说白了FF遭遇的问题本质上是JRPG这个类型走向衰落的问题

jpiajwopdm · 发表于 2024-9-23 22:10

与此同时如龙78大获成功，自己菜别赖genre

kyoumei · 发表于 2024-9-23 22:18

不知道有没人尝试过新美妙世界，在p3r发售前，心个人在10年里最喜欢的jrpg，唯一的遗憾是没官中

Dorohedoro · 发表于 2024-9-23 22:23

我觉得相比欧美罐头的衰落速度，jrpg还有很大的上升空间

kamus · 发表于 2024-9-23 22:25

16超级召唤兽大战，但其实上手大战也就四五次平时人形用能力而已，而且真有巨兽互相撕咬打斗感的只有主角打弟弟和主角打迦楼罗两次，其他召唤互相打就和人形打人形没啥区别

7RB玩到一半放弃了，对小游戏不行的人真的很难

alucardcz · 发表于 2024-9-23 22:26

qiyu1234 发表于 2024-9-23 20:27
也不尽然啊

圣剑传说：3R表现良好，累计破百万，成功后，找樱花工作室尝试的真5代实体首周被高破4 倍杀 ...

你说的不都是se的。。。
然后星海6我都不想说了满满槽点除了s1基本没看到过吹的
2代重制问题也很大重制本身素质确实还行。。但战斗系统稀烂毫无深度剧情更是烂中烂。。这些问题没任何改进肯定飞不起来啊

qiyu1234 · 发表于 2024-9-23 22:44

SE家的JRPG牌子太多了啊
列的这几个都算是SE里的半边缘作品了
他们现在就是不同规模不同定位的新旧RPG牌子都有
往往容易变成自己家互相打架抢客户的情况
像圣剑5我发售前也就说了，没明白这游戏的定位和客群是什么
其实圣剑5是SE现在一些RPG牌子问题的缩影，有在用心开发的中等体量RPG
但本身没有在现代RPG圈子里找到自身准确定位，所以既有一些为吸引更多客户而做的改变，也有一些为了维持自身品牌特色而坚持不改动的地方
结果就是上下不挨着，改动讨好不了老客户，对新玩家来说就像个加龄臭的老头
要我说有些牌子真可以打包卖个好价钱算了
比如星海、北妹还有凡人物语，无尽未知这些
本来这几部也是因开发商TRI-ACE更为熟知的作品，换个东家一样能外包

gunmanmk2 · 发表于 2024-9-23 22:52

kyoumei 发表于 2024-9-23 22:18
不知道有没人尝试过新美妙世界，在p3r发售前，心个人在10年里最喜欢的jrpg，唯一的遗憾是没官中 ...

这个还真不行，neo比nds的1代剧情上差了不少，音乐各有千秋（我现在回帖就在听），系统适配ns和1代适配nds也是不相伯仲。

neo如果不是几个老角色出来撑场真的没什么看头。逆行列だ！！

对羟基笨甲酸 · 发表于 2024-9-23 22:52

最悲催的不是甚至没有抓住尼尔2的机遇吗，软色情+黑暗深沉残酷也是小品大爆的一条路

雲夢淵澤 · 发表于 2024-9-23 23:03

星海6，真正的痛苦，不是枯燥，而是给你希望又不给你摸到。
这个月出库之前想着玩玩看，没想到剧情能无聊到这种程度。
爆点还不如steam卖11块的独立恐怖游戏《nightmare of decay》里唐突出现宝箱怪的那4秒强。
我是说，一个一周目要四五十小时的JRPG给我的爆点体验不如独立游戏的4秒。
中盘为了引进外星势力让女主她爹硬挡枪的都合主义是真的让我差点把游戏删了。
虽然最后我还是没绷住删除了就是了。

这是抢滩登陆高清版，嗯，一个抢滩登陆要挂机玩50小时，我都能绷住。是因为这游戏完全的枯燥，一小时新鲜感结束以后完全没了期待。
但是总比多次对剧情有期待然后一次次落空的丧失感要好，那个我真忍不住。

