有什么你觉得对玩家自己属于是“我们发现了问题，但是已经来不及了”的游戏变革

ParadiseMartyr · 发表于 2024-9-7 02:03

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2024-9-7 02:14 编辑

差不多就是让各位分享一下自己喜欢的系列渐渐物是人非，变得不再能被自己接受。瑟休斯之船不断改建，直到产生了根本性的质变，已经不是原来的那艘船了。
当然，大家也可以分享一下正向例子，比如改动很大但是精神和有趣性仍在的作品(比如塞尔达？虽然我没玩过老作品，但是新作大部分玩家都觉得很好。绿帽有人反驳了，红帽也是类似情况吗？)
对我个人来说感触最深的应该是彩六围攻，毕竟玩了两千小时。平衡做的越来越不对劲，黑镜式机动护盾导致爆炸物道具地位不断提升，对后坐力等参数的不断修改，火柴盒套火柴盒式的套路地图设计。其中有些合理但是不对味，其中有些激进且在此基础上越改越离谱(机动护盾改动导致的一系列连锁反应)。反而csgo我最终回归之后，还是那个味儿，虽然不支持社区服迁移做的很傻逼，但是现在社区也慢慢靠自己恢复过来了…
其次虽然我个人不觉得，但是xb3对于一些人、炼金新单机正作对一些人来说，好像也有类似的感触。
老牌系列ff，能爆火肯定有它的理由，但是ff16作为楼主本人年轻人第一部最终幻想，彻底毙了我对这个系列的幻想，并且导致我现在无脑黑se和ff，平庸无聊乏味，完全没有一点高评分游戏的要素和影子。这一点表征，是否也是ff这个系列对老玩家的背叛和背离？虽然我没有玩过前面的作品，但是就这部作品而言，他要不是顶着ff的名字，即使有那个demo，也注定是一部默默无闻的我连看都不会看的垃圾三流jrpg。
还有就是老生常谈的lgbtq。其实这股风潮一开始并不觉得异味，甚至觉得还挺好，后来愈演愈烈，突然到某个节点就让人开始厌恶反感了。最近Minecraft大电影出了PV，看了之后很多人都不约而同地感觉失望，虽然不仅仅是lgbtq的问题，但是选角能让人条件反射lgbtq也是很奇异;还有索尼大作Concord的光速完蛋。感觉都是这一现象演化到现在已经彻底负面化的表征(sweet baby这群体我当然知道，但是丑化、怪胎化角色完全是不合理的，且和特定组织无关的一个共性的奇异的创作趋势)

—— 来自 S1Fun

makece · 发表于 2024-9-7 02:08

要说这个话题，那几乎所有长时间运营的游戏都有话说
传奇从小数值硬核泡菜变成一刀999和氪金做人上人的代名词
魔兽世界的随机团毁灭公会生态
剑网3从传统武侠变身成囤时装黄牛游戏
DNF从讲究操作卖复活币的电子街机到数字999999999的打团游戏

ace8848 · 发表于 2024-9-7 02:09

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ParadiseMartyr · 发表于 2024-9-7 02:09

还有一个相关的就是原主创成员做精神续作这种事情，比如求生之路精神续作、死亡空间精神续作这种东西。虽然不是游戏，也不是我关心的东西，耳闻隔壁手游碧蓝档案核心主创出走做了个新企划。怎么说呢，看着就和死亡空间精神续作一样，一眼就继承了一部分原作品特色…
这种精神续作好像大部分最后也没有什么好结果。虽然大家都说喜欢的是原作的精神、乐趣等这种东西，但是少了原作的角色之类的皮囊，精神续作好像也没有那么吸引人。毕竟好像不论怎么精神续作，也只不过是想重现原作荣光，那么为什么玩家不直接去玩原作呢？你再怎么复现也不可能是原作

—— 来自 S1Fun

传说中的天才 · 发表于 2024-9-7 02:19

ParadiseMartyr 发表于 2024-9-7 02:09
还有一个相关的就是原主创成员做精神续作这种事情，比如求生之路精神续作、死亡空间精神续作这种东西。虽然 ...

比如血污就是最好的反例，游戏公司不做人又拿着IP，只能逼着主创去自己做精神续作新IP了，原作已经太老了，画面需要升级就是最大的需求之一。

逸一死吾亦死 · 发表于 2024-9-7 02:20

生化危机，3部1遗老

ParadiseMartyr · 发表于 2024-9-7 02:25

传说中的天才发表于 2024-9-7 02:19
比如血污就是最好的反例，游戏公司不做人又拿着IP，只能逼着主创去自己做精神续作新IP了，原作已经太老了 ...

