

但是盔甲都是一次性用品，做好一般也不会坏的吧，回收盔甲又可以重生了。
还是那个问题，天庭都机械飞升了，如果黑神话真的意思要是反天庭。。大家不会真的死，还真的不好判断反天庭的对错，这样科幻的题材驾驭得住吗？
黑神话赛博朋克论又一论据，天庭=荒板，大圣=银手，上传意识永生不死是吧。

LilyWhite

cjayseed 发表于 2024-9-25 15:44
谁没事追着影神图看啊，还是那种前后矛盾不一定真的影神图。
不还是一样永动机啊，你还没懂啊，变天兵后 ...

谁告诉你天兵永远不会死？说你云你还真云啊

刑部姬真可爱

cjayseed 发表于 2024-9-25 15:44
谁没事追着影神图看啊，还是那种前后矛盾不一定真的影神图。
不还是一样永动机啊，你还没懂啊，变天兵后 ...

变天兵，魂魄受损严重的话还是会死的

cjayseed

LilyWhite 发表于 2024-9-25 16:07
谁告诉你天兵永远不会死？说你云你还真云啊

好好讨论剧情，一口一个扣帽子干嘛？没看过影神图的人就是云的是吧？？
先假设影神图里说的都是真的，犬天兵里写成为天兵不会再进入轮回。
豹天兵里写了死了盔甲没烂就回到兜率宫里复活。妥妥的机械飞升，机器身体上传灵魂了。

LilyWhite

cjayseed 发表于 2024-9-25 16:26
好好讨论剧情，一口一个扣帽子干嘛？没看过影神图的人就是云的是吧？？
先假设影神图里说的都是真的，犬 ...

天兵影神图第一次上阵就说了运气好盔甲损得不太严重才救回来，这玩意战场损伤太重是会死的，不入轮回和不死有毛线关系。天兵要是永生不死，二郎神影神图吃饱了撑的灭口看见他拿根器的天兵

wzh5555

cjayseed 发表于 2024-9-25 16:05
但是盔甲都是一次性用品，做好一般也不会坏的吧，回收盔甲又可以重生了。
还是那个问题，天庭都机械飞升 ...

其实可以把披挂升阶（花费灵韵和材料）理解为类似修复/改装。

至于天庭的设定我给你理一下，
1）道教初期有这样的朴素末世论：世界定期有大劫，为万物终末。
2）西游记原著设定：“要夺玉皇上帝龙位？他自幼修持，苦历过一千七百五十劫。每劫该十二万九千六百年。”  也就是玉帝本身是受到（更高层事物的）周期性的寿命/性命考察的。
3）斗战神在这个基础上添设定：
【女娲散去自身意识的大部分为灵韵，使其参与到世界的演进中去。在灵蕴的不断轮回转化以及衍生之下，这个世界一生二、二生三，三生万物。】
【灵蕴湮灭的周期为一亿两千万年，为了便于计算，他们把这一周期叫做“劫”】
灵韵的相继湮灭会造成“当前世界终末”或“个体死亡”，天庭的神需要积攒足够的灵韵储备来熬过“劫”，（等待灵韵转化重置或者寻找新的灵韵）从而延续自己的生命。
4）黑猴延续了斗战神的大体设计，可以理解为： 天庭的神都是依赖灵韵续命的，只要灵韵缺少或者到了灵韵湮灭的世界终末，他是会真的死的。 但是如果他们灵韵没消耗完，确实是可以一直（消耗之前积攒的灵韵）重生。

所谓的永生不死，其实就是烧钱/灵韵，是从底层（人、妖、仙等等）剥削上去的灵韵。

ybfelix

wzh5555 发表于 2024-9-25 18:20
其实把披挂升阶（花费灵韵和材料）理解为类似修复/改装。

至于天庭的设定我给你理一下，

如果全部灵蕴都是天地开辟以来就已经产生好的，而且还有相同的自然半衰期，那攒着有什么用

wzh5555

ybfelix 发表于 2024-9-25 18:27
如果全部灵蕴都是天地开辟以来就已经产生好的，而且还有相同的自然半衰期，那攒着有什么用 ...