这个星海6啊，能白金的都是神人了。
是要多能忍才能男女主都通一次，还要刷几千万的钱狂怼制造。
我当时反问自己，自己玩了七年的垃圾页游舰C，自以为什么重复作业都能忍住，怎么这次破功了。
“我变弱了，是因为弱智保姆软件吗？”

kyoumei · 发表于 2024-9-23 23:07

gunmanmk2 发表于 2024-9-23 22:52
这个还真不行，neo比nds的1代剧情上差了不少，音乐各有千秋（我现在回帖就在听），系统适配ns和1代适配nd ...

画风，UI和音乐完全没得说，甚至我觉得再优化一下和P系列甚至有一战之力
战斗系统也挺爽快
剧情上前期略显平淡吧，中后期前作男主救场感动到流泪，后期也没抢走新男主的戏份，最后2章新男主的塑造还是很满意的，末尾迟了10几年的糖的也发了，剧情总体在满意的范围
但就是前几楼说到的问题，明明可以做得更好，处处表现的一种没钱小成本小制作的感觉
就SE本社JRPG的现状，能做到这个程度我是知足了

woodey · 发表于 2024-9-24 00:31

qiyu1234 发表于 2024-9-23 22:44
SE家的JRPG牌子太多了啊
列的这几个都算是SE里的半边缘作品了
他们现在就是不同规模不同定位的新旧RPG牌子 ...

感觉是重制版卖的好就上了，感觉暴死了挺可惜的，其实素质我感觉是更好的

sunkaifeng00 · 发表于 2024-9-24 01:12

抽烟的猴发表于 2024-9-23 21:26
p5加p5r撑死800万，用来踩ff认真的吗
等等看看暗喻幻想卖多少不迟

FF16+FF7RB八成干不过P5+P5R，这还没算P5一家进了XGP

法拉利跟轮椅飚车还不一定赢肯定被嘲笑啊

mimighost · 发表于 2024-9-24 06:27

说到底

se已经没这个能力在保持传统ff剧情体量的情况下，在可接受的时间和金钱之内堆足够的3a级别的美术资源

更何况剧情本身也是一坨

你说魂算jrpg，那也是很聪明的jrpg，直接把剧本牺牲了，专心堆地图和boss，产量和质量都能得到保证，直播效果还拉满。这就是适应了新时代生产力的结果

星花 · 发表于 2024-9-24 06:34

16 不是 JRPG 你们讨论前提就错了。

猫将军 · 发表于 2024-9-24 07:13

老生常谈，se就是黄金时代遗产ip多，尽吃老本。整个公司高层管理庸人太多，导致游戏产能低，技术力低下，项目管理低…制作游戏理念还停留在ps2时代。等做完kh4也好倒闭或者被收购吧

闪光的小黑 · 发表于 2024-9-24 09:24

总不能说育碧罐头遭遇的问题本质上是开放世界这个类型走向衰落吧

萨妃螺丝 · 发表于 2024-9-24 09:26

FF从13开始就一泻千里了，那可是LZ说的“jrpg进入次世代达到顶峰”的时期
只能说一手好牌打得稀烂，自己作的
后面只能说比烂更烂把13衬托得都没人喷了

herryk159 · 发表于 2024-9-24 09:53

镡友毒奶可以的，圣兽之王都卖过100w了。

shinra-01 · 发表于 2024-9-24 09:59

现在屈指可数的传统JRPG首月卖个100W都算是大获成功了，那种首发2，300W的JRPG除了FF还有哪个能做到，换句话说FF走向衰弱但现在又有哪个游戏能替代了FF的JRPG市场的TOP地位？有吗，还没有吧

想想以前日本市场那JRPG盛况，主力市场早已玩完，JRPG现在在全球市场中早已是个弱势领域了

你们要算上宝可梦和魂系就当我没说

faxi · 发表于 2024-9-24 10:13

shinra-01 发表于 2024-9-24 09:59
现在屈指可数的传统JRPG首月卖个100W都算是大获成功了，那种首发2，300W的JRPG除了FF还有哪个能做到，换句 ...

