主机和PC的性能、性价比差距到底是在变大还是变小？

谢三哥 · 发表于 2024-9-12 10:12

按照很多人的说法，PC的性价比是最近才超过的主机，特别是PS5要比之前更落后。
但是对比同样是主机发售3、4年左右的换代显卡，官价1499/$199的460有PS3 5倍的性能、4倍的显存，1999/$249的1060也有PS4 2倍以上的性能，2399/$299的4060性能远没有PS5的两倍。
同年的显卡而言，PS3大致是79000GS，官价$199，PS4大致是GTX760不到，官价$249，PS5大致是3060，官价$329。这点来看其实主机那么多年定位都是一个水平，就是发售时期的60系甜点卡，而最近的甜点卡的性能提升其实是越来越小的。
PS4 Pro也差不多是发售同年的1060的性能。PS5 Pro则是配置和定价都很奇怪。

谢三哥 · 发表于 2024-9-12 10:30

另外感觉显卡性能的提升也不够了，都以60系来算。
PS3发售同年的7600gt，到ps3末期的gtx660，有15-20倍的差距。
PS4发售同年的gtx760，到ps4末期的2060，也就3-4倍的差距。
Ps5发售同年的3060，到ps5末期的5060/6060，感觉连2倍的性能提升都不会有。

电磁炮233 · 发表于 2024-9-12 10:33

众所周知pc=显卡

—— 来自 S1Fun

wondor1111 · 发表于 2024-9-12 10:34

pc起码没金子存储

槐聚 · 发表于 2024-9-12 10:38

其实我不太明白为什么老拿所谓的甜点卡去对标

PC所谓自由度高，性能强的深层逻辑是，玩家尽量把预算提到自己能接受的范围内，买到自己能承受的最高级别的硬件

PC的本质不是别的，就是简单粗暴的力大砖飞。厂商优化有问题，用户通过花钱提配置，一力降十会来强行解决优化问题

这个不是说网络人均4090，这个说的是当你选择PC作为游戏平台时，你得把握这个游戏平台的本质是什么

不要以为某某主机对标某某60或者某某60ti，于是你主机转PC也去买个60或者60ti，这样的思维很可能玩起来并不舒服

朔方原的星 · 发表于 2024-9-12 10:39

CPU性能和内存性能显存性能等等都是有很大影响的啊，哪有只拿核心理论性能比的

dumplingpro · 发表于 2024-9-12 10:39

本帖最后由 dumplingpro 于 2024-9-12 11:09 编辑

一直以来其实都差不多，人类的总体科技水平放在那，不可能超出太多。

只是游戏机技术上落后，但有很大操作空间，容易产生错误的认知。

比如以前是定制的异种硬件，实际性能非常玄学，可以直接说性能中等，也可以说性能低，但“优化”出几倍性能，都是公说公有理婆说婆有理。

现在都是相同架构的硬件，性能是多少就是多少，就没有操作空间了，“优化”出几倍性能已经不太可能了。

同时，机器性能不只是GPU，比如PS4时代，它GPU还行，但问题配的是CPU和5400转机械硬盘很差，可以把价格压得更低，而PC的CPU强得多并且开始普及SSD，自然更贵。

类似的，游戏机显存代替内存，固然节省成本，但显存（相比内存）延迟过高，导致CPU性能拖累（只有同档次PC CPU的60%），明显的低U高显搭配，玩普通游戏没影响，但玩吃CPU的游戏（开放世界、城建这些）就会受影响。