血污确实对味儿

zaozaoxx · 发表于 2024-9-7 02:26

原来FF16真能吸引新人的

FF从坂口博信走了以后就不太对了，各个都有些争议，不是一朝一夕之功，至少我觉得石榴还是比15强，虽然也有15厨觉得比十石榴好一点

你这个问题差不多就是开发商续作没内味儿，有些系列里可能直接就叫遗老了（各种动作游戏尤甚，ACT ARPG的续作往往会有不少变动，也是最容易量产遗老的赛道）续作因为商业考虑，人员变动，制作人个人兴趣改变，或者精神变态藏不住自己，让前作粉丝不满的情况是更多见的。不过要是明显出现大量不满，那肯定是制作本身有了问题。

塞尔达野炊王泪的迷宫设计难度深度降低太多，但是更可以扩圈，是成功的创新。这个月还有新2D塞，这就是任天堂做新东西的时候，不会把以前的好东西彻底丢掉。（这里细讲一下的话，王泪的体验和野炊还是相当不同的，有点类似于假面之于时之笛，我还是更喜欢野炊的氛围一些）

现在游戏产业一个尴尬的现实是开放周期变长成本变高以后能做好延续的IP越来越少了，这几年成功的新IP也不多。商业考虑找些原班人马做个精神续作，其实就是老本行抄一部游戏出来，是比较保守的开发和宣传策略。做精神续作的开发商一般开发成本比原公司要低，如果投入资源可以更高的话，那也不用做精神续作而是直接开新IP了。所以除了少数特例，一般精神续作都会更差。

Tring · 发表于 2024-9-7 02:34

玩家有啥来得及来不及的？
来得及的是啥情况？赶紧润用脚投票？

ParadiseMartyr · 发表于 2024-9-7 02:34

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2024-9-7 02:36 编辑

zaozaoxx 发表于 2024-9-7 02:26
原来FF16真能吸引新人的
FF从坂口博信走了以后就不太对了，各个都有些争议，不是一朝一夕之功，至少我觉得 ...

主要这个16前期给人的遐想和他最后呈现的玩意完全是俩东西。而且最后呈现的玩意(剧情)，就感觉是一个烂大街的大路货，毫无值得说道的东西。
战斗系统到最后解锁奥丁直接导致游戏战斗性质都变了，从动作打段，直接变成奥丁无双。xb3拔刀好歹还有个秒数限制呢，而且你只要不是针对性配装，拔刀也没那么变态。奥丁斩铁剑就是一个可以多次开启的拔刀…
他最后给我的东西彻底背叛了给我的遐想，有一种欺诈感。当然可能是我自己想太多，但是我一开始是真没看出来最后能变成个这玩意。

ParadiseMartyr · 发表于 2024-9-7 02:39

Tring 发表于 2024-9-7 02:34
玩家有啥来得及来不及的？
来得及的是啥情况？赶紧润用脚投票？

差不多。来得及的情况就是很明显的系列或者持续运营的游戏烂掉的信号，比如美国末日这种发售前直接泄露。
来不及的就是等都付出成本了才发现烂掉了，或者某一天突然发现烂透了并且回想之后才发现之前早有预兆了

Tring · 发表于 2024-9-7 02:43

ParadiseMartyr 发表于 2024-9-7 02:39
差不多。来得及的情况就是很明显的系列或者持续运营的游戏烂掉的信号，比如美国末日这种发售前直接泄露。 ...

不如想想，有没有过什么系列在革新后遭到遗老抵制，不管是销量还是口碑最后出现问题，导致官方回心转意在后续作品里重回原本路线的。

在我看来，遗老似乎就是整个游戏业界最不在乎的群体。一个在意遗老感受的正面例子都想不出来。

ace8848 · 发表于 2024-9-7 02:47

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ace8848 · 发表于 2024-9-7 02:50

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ParadiseMartyr · 发表于 2024-9-7 02:51

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2024-9-7 02:54 编辑

Tring 发表于 2024-9-7 02:43
不如想想，有没有过什么系列在革新后遭到遗老抵制，不管是销量还是口碑最后出现问题，导致官方回心转意在 ...