这个2，300万难道不是靠粉丝情怀和DEMO欺诈傻子得来的？断头饭还能吃几次的？
那你倒是说说FF7RB卖了多少百万？SE到今天公布销量了吗？
FF16 pc版销量一定也很高吧？在线有没有10万人？

eilot · 发表于 2024-9-24 10:14

猫将军发表于 2024-9-24 07:13
老生常谈，se就是黄金时代遗产ip多，尽吃老本。整个公司高层管理庸人太多，导致游戏产能低，技术力低下，项 ...

KH4和FF7R最後一部出完才好倒啊
技術力低和項目管理低，之前在財務都已經罵了主開發組技術互相獨立，
另外他花大錢的開發引擎只為一隻遊戲服務，弄出的素材庫下作又用不到，浪費引擎之餘也沒機會給技術人員進一步練手，
一年(18個月笑?)獨佔和定價過高又是另一問題

shinra-01 · 发表于 2024-9-24 10:22

faxi 发表于 2024-9-24 10:13
这个2，300万难道不是靠粉丝情怀和DEMO欺诈傻子得来的？断头饭还能吃几次的？
那你倒是说说FF7RB卖了多少 ...

别激动，多少百万我不知道，不过RE前三天350W是公布的了，FF16 PC销量低关PS5突破300W什么关系

猫沢 · 发表于 2024-9-24 10:23

p5+p5r踩不到SE啊

同时期SE尼尔卖了800w

论坛助手,iPhone

woodey · 发表于 2024-9-24 10:32

不是，尼尔是jrpg吗？圣兽也是jrpg吗？

抽烟的猴 · 发表于 2024-9-24 10:32

猫沢发表于 2024-9-24 10:23
p5+p5r踩不到SE啊同时期SE尼尔卖了800w

论坛助手,iPhone

而且p5加p5r有没有800w也存疑，大概率700多w

洛克萨斯 · 发表于 2024-9-24 10:34

尼尔2对se最大的问题是让他们产生了小成本刮彩票出爆款的幻想............浪费一堆人力物力

haruhiismer · 发表于 2024-9-24 10:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

洛克萨斯 · 发表于 2024-9-24 10:50

haruhiismer 发表于 2024-9-24 10:39
幽默se，极限压缩成本别人靠本事做好了，se觉得是自己压缩成本的功劳

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha ...

同一样东西，看的角度不一样，结果完全不一样，玩家觉得是优秀的人设和有特色的剧情加上凑合的玩法偶然诞生的好作品，se觉得自己有能力可以进行低成本刮彩票摸奖

misaka12321 · 发表于 2024-9-24 11:04

说SE是从尼尔2开始小成本刮彩票纯搞笑了其他系列不谈整个龙背系列不一直这样？尼尔2相比来说还算投入高的了

qiyu1234 · 发表于 2024-9-24 11:14

本帖最后由 qiyu1234 于 2024-9-24 11:16 编辑

SE RPG 除了御三家 FF DQ KH以外，往下数销量最高的就是销量累计刚过千万的SaGa和龙背（尼尔）系列了
等于是往下数其实都是“彩票”，本身给人刮彩票印象恰恰是因为SE在PS4世代以来对这些二三线IP的投入比较积极导致的
但你也不可能说在缺乏销售预期的情况下就给这些游戏很高的预算

我觉得还是得集中在这些游戏本身的吸引力和一些设计定位问题（以及售价）上找

ranger_wang · 发表于 2024-9-24 11:16

不是哥们，天天开除宝可梦jrpg籍是不是不太合适？

Slyvan · 发表于 2024-9-24 11:26

SE菜就菜, 还大环境不好

FF从PS2之后拉胯到现在还能卖这么多 , 大环境可不要太好

chdhdhd · 发表于 2024-9-24 11:28

kyoumei 发表于 2024-9-23 22:18
不知道有没人尝试过新美妙世界，在p3r发售前，心个人在10年里最喜欢的jrpg，唯一的遗憾是没官中 ...