只能这样理解，一开始女娲散去意识的过程是非常漫长的，所以这批灵韵的生成时间并非同时，他们的湮灭有分批先后，时间跨度很大。

斗战神里的实际案例：一开始神族没意识到自己会死，然后突然有一段时间出现大量神暴毙，但并不是所有神在这一波都死光了。

这个“劫”实际表现中还是分别落在个体头上，而不是整个世界同时。  看似像是世界终末论，但游戏里完全没这个气氛和支持的实例。

永远

安姆闲人 发表于 2024-9-25 10:28
你看我前面的回复啊，我回复的是说原著里牛魔王砍头好几次，那去合一个已经没用的头干嘛，新长出来的不还 ...

那个提示一下，研究剧情不要以过场动画为准。杨奇说给了动画制作组很大的自由度，比如和嫦娥私会的白毛帅哥，是制作组自己加上的，杨奇问这角色谁？都不告诉。同理，为了煽情加个不严谨的给老牛合眼动作也不是不能理解。

wzh5555

拜拜 发表于 2024-9-25 12:51
孙悟空真的死了吗

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

我觉得，用完整的大圣意根+大量灵韵，理论上是能重塑复活的。这样就可以理解为没死。

但是以大圣的性格和思想，肯定是不削于这么干的。  因为用要从底层人手里剥削上来的灵韵，而且一旦这么干了就违背了“不立偶像、不搞神化”的核心思想了。

就连老灵虚子，得知自己的复活要牺牲同族狼妖，他都不削于干这样的肮脏事。

小修

永远 发表于 2024-9-25 18:36
那个提示一下，研究剧情不要以过场动画为准。杨奇说给了动画制作组很大的自由度，比如和嫦娥私会的白毛帅 ...

关于白毛帅哥八折那个梗，我觉得大概率是玩笑话。

主美无论如何都会把握片中角色的，妥协归妥协。而且加这个角色打八折。商业活动中也不会这么做。就像采访中前面打篮球受伤请假一样。都是杨奇在玩。

adretyu67.

wzh5555 发表于 2024-9-25 18:47
我觉得，用完整的大圣意根+大量灵韵，理论上是能重塑复活的。这样就可以理解为没死。

但是以大圣的性格和 ...

大圣可能不愿意，但是天命人就是这么一路积攒灵韵和根器打上来成了大圣/大圣转世。
在这事上讨论大圣的态度没有意义。

wzh5555

adretyu67. 发表于 2024-9-25 18:50
大圣可能不愿意，但是天命人就是这么一路积攒灵韵和根器打上来成了大圣/大圣转世。 ...

这里就有一个很奇怪的点。
天命人的死亡，并不像别的魂类游戏“死亡丢魂”， 天命人的复活不是基于自己的灵韵存款。而是毫毛复生。

我的个人理解，这其实是一个meta表达，天命人就是广大玩家的替身，每次不是（天庭那种消耗灵韵的）复活而是一个毫毛一个毫毛的接力顶上。

天命人也只是大圣意志和力量得继承者，算不上复活转世。

至于积攒的灵韵，毕竟算不上系统性压迫剥削而得来的，还算是正路。

玖羽

cjayseed 发表于 2024-9-25 16:26
好好讨论剧情，一口一个扣帽子干嘛？没看过影神图的人就是云的是吧？？
先假设影神图里说的都是真的，犬天 ...

天兵的原理就是把灵魂塞进盔甲，如果灵魂受损严重就会死

话未全完，就见那天兵乙贯胸穿出一枝枪头，金光一射，连盔甲中的魂也散了。

cjayseed

玖羽 发表于 2024-9-25 18:55
天兵的原理就是把灵魂塞进盔甲，如果灵魂受损严重就会死

应该是盔甲烂了就会死，前面都提到盔甲没事就能活。
理解成带人记忆的机器人更贴切。

玖羽

cjayseed 发表于 2024-9-25 19:00
应该是盔甲烂了就会死，前面都提到盔甲没事就能活。
理解成带人记忆的机器人更贴切。 ...