但是很多游戏都是试图拓圈或者盈利化，丢掉了本来的特质和基本盘，还没讨好新玩家，最后平庸乃至销声匿迹的，比如pvz，没人在乎后面的什么续作。还有ff这种。还有一度死掉的生化危机(主要是六代这个惊天大雷)
对了，还有刺客信条

—— 来自 S1Fun

shyso · 发表于 2024-9-7 02:53

16我觉得真的是挺典型的，任何一个深入玩过ff之前的任意一部正作并很喜欢的人，在玩过16之后一定都会一脸问号，这是ff？虽然ff正作每一部都会做全方位的创新，但16给我的感觉是在创新过程中丢掉的东西多到了青椒肉丝没放肉的地步

而且16和其他系列作品变味儿不同，他是原厂原牌的正经的商业大作（不是缺爹少娘营养不良的精神续作，也不是流转了很多次的收养ip另起炉灶），公司运行正常，开发组内部没搞幺蛾子，制作过程也没出问题，不存在任何意外和场外因素，单纯就是转型步子迈的十万八千里，而且落地落得不稳

我自认为是一个对游戏很宽容的人，玩完16都觉得十分的意难平，以一种相当难以想象的方式对我的预期管理造成了三倍的背刺伤害

不过作为适应力很强m体质，我还挺期待小吉下次主导的作品能整出个什么东西，再一再二不再三，14和16之后，再来一部我觉得不满作品，我就可以给这人的游戏杰作力上限判死刑了

smdzh2 · 发表于 2024-9-7 03:05

RON，小圈子内号称SWAT系列精神续作，我从EA开始玩到1.0版本感觉越来越不对劲，制作组只想做心目中的LAPD SWAT TEAM而不是玩家想要的SWAT精神续作，游戏内容从强调战术变成纯警匪CQB突突突，玩家战术考量越来越少、只剩下和匪徒ai拼反应和枪法，被折磨400+小时后跑路了，唯一一款加入隐藏库存的游戏

VVhaleVoice · 发表于 2024-9-7 03:18

本帖最后由 VVhaleVoice 于 2024-9-7 03:26 编辑

开放世界玩法和故事上的紧迫使命真的天生八字不合，

赶着救Mio和塞尔达的主线显得林克和诺亚在故事外过于不着调

XB3 暴揍一顿N之后我舔地图和清支线的心理压力才稍微小一点

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

ParadiseMartyr · 发表于 2024-9-7 03:22

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2024-9-7 03:37 编辑

VVhaleVoice 发表于 2024-9-7 03:18
开放世界玩法和故事上的紧迫使命天生八字不合，

赶着救Mio和塞尔达的主线显得林克和诺亚在故事外过于不着 ...

我一开始也担心xb3会和xb2一样有这个问题，但事实上惊天大逆转中间全是播片，根本没有mio离队的战斗。(你说的应该是mio寿命问题，导致他们剧情上应当是一直是赶路状态，确实是直到打完n的这个时间节点，才有一定剧情上的余韵)
xb2当时我就是打到离队剧情之后直接不做支线了。xb3倒是急着打完导致支线几乎全没做，囫囵吞枣了。主要是支线很多二次元搞笑和他这个世界观设定不着调，主线中间插的那个萝卜厨英雄支线更是让人第一次感觉弱智，不过幸好后面整体还好。

不像ff16，端着给你正经演弱智剧情，比直接演弱智剧情还弱智。后面正邪开打前辩经比xb三作的辩经弱智百倍(并不是贬低xb，只是想说这游戏辩经实在空洞)，空洞无比两边还要辩经，都不知道他们在扯什么(xb这边好歹你还能听懂)，还要强行点题“毁灭你的最终幻想”，难绷的要死(如果不理解你可以当成这游戏全篇都是xb3雪山唤醒mio姬友的那种调调，这是整个xb3里面唯一比较让我难绷的桥段，而这种剧情逻辑和感情逻辑上的难绷，在ff16上是近乎五分之四的分量)

حماس · 发表于 2024-9-7 03:36

分段式更新和其他多方位的偷工减料
骂的就是卡表主要是怪物猎人

牛肉粉小煎包 · 发表于 2024-9-7 03:54

对我个人而言冲击最大的肯定是塞尔达，旷野之息的赞美声铺天盖地，我这种遗老说一句不好，甚至喷我的人都不会有，因为这个游戏已经到了没人会相信你真的不爱玩的程度。当任天堂说以后不会再做老塞尔达那样的游戏的时候我挺失落的，但是想想老塞尔达虽然有口碑，但其实玩的人真不多。我还记得旷野之息打完四个迷宫时候我心里特别别扭，说这四个迷宫和换皮一样没意思，被前妻狠狠的攻击了，让我反省找不到乐趣是不是自己的问题。有时候想想游戏遗老这个群体也挺可怜的，高傲又固执，需求得不到满足，时间久了连说话的权力都自然而然的消失了。

—— 来自 HUAWEI CET-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

ParadiseMartyr · 发表于 2024-9-7 04:10

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2024-9-7 04:15 编辑

牛肉粉小煎包发表于 2024-9-7 03:54
对我个人而言冲击最大的肯定是塞尔达，旷野之息的赞美声铺天盖地，我这种遗老说一句不好，甚至喷我 ...