但是没有官中真的很致命呀
Pc平台虽然有民间汉化，但ns版本也没法搞汉化补丁，想玩真的不方便

Vladimeow · 发表于 2024-9-24 11:35

SE自己那么菜就别拉人下水了

Vladimeow · 发表于 2024-9-24 11:36

仲可怀发表于 2024-9-23 17:03
FF13 15 16 单纯就是游戏作屎了 SE对FF这个IP在新时代应该如何保持自己的特色又有新的进化这点始终没有想 ...

但塞尔达不也天天推倒重来，说到底就是菜了

绿冰 · 发表于 2024-9-24 11:49

qiyu1234 发表于 2024-9-24 11:14
SE RPG 除了御三家 FF DQ KH以外，往下数销量最高的就是销量累计刚过千万的SaGa和龙背（尼尔）系列了
等于 ...

刮彩票不是问题，刮了一堆彩票没一个中奖，不刮彩票的游戏也一个比一个拉胯，这才是问题
原因大概就很简单，SE的审美已经完蛋了，已经分不清市场需求了
要不是尼尔2和HD2D成功了，这十年间的SE可以说尽是废物

满月诗篇 · 发表于 2024-9-24 13:40

最近我最花时间玩的JRPG，除了法老控就是八方2了

八方2挺对我口味的
狒狒的问题大家都说烂了的

汪达 · 发表于 2024-9-24 13:45

然而在玩法设计上，FF反而是去RPG化非常明显的作品，JRPG的一些经典要素，比如职业系统、武器装备方面，在DQ、部分老FF、或者SE自己较新的八方旅人里能体验到较为丰富的内容，而在FF诸多新作里，这些内容是被大幅简化了的，角色通常只有自己的固定职业，武器只有一种，防具只有一种或者干脆取消只剩饰品，缺乏RPG经典的自由培养角色自由搭配装备组建阵容的乐趣。相比之下，销量较高的怪猎、黑魂，它们的装备系统反而会比较细致地区分了头盔、铠甲、下装、护腕等部件，可以较为细致地自定义角色，玩法层面反倒更RPG
但这也不算导致FF销量下滑的特定原因，因为简化RPG要素方面，巫师3也干了，可是巫师3怎么可以卖那么多呢？只能说巫师3证明了文戏做得好，可玩性方面差些意思，作为RPG的销量一样会爆，但SE如今做的是各种通马桶、小游戏、谜语人、“深邃黑暗幻想”，又怎么可能靠文戏来吸引玩家呢？能忍住不喷的都算给面子了
JRPG这个分类非常包容，完全可以做成开放世界，也完全可以做成ARPG，就像FF15和FF16那样。而开放世界、ARPG正是热门品类，流量密码，怎么会阻碍开发者发财呢？此外JRPG这分类也并不死板，踩地雷、小游戏之类现代玩家不喜欢的设计，也完全可以去掉。能不能踩地雷、能不能玩小游戏之类，并不会妨碍一款作品是不是JRPG，只要剧情占比不要过低，乃至于变成恶魔城、魂、怪猎那类战斗爽的游戏，回合制也好即时制也罢，开放世界也好1本道也罢，基本上日本人做的RPG都会被视为JRPG

上杉打老虎 · 发表于 2024-9-24 13:55

八方系列的剧情太……了
系统上，2相比1进化了非常多，先玩2再去玩1会让人几乎适应不了的程度，但感觉还有继续进化的空间
如果有3代的话，系统继续稳步进化一下，再配上不说有多么出彩，只要别太倒胃口的剧情，那就是近年最强的jrpg

mad123 · 发表于 2024-9-24 14:09

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