又比如本代缺乏AI超分辨率技术和光追，少了AI和光追性能自然会便宜一些，但没法用基于AI的超分辨率和光追自然表现会变差。
而30/40系的价格里面包含了这些性能，更应该用A卡对比（PS5=6750gre 10g，价格1600-1700，很少有人拿出来对比，反而PS5很喜欢用低价日版机的价格出来对比）。

drx66 · 发表于 2024-9-12 10:40

性能是指传统光栅？算不算超分，插帧，和光追性能？

年轮 · 发表于 2024-9-12 10:43

分阶段看，索软两家采用通用的x86架构之前肯定是不断变大的，不然为啥要做此决策；而现在肯定是变小，可能只有规模采购的价格优势了。

iou90 · 发表于 2024-9-12 10:44

虽然这个帖子在讨论硬件与性能但其实显卡与硬件不是最关键的
最关键的是 steam
steam 越来越壮大发展速度越来越快 pc gaming 话语权才越来越大（不是说显卡在这里不重要当然是相辅相成而是说不是最关键

红魔馆的糖 · 发表于 2024-9-12 10:46

本帖最后由红魔馆的糖于 2024-9-12 10:48 编辑

不止要考虑性能，还要考虑优化。随着独占越来越少，完全基于主机开发的游戏也越来越少，都是PC版的移植，厂家做优化也基本是基于PC做。再加上主机不开放各项画面设置给玩家自己调控，实际上优化方面很不稳定

Godannar · 发表于 2024-9-12 10:52

其实说到底还是主机生态环境变了，索尼微软都没有能力继续维护以前的封闭生态，所以才有了讨论性价比的空间。即使没有steam，网络发行摧毁过去的发行模式也是大势所趋，靠第三方独占巩固生态已经被证明不可持续。而像任天堂和苹果这种自己即是生态的，反而能吸引一些企业自愿加入生态圈中。

泰坦失足 · 发表于 2024-9-12 10:58

性能比应该分为10年左右第三方主机游戏开始上PC，13/14年日系也开始上Steam，16年Xbox宣布同步PC，18年开始出现跨平台进度/游戏/F2P，换机器直接无缝迁移，20年PS不装了上PC的不限于销量不满足预期的PS Only游戏上PC而是大量PS Only游戏上PC。比如iPhone16现在它比NS强多了，你能说它玩游戏有性价比吗

ycy8332589 · 发表于 2024-9-12 11:09

也不能看绝对性能。有用了11年的GTX760现在还能玩什么3a，而ps4还有个别新3a发售呢

谢三哥 · 发表于 2024-9-12 11:12

ycy8332589 发表于 2024-9-12 11:09
也不能看绝对性能。有用了11年的GTX760现在还能玩什么3a，而ps4还有个别新3a发售呢 ...

PS4新发的3A应该760也能跑吧
不过星战幸存者也要上ps4，这个倒想不出怎么用760跑

nilren · 发表于 2024-9-12 11:16

2014年秋买了2000块钱的PS4
2015年初买了2000块钱的970

2021年买了3070，就没有买PS5了，对我来说这就是替代性。Pro出来也就是3070的级别，更没必要。steam已经非常成熟了，联机也不要钱，还能月灵风影。

同样游戏玩起来，肯定还是970表现的更好，在更好的体验下PS4的那些性价比都算是劣势。玩家谁不想要更好的画面和帧数。买一套PC贵也贵不了几千块，好多年的优质体验。

谢三哥 · 发表于 2024-9-12 11:17

泰坦失足发表于 2024-9-12 10:58
性能比应该分为10年左右第三方主机游戏开始上PC，13/14年日系也开始上Steam，16年Xbox宣布同步PC，18年开始 ...

性价比就是性能价格比嘛
iPhone不行是因为iPhone玩不了大部分游戏。
而独占的消失只不过增加了登陆的平台，原有的平台照样还能玩，当然可以对比。
不是很理解你的意思。

谢三哥 · 发表于 2024-9-12 11:19

朔方原的星发表于 2024-9-12 10:39
CPU性能和内存性能显存性能等等都是有很大影响的啊，哪有只拿核心理论性能比的 ...