这种我感觉还好了，好歹系列生机勃勃，看着更像是老人抱怨现在年轻人不知老人当年生活艰苦、不珍惜美好生活，整体理念没变只不过是减损了程度，简单化了。
像有些遗老，自己遗老的那个IP都没续作了，还能在各种地方看到他们的身影(比如忍龙)，看着更像是民国时期甚至共和时期还活着的晚清老儒生

，别人都民主了还在那里念君主制。不是贬低忍龙，主要是这个东西确实没人继承，顶多可能会像old school fps 那样在独游里面有一天发光发热吧

牛肉粉小煎包 · 发表于 2024-9-7 05:40

ParadiseMartyr 发表于 2024-9-7 04:10
这种我感觉还好了，好歹系列生机勃勃，看着更像是老人抱怨现在年轻人不知老人当年生活艰苦、不珍惜美好生 ...

其实我也是传统ACT，CRPG，平台跳跃爱好者。现在鬼泣忍龙魔女一起斗地主去了（制作人全部离职），CRPG大旗也被拉瑞安拿去了（真的不喜欢他们家的游戏，每次都虎头蛇尾剧情嘻嘻哈哈白开水），长卷轴的平台跳跃就指望任天堂（死等大金刚）。之所以没有塞尔达对我打击大，主要是这几年还有拥王者，DOOM永恒，仁王2这些很不错的老内核游戏，但是老塞尔达代餐是真的找不到。

—— 来自 HUAWEI CET-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

慕容断月 · 发表于 2024-9-7 06:32

对我来说是战神吧，新老忍者组转型和硫酸脸做恶魔三人组（平心而论我还挺喜欢这游戏的，打击感手感啥的真的不错）都没让我这么痛过，但战神做到了（主要心疼钱）

虽然我也没那么特别的爱战神系列但新战神和诸神黄昏让我感到战神系列在我这已经死了，我知道肯定会有人说人家新战神比老战神卖的多多了你算老几，嗯，喜欢老战神的遗老们确实可以入土为安了，因为老战神一定不会再回来了，现在稍微有点老战神味的作品，也只能从诸如星战绝地两部里找补了（也恰好这两部是战神3导演带队的作品）

CrazyLain · 发表于 2024-9-7 08:23

怪猎吧，世界虽然做出的改动大部分都是正向的，但是感觉少了老怪猎那种一个人慢慢开荒慢慢收菜养成的乐趣，虽然老怪猎也是有不少回忆滤镜……

Colure · 发表于 2024-9-7 08:27

COD，差点就往长TTK邪路一路乱奔，还好拨乱反正了
荣耀战魂，一直在平衡，乐子一直在减少，至于平衡能不能带来商业成功，谁知道呢

white1dance · 发表于 2024-9-7 08:59

cod系列无法接受从nmw2019之后每代都要附属于战区成为dlc 三大组已经失去了自己的特色三大组的创始人也全部离开了僵尸也做得越来越敷衍毕竟免费更新了但是商业成绩依然很好
fear系列据说从二代开始就换制作组了反正二代和三代玩起来都是完全没有一代的感觉显得十分平庸无论是地图设计还是枪械手感唯一好的大概就是播片变多了（真的能算好的地方吗不过三代商业成绩也不好这个系列大概是已经入土了

COLEETE · 发表于 2024-9-7 09:07

Tring 发表于 2024-9-7 02:43
不如想想，有没有过什么系列在革新后遭到遗老抵制，不管是销量还是口碑最后出现问题，导致官方回心转意在 ...