盔甲本身只是个容器，如果盔甲不全，传送的时候兜不住灵魂，自然就死了

但是灵魂受损而死根本不会传送，金甲犀战场上一堆天兵残骸

天将的影神图也说天兵会减员

“幸好你这盔甲未烂，否则就治不好了。”

此后，他被火烧过，被水淹过，被雷劈过，幸而次次都得了个全尸，次次经铜汁铁水浇铸，又重返战阵。

因他差了一员部下，便领了召令去阴曹地府挑个亡魂。

最终兵器狂战

白衣不是有办法触发让他死还是活么？
印象还挺深的，我打完白衣之后翻朋友的成就，发现有个只打跑白衣的成就我没有。

密特里奈斯

wzh5555 发表于 2024-9-24 22:31
现在很多人认为，舌尝思少了一颗被八戒偷拿了去救紫蛛了，墓碑和祭品都是糊弄天庭的障眼法 ...

人一多，游科本来没这意思现在估计也有了……

cjayseed

wzh5555 发表于 2024-9-25 18:20
其实可以把披挂升阶（花费灵韵和材料）理解为类似修复/改装。

至于天庭的设定我给你理一下，

如果按照你斗战神的加入黑神话里面去。问题更大。
大圣成了小丑，人家神佛天庭为了世界不会灭世做准备，你大圣追求个人自由主义脱金箍束缚。
世界都要毁灭了，还想着剥削的事情，这让我想起冰汽时代都快冻死了，还在反对加班的问题。。
整个黑猴主旨就变成了自由主义，世界灭亡管我什么事，自由才是最重要的。。这套东西很西方啊。

wzh5555

cjayseed 发表于 2024-9-25 19:33
如果按照你斗战神的加入黑神话里面去。问题更大。
大圣成了小丑，人家神佛天庭为了世界不会灭世做准备， ...

这怎么就自由主义了？你这个前后逻辑太跳跃了。


积攒灵韵最佳方式应该是集体积攒（游戏里故事中下界有很多正经修炼积攒天地灵韵的小妖，石妖一家、小狐狸等等），良性积攒、天上天下携手积攒、共同进步、平等享受。让尽可能更多的生命一起度过“劫”（而不是少数神佛）。是人/妖道主义


大圣要打破的是神佛借积攒为名实则“垄断永生的为自己牟利”，这并不代表打破旧秩序后续不建立新的更平等的灵韵积攒计划。

LilyWhite

最终兵器狂战 发表于 2024-9-25 19:18
白衣不是有办法触发让他死还是活么？
印象还挺深的，我打完白衣之后翻朋友的成就，发现有个只打跑白衣的成 ...

哪个成就是只打跑白衣？哪一难？

cjayseed

wzh5555 发表于 2024-9-25 19:37
这怎么就自由主义了？
积攒灵韵不应该是集体积攒，天上天下携手积攒、平等享受么？
大圣要打破的是神佛借 ...

灭世的背景，平等分食物等于所有人都吃不饱。大家一起恶死咯？
能更多的人活下去才是末世要做的。程心不死，死神永生。

wzh5555

cjayseed 发表于 2024-9-25 19:43
灭世的背景，平等分食物等于所有人都吃不饱。大家一起恶死咯？
能更多的人活下去才是末世要做的。程心不 ...

不论是原著还是斗战神，并没有你说的这个设定，你是高看这个“劫”了。
斗战神中，早期神族并不知道灵韵这个东西、也没有去积攒大量灵韵。但是还是有少数神族只用自身自带的灵韵无意中躲过了劫。
度过劫的要求并没你想象的那么高。
神族意识到了灵韵的重要性以后开始大量积攒和剥削，本质上有很大的冗余量，这已经脱离了单纯的“渡劫”，而是开始搞特权了。

最终兵器狂战

LilyWhite 发表于 2024-9-25 19:42
哪个成就是只打跑白衣？哪一难？

第六难
好像不知道啥时候他又给我把成就点亮了。。。。那估计是网络延迟导致我有了点奇怪的误会 = =

cjayseed

wzh5555 发表于 2024-9-25 19:48
不论是原著还是斗战神，并没有你说的这个设定，你是高看这个“劫”了。
斗战神中，早期神族并不知道灵韵这 ...