显存确实是一个很大的影响点。
PS4时期，760/660/750ti这些性能都和ps4差不多，但后期显存都完全不够用了。
2060的6g显存也导致很多游戏发挥不出来。

grox133 · 发表于 2024-9-12 11:22

我只能说玩黑神话3060比ps5体验好

tsubasa9 · 发表于 2024-9-12 11:23

dumplingpro 发表于 2024-9-12 10:39
一直以来其实都差不多，人类的总体科技水平放在那，不可能超出太多。

只是游戏机技术上落后，但有很大操作 ...

你说得对，但ps5只有5700xt水平，跟6750gre10g差远了

CyborgIP · 发表于 2024-9-12 11:24

ps4/x1是落后最大的一代，cpu发布即垃圾，gdp也被甜品卡碾压(不过甜品卡显存不行)，这一代amd算给力了的
得益于老黄的金子显存和猛猛砍60规格还提升价格，机子性价比不至于太难看

主机现在的问题是服务又贵又差，索尼这边联机云存档要400，一个游戏568hk。微软之前很不错，现在砍低价区，xgp淘宝都400多了。steam游戏便宜退款方便

—— 来自 vivo V2324A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

dumplingpro · 发表于 2024-9-12 11:26

本帖最后由 dumplingpro 于 2024-9-12 11:33 编辑

ycy8332589 发表于 2024-9-12 11:09
也不能看绝对性能。有用了11年的GTX760现在还能玩什么3a，而ps4还有个别新3a发售呢 ...

黑神话750ti能勉强跑，不过想要跑好可能需要MOD（你可以理解为玩家自己搞了一个旧世代阉割版）。

https://www.bilibili.com/video/BV1WbH9euE8f/

游戏科学愿意花点功夫是能正常跑的。

泰坦失足 · 发表于 2024-9-12 11:26

谢三哥发表于 2024-9-12 11:17
性价比就是性能价格比嘛
iPhone不行是因为iPhone玩不了大部分游戏。
而独占的消失只不过增加了登陆的平台 ...

比如2010年时候，同价格PC的性能肯定也优于主机，问题是当时没游戏玩啊，有时候欧美首发都不带PC的。

ybfelix · 发表于 2024-9-12 11:29

独占的消失是双向都流通，ps2时代谁能想到十字军之王这类游戏，或者Outer Wild，邪恶冥刻这种indie实验能上主机呢，发行模式和移植难度都平滑化了

ycy8332589 · 发表于 2024-9-12 11:31

本帖最后由 ycy8332589 于 2024-9-12 11:35 编辑

泰坦失足发表于 2024-9-12 11:26
比如2010年时候，同价格PC的性能肯定也优于主机，问题是当时没游戏玩啊，有时候欧美首发都不带PC的。 ...

2010年pc还是学习版天下啊，你登了也是自讨苦吃。那时候pc付费用户都集中网游，后来绝大部分网游没落，steam借吃鸡统一pc的各个平台后才满满培养了pc的单机消费群体。
我觉得pc单机崛起的关键是蒸汽的整合，pc性能变强只是第二位原因

ybfelix · 发表于 2024-9-12 11:34

本帖最后由 ybfelix 于 2024-9-12 11:36 编辑

Steam肯定没有说的那么晚，00年代后期已经是PC游戏唯一指定平台了，少数几个竞品什么Direct2Drive之流根本不成气候。不买它还能买什么呢，PC实体游戏基本上就没跨过CD到DVD rom的过渡时代。反而后来才有大发行商搞的一些自己圈地的平台

谢三哥 · 发表于 2024-9-12 11:36

ybfelix 发表于 2024-9-12 11:29
独占的消失是双向都流通，ps2时代谁能想到十字军之王这类游戏，或者Outer Wild，邪恶冥刻这种indie实验能上 ...

还有拳头、暴雪的新作，乃至于各类国产游戏。
说实话黑神话刚发的时候，都没想过还会上主机。

macos · 发表于 2024-9-12 11:37

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hallowilliam · 发表于 2024-9-12 11:41

槐聚发表于 2024-9-12 10:38
其实我不太明白为什么老拿所谓的甜点卡去对标

PC所谓自由度高，性能强的深层逻辑是，玩家尽量把预算提到自 ...