因为这样的例子没有戏剧性
典型就是DQ 一直是满足遗老要求的作品
画风不能变
玩法不能变
音乐不能变
框架不能变
算不算正面例子

真要被遗老抵制还不被新玩家接受  不就直接宝石了然后没续作了么

Dreammask · 发表于 2024-9-7 09:30

革新把自己革成重伤但系列还能挺一会儿的例子应该不少，358、忍龙3无印、洛克人X7都能算进去

qiyu1234 · 发表于 2024-9-7 09:36

很多玩法比较特质的老系列往往出现前作初动风评一般，后面作品迎合一般玩家改动结果大家后知后觉了前作的好以后觉得新作什么玩意，然后如此循环

夏天过敏 · 发表于 2024-9-7 11:03

本帖最后由夏天过敏于 2024-9-7 11:04 编辑

FF系列还没有到来不及的地步，毕竟FF16的销量并不太理想
塞尔达、MH这种在销量上一路狂奔的才是一点机会都没有了

林檎 · 发表于 2024-9-7 11:59

本帖最后由林檎于 2024-9-7 12:06 编辑

最典型的就是生化，怪猎也有点这个趋势了，但是比较奇怪的是，任天堂的很多系列新作反而没有这种让人难以接受的感觉，像是ls有人说的塞尔达或者马里奥密特罗德之类。我猜测原因可能是任天堂的新作就好像你外部形态不管如何变化，变得如何离谱，但是核心总是差不多的，而卡表游戏则相反，外部形态可能有很多相似，但是核心已经南辕北辙了

位面农场 · 发表于 2024-9-7 12:05

黑悟空啊，中期想转成前三章的模式，可是已经做不完了

我就再氪一单 · 发表于 2024-9-7 12:41

fs社游戏吧，不能说严格的魂
123血源都玩得兴致勃勃
只狼开始引入架势条系统，第一个boss鬼刑部打起来上下乱跳视角乱飞，然后环我甚至没打完小葛就已经不想玩了

ParadiseMartyr · 发表于 2024-9-7 13:26

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2024-9-7 13:27 编辑

林檎发表于 2024-9-7 11:59
最典型的就是生化，怪猎也有点这个趋势了，但是比较奇怪的是，任天堂的很多系列新作反而没有这种让人难以接 ...

新生化2还好吧，你让现在的人去玩生化1那样的游戏模式肯定受不了，生化1要重置估计会和新生2差不多，俩这我觉得内核还是一致的啊。6那是跑偏太多了已经变成cod了…8也是保留了一定的解谜跑图资源管理

check · 发表于 2024-9-7 13:30

ff在高清化的路上吧自己玩烂了

林檎 · 发表于 2024-9-7 13:38

ParadiseMartyr 发表于 2024-9-7 13:26
新生化2还好吧，你让现在的人去玩生化1那样的游戏模式肯定受不了，生化1要重置估计会和新生2差不多，俩这 ...

大概个人感受有差别吧，反正我是觉得新生2已经和以前的生化完全不同了，虽然表面看着很像，同样7也是一样，很多人说7是回归1代的恐怖，但是实际玩起来的氛围感完全不同，反而是更类似逃生这种游戏，当然这也不仅是视点改变造成的

ParadiseMartyr · 发表于 2024-9-7 13:43

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2024-9-7 13:47 编辑

林檎发表于 2024-9-7 13:38
大概个人感受有差别吧，反正我是觉得新生2已经和以前的生化完全不同了，虽然表面看着很像，同样7也是一样 ...

不都是找方头曲柄圆头曲柄，梅花钥匙红心钥匙程度的解谜吗。还有就是找路。解谜，资源管理，迷宫跑图，我觉得这几个特征都没丢啊。唯一差别就是摄影机视角了吧，这个是真时代局限而不是良好特质了吧。新生化二的设计系统扩散准心也和一代的那种情况很类似了，对于手柄一般玩家来说就是拿子弹换过路，而不是无脑杀光(虽然普通难度一代也能杀光)。7是确实很异质，但是8代还好吧(虽然从后面4重置一眼就能看出来是给4重置提供素材和设计思路)，至少和四代很想(轻量化版)

林檎 · 发表于 2024-9-7 13:47

ParadiseMartyr 发表于 2024-9-7 13:43
不都是找方头曲柄圆头曲柄，梅花钥匙红心钥匙程度的解谜吗。还有就是找路。解谜，资源管理，迷宫跑图，我 ...

我说的是游戏营造出的氛围感，不是说几个谜题相似就一样了，实际上1代在整个生化系列里也算比较特殊的，除了后来的rebio再现了那种感觉，别的都差挺远

CswStar · 发表于 2024-9-7 13:48

老头环dlc，约定之王的性能放到鬼泣5里也就仅次于维吉尔，我不觉得疯狂拉大玩家和boss间的性能差距是个好设计

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