但是大家死后可以成为天兵，理论上就是逃过了劫，等灵韵复苏的时候复活天兵就可以了。
天庭甚至还让人间有逃过此劫的机会。连什么大圣之类的妖怪也是招安取经加入天庭势力的。
这样越往下推，大圣就会越小丑。
不聊用回我了，不符合sh主义价值观。我告诉你，马克思主义从来没说要反上层建筑，资本家才是最希望反上层建筑的，因为上层建筑剥削资本家收税，上层建筑底层收税那是很低的。
上层建筑是生产力决定的，别整天想着什么剥削。

wzh5555

cjayseed 发表于 2024-9-25 20:03
但是大家死后可以成为天兵，理论上就是逃过了劫，等灵韵复苏的时候复活天兵就可以了。
天庭甚至还让人间 ...

死后能有多少比例的鬼魂成天兵？  如果天庭大方点，应该取消地府，直接所有人死后都上天庭啊


因为天庭需要扩大自己的规模，需要打手保护自己的财产、稳固自己的特权，需要人手更高效的从下界获取灵韵。

另外天庭内部也是三六九等，天兵这种底层的是要冒着魂飞魄散直接GG无法复活的风险的。而上层神佛则是潇潇洒洒。

大圣被招安很正常，游戏设定里早期大圣并不是很清楚“三界六道都毁在这长生不老”这个本质原因。早期的大圣思想境界并不如后期取经之后大圣。
不论是原著还是游戏，都是讲一个大圣成长的故事。

玖羽

cjayseed 发表于 2024-9-25 20:03
但是大家死后可以成为天兵，理论上就是逃过了劫，等灵韵复苏的时候复活天兵就可以了。
天庭甚至还让人间 ...

天兵不是“大家”，得用修仙者的灵魂，天庭直接从地府征召并且不管生前记录，本身就暗示这种灵魂很稀少

LilyWhite

最终兵器狂战 发表于 2024-9-25 19:53
第六难
好像不知道啥时候他又给我把成就点亮了。。。。那估计是网络延迟导致我有了点奇怪的误会 = = ...

哦，steam的成就根据网络情况有时候会延迟一段时间

黑猴里应该只有红孩儿那场战斗有不杀差分

magicianxu

LilyWhite 发表于 2024-9-25 20:27
哦，steam的成就根据网络情况有时候会延迟一段时间

黑猴里应该只有红孩儿那场战斗有不杀差分 ...

夜叉王残血隐藏cg会触发梅山壁画bug，打不了二郎神。不知道前两天更新修复了没

重新做人

影神图也不一定真啊，火焰山那两种石头小怪，男的跟女的同一个故事，但是说法完全相反

wzh5555

重新做人 发表于 2024-9-25 21:59
影神图也不一定真啊，火焰山那两种石头小怪，男的跟女的同一个故事，但是说法完全相反 ...

影神图记载别人的观点、对话、口述，这些内容要考虑立场来判断真假。
但没加前缀的普通陈述文字，可以认为是袁守诚认为可信的事实。这部分一般不会假，最多是遗漏。

otakun

magicianxu 发表于 2024-9-25 21:46
夜叉王残血隐藏cg会触发梅山壁画bug，打不了二郎神。不知道前两天更新修复了没 ...

只是壁画不显示，一样可以打的。我一周目就是残血Cg后第五张壁画没显示，一样触发剧情进去打二郎神。

magicianxu

otakun 发表于 2024-9-25 22:20
只是壁画不显示，一样可以打的。我一周目就是残血Cg后第五张壁画没显示，一样触发剧情进去打二郎神。 ...

那我二周目试试

cjayseed

玖羽 发表于 2024-9-25 20:16
天兵不是“大家”，得用修仙者的灵魂，天庭直接从地府征召并且不管生前记录，本身就暗示这种灵魂很稀少 ...

哪有什么暗示很少？？十万天兵天将很少吗？
都要灭世入劫，能带多少就带多少，给了上升通道，到底能上多少看实力和运气了。修仙者本来修灵韵有优势，被选上那不是很正常，就跟你末世选人，选科学家还是普通人？当然是选科学家的啊，学历越高越容易被选上。