黑猴子打完了，写个长文吐槽

FA怪叔叔

这游戏算是打完了，一周目打完，杨戬也打了，最后总计72小时打完，只能说，这游戏我是不怎么满意。在开始细说以前，我先说明一下，本人属于动作游戏魔怔人，主要玩忍龙S2的MOD和刀锋，鬼泣稍微会一点，但是最多20年前三代DMD打穿四代10来年前打穿，五代维吉尔DMD无伤的程度，唯一玩过魂类游戏是仁王1，游戏时长1600小时以上。对于我们这样旧时代的残党，第一点是有行动条的游戏，那基本都是耍流氓，其次是画面故事之类的，这些东西其实好和不好，乃至故事有没有，问题都不大，只要游戏动作方面够复杂，AI设计的够精巧，动作方面可探索性比较大又总体比较平衡，你就是完全没剧情，画面是火柴人打架那都没问题。说白了，玩的爽就行了，其他的都无所谓。
下面开始仔细分析，先说个最终的整体结论，这游戏，啥都好，就是不好玩。真要打个比方，有那种过去二线品牌高端板卡的味道，疯狂堆料，用料豪华，但最后关键部分表现不如人家大厂更低端的产品，或者说，有点早期国产车的味道，各种配置拉满，但关键的操控性和安全性上则完全不行。这里我就按个人感受到的时间先后关系仔细展开。
1.            空气墙+毫无引导+需要探索的东西太多的问题。空气墙的问题感觉是属于老生常谈，好坏咱先不去说它，但一个隐藏要素极多，地图较为复杂，且毫无引导的游戏（说实在的这毫无引导甚至恶意引导也是魂类开的歪风），这三个放在一起那这个结果就是灾难性的。如果没有这么多隐藏要素，空气墙最多恶心一下，让你碰个几次壁。如果是毫无引导，最多是错过一些支线和探路的时候多绕一下，还有一些本身就设计的有点毛病的支线，比如疯虎这条支线可能没攻略做不成，虽然恶心但不至于致命。如果隐藏要素过多，则探索的时候要注意点，但是这三者一结合，那就真的要了亲命了。从第二关开始，你永远不知道该一些东西在啥地方，这里到底怎么过，你看到的一切东西都好像在骗你，而且好多可探索的东西都是触发一定剧情就没了。举个例子，我就是第四关没看攻略自己探索的副本地图，结果导致先见到副本BOSS，毒敌大王给错过了。于是，这时候最直接的解决办法就是上网看攻略，而一旦开始看攻略跑图，那么这游戏给你的感觉就开始从探索的满足感变成了纯纯的完成任务，越跑图越烦。
而说个实在话，你说这些问题真说没救么？我看也是未必，比如第一关和第五关的地图，就非常契合这系统，哪怕直接探路问题也不是很大。因此个人感觉是，真要说合理点，不如直接按照第五关第一关的标准地图复杂度，把整个游戏拆分成更多的章节更好。
2.            关于动作系统和战斗方面的问题。这里面才是我最不喜欢的部分，这里要展开细说：
A.            先说精力条的事儿。说实在的，最早听到这个游戏，是因为听到当年忍龙吧的小吧阿哲是这游戏的战斗策划。本来，我指望的是个ACT游戏，或者说，介于一个魂类和ACT之间的游戏。后来看到一些演示，个人仔细看了完了以后做出个推断，这精力条走的挺慢回复的这么快，而动作消耗的这么小，是不是为了防止玩家一套连招打死BOSS或者说一套打出太多伤害，而不是为了限制玩家的输入。在这样的系统下，玩家可以打出很华丽又有高伤的连招，招式系统可以比较丰富，而AI的设计上还能偷点懒：因为招式动作越复杂，则敌人，最主要是BOSS的AI就得越复杂，得有对应，否则会出现被特定的招式克制，而几乎完全没有办法对应的情况。这里我说两个忍者组的例子，第一是仁王1里面的流影斩，这招作为DLC加入的新招式，老的敌人AI又没出现变化，于是导致了你完全可以无脑复读。另外一个招式是S2里面的棍子XYXXY，这招作为新加入的招式导致好多敌人会完全无法对应。而一般纯动作游戏，因为招式丰富的关系虽然制作者多半都是在故意避免，但，也不可避免的会出现这样的状况，比如忍龙里面就存在BOSS被直接屈死。