现在形势逆转的原因之一，在于原来都是主机优化好，pc力大砖飞。同性能主机跑游戏远比pc稳定。

但现在大多数游戏都优先优化pc了，这就不一样了

dumplingpro · 发表于 2024-9-12 11:41

本帖最后由 dumplingpro 于 2024-9-12 11:42 编辑

macos 发表于 2024-9-12 11:37
早期主机确实是大规模定制硬件，用法不同，现在趋同
早期能定制应该是定制带来的提升够大，人的设计还有挖 ...

早期基础性能低，定制带来的收益大。

现在基础性能提高了许多倍，定制收益却变化不大，按百分比来说提升就小很多了。

反而研发一个定制硬件成本更高，让开发人员适配更是难上加难。

Slyvan · 发表于 2024-9-12 11:42

话说现在大家说的主机等同于4060 是按算力计算的还是有把DLSS加成加进去的???

======

还有这几年PC的生态位可不比以前, PS2时代PC多少游戏玩不到, 现在还能有几个游戏PC玩不到的

dumplingpro · 发表于 2024-9-12 11:44

本帖最后由 dumplingpro 于 2024-9-12 11:49 编辑

Slyvan 发表于 2024-9-12 11:42
话说现在大家说的主机等同于4060 是按算力计算的还是有把DLSS加成加进去的???

======

按照跑分，游戏机--对应A卡--同跑分的N卡，没算DLSS。

PS5≈5700xt(9500分)到6750gre 10G（11000分）之间≈4060（10500分）。

l⑨th_Knight · 发表于 2024-9-12 11:48

本帖最后由 l⑨th_Knight 于 2024-9-12 11:50 编辑

前几年显卡因为矿潮涨价，这时候主机性价比才超过pc，就算PS3360时代一块970玩gta5就能全高画质60帧还能一直打到PS4

—— 来自 S1Fun

EigenVesper · 发表于 2024-9-12 11:49

以前主机和pc主流架构也不一样，性能性价比和pc比是高是低也没什么意义，直到ps4那一代三家架构和主流pc架构统一了才有这种比的意义

ybfelix · 发表于 2024-9-12 11:52

本帖最后由 ybfelix 于 2024-9-12 14:26 编辑

还有一点，ps3再往前的主机瞄准基线基本是30FPS，360/ps3世代跑满720p30FPS的已经值得吹一吹，大部分大作600多p渲染。COD为了做60帧对战，xbox360版2010年代用五百多p渲染。对比pc版砍掉的特效往往也很多。而同时期显示器的基线已经是1080p

PS4开始，对60FPS的追求逐渐上来，PS5目前60帧已经是绝对主流，30帧已经是少数图形大作里要特意去选的可选模式。像使命召唤甚至120帧选项都给了。高帧率模式往往也只是降渲染分辨率，而不怎么动特效等级；不算光追的话，对标pc上的特效选项等级也比以往的主机高很多。如今非4K非HDR的新电视根本就不存在了，显示器倒还有少量2K。

我是从ps2世代一路主机用过来见证的，不如说以前主机能忍受的下限更低，运行起来以现在眼光看来很勉强。早年主机达到那个程度特效静态截图其实牺牲了很多。帧数和分辨率本来就是吃性能的黑洞，这代主机都给你比前世代按倍翻的同时，连开启的画质选项也上来了，已经是史上达到相对于顶配PC表现最好的时代之一了，结果反而抱怨起性能了还…

我不懂硬件，倒是有点奇怪为什么如今低端硬件能做到这种性价比，是因为现在顶级显卡的边际递减比过去更严重了吗

你好s1 · 发表于 2024-9-12 11:55

槐聚发表于 2024-9-12 10:38
其实我不太明白为什么老拿所谓的甜点卡去对标

PC所谓自由度高，性能强的深层逻辑是，玩家尽量把预算提到自 ...

最近这两年已经没有什么主机优化好的游戏了

优化差的游戏主机一样拉胯

买个4060，其他配置就照着ps5买，体验肯定是差不多甚至靠dlss能更好，更别说cpu现在能买的肯定比ps5强多了

—— 来自 Xiaomi 23073RPBFC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Godannar · 发表于 2024-9-12 12:06

这个问题要分时代看，很多现在理所当然的东西在当年都是不成立的

比如九十年代PC就不存在性价比可言，除开我国因为特殊国情主机没有市场加之盗版统治PC市场外，其他成熟市场肯定是主机占统治性地位。包括从游戏开发的角度来讲，主机开发至少行业内部要规范得多。

2000年后PC民用化发展到一定水平了，我记得论坛上就开始出现PC性价比更高的声音了，但是最后总会被「我们主机有xx，你们有啥」的声音盖过去。其实这个阶段PC市场已经有半条命2这种技术力赶超主机市场的作品了，但是主机毕竟家大业大，做一套极其精美的cg播片也能征服玩家。

buchaladi · 发表于 2024-9-12 12:09

先说论点：到现阶段为止，游戏机与PC的性能、性价比的差距无疑是不断拉大的，但是未来拉大的幅度有可能缩小。
1.在早期，游戏机的性能和性价比通常优于同时期的中低端PC，这是因为游戏机采用了专为游戏设计的优化硬件架构，能够更好地挖掘硬件性能。但是后来为了便于游戏开发，游戏机与PC硬件发展趋于同质化，并且CPU、显卡这些核心设备发展速度越来越快、价格越来越高，导致游戏机在较低价格限制下，难以保障其性能。只能是在显存、硬盘速度这些小的方面体现一些差异化。我觉得任天堂在这一点觉醒最早的，干脆走了掌机赛道，虽然也收到手机的冲击，但手机在游戏适配和游戏营销模式上存在天然缺陷，导致其在传统游戏体验上难以与掌机竞争。
2.PC平台的天然开放性和STEAM的做大，提高了PC游戏用户的体验，从利益分配上激发了游戏开发者的积极性（而手机游戏开发者就要受到手机厂商、软件平台商的重度盘剥，参考当前微信小程序与苹果之争端）。
3.但是未来，由于制程工艺似乎到达了一个瓶颈期，游戏机与PC的性能、性价比的差距幅度可能会减少。

ybfelix · 发表于 2024-9-12 12:27

本帖最后由 ybfelix 于 2024-9-12 12:33 编辑

dumplingpro 发表于 2024-9-12 11:41
早期基础性能低，定制带来的收益大。

现在基础性能提高了许多倍，定制收益却变化不大，按百分比来说提升 ...

定制硬件时代的表现也并没太好，帧数分辨率，开启的特效相对同时期中高PC的基线以现在眼光来讲，简直是不能看的水平。我在楼上发了一通长帖讲这事。现在这代反而是相对顶配表现最好的时期了，不光是主机，估计低端pc对比高端同样也是。

感觉如今各种抱怨，最深层来源还是独占不独占的问题

buchaladi · 发表于 2024-9-12 12:29

从个人体验来看，上时代我买了PS4和X1X。本世代没买PS5，而是买了3060笔记本（今年为了黑猴又买了个台式）。虽然笔记本价格比PS5贵了1倍。但是1.可以办公、看片，功能更多。2.便携性更强。3.仅从游戏角度，可以试玩学习版、用修改器（节省时间），还能玩模拟器（游戏库更丰富）。我觉得性价比更高。

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[多平台] 主机和PC的性能、性价比差距到底是在变大还是变小？

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macos macos 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-9-11 头像被屏蔽	发表于 2024-9-12 11:37 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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