要知道，一个好的动作游戏，杂兵战姑且不说，一场好的BOSS战是完全不可以一套连招或者一套招式直接压制致死的，说白了，打回合制是一个好的ACT所必须的，否则，这哪里有攻防转换？哪怕这套连招再难，也是不可以的。而传统动作游戏的解决办法则要么是不解决让他去，要么是直接霸体或者强制打断强制闪避或者干脆多阶段，然而这多少显得有点生硬，而最丧心病狂的解决办法，那就是直接玩BOSS批发敌人批发，属于对于大多数人完全是扯淡行为，游戏最后卖不出去被人骂死活该。黑猴子的这套系统，我本来觉得是个解决这问题的新路子：连招可以让你来，AI对应粗糙点也没事儿，但你总有精力耗尽的时候，这时候你总要停下来。这样可能是个革命性的解决办法。另外，这玩意儿要是能放到防御动作上，那就更可以玩出点船新花样。这要是能出来，不把我爽到“我已成仙，快乐齐天”啊！没想到啊没想到，等到拿到游戏以后发现根本没有这种好事，我想的太美了。
    因此，在我个人看来，这精力条，说实在的除了在大前期恶心一下玩家以外，似乎是真没有任何意义。首先这游戏的所有BOSS和所有小兵突出一个霸体和快慢刀，疯狂闪避基本上是找死，而打连招方面，一个霸体，彻底打消你的念头，根本打不了。更何况，轻棍动作就一套，算上三个棍式的招式，就算把齐天大圣的一套动作模组加进去，有无双系列里面一个人的动作多么？别说连招了，特定BOSS用特定的招式打针对都没啥机会。唯一一个被打针对的杨戬，还被修复了。至于说防御，直接就没做。因此，这东西我始终搞不懂到底图个啥。
             B．    再说一下BOSS的设计问题。关于这个，我个人是有一套标准的，一个好的游戏，可以很难，但是不能不公平。关于这点我曾经写过帖子，说一千道一万，就是你可以难，但是不能让玩家感觉你在玩一些“盘外招”。具体到游戏的BOSS里面，有几个BOSS是让我打的非常满意的，第一个是白衣秀士一阶段，第二个是青背龙，第三个是杨戬，第四个是不能。玩到后面甚至舍不得杀。而别的BOSS，我最好的评价就是没感觉，要不然就是什么垃圾玩意儿。我这里说几个重量级的东西。
                    1.小骊龙，别说了，强制音游算是什么鬼？一开始打的时候都不知道跳石头，硬顶了第一次音游还有第二次？直接给我气的破防。
                    2.幽魂，这玩意儿作为一个让你对系统有理解的BOSS本身设计的不错，但是这过于膨胀的数据，是不是有点过分了？有意思么？
                    3.一众体型巨大的BOSS，大石敢当那是真别说了，纯纯恶心人的。这里先重提以妙音为代表的大型BOSS，身体巨大遮挡视线这种盘外招都出来了简直是离谱。这问题甚至能延伸到虎先锋这样的中形BOSS身上，因为他体型其实也不算小，而招式有拳有脚，较大的体型让玩家不容易集中。而且这些BOSS还都有一个特点，就是喜欢玩冲撞。这里顺带一提，这百足虫缩成一团球然后撞过来，这不是直接照搬的忍龙2里面的王八么？后来发现这一次还不够，猪八戒那不是直接动作照搬刀锋里面的恐龙么？结果还上瘾了是吧？后面的关卡里面越来越多？鲁迅先生曾经说了，如果有个人得了一个大宅子，结果跑进卧室直接大抽鸦片的那都是什么玩意儿来着？好的不学学这个？这些可都是多少年前就被人骂死，遇到我这样的魔怔人都不想洗不会洗更不能洗的东西。
                    4.一些有瞬移脱锁屏外攻击的敌人。这个最典型的代表是寅虎，接下来是亢金龙。这不是妥妥的刀锋里面的直升机BOSS套路么？有意思么？还是那句话，直接大抽鸦片的是什么东西？
                    5.魔将青莲为代表的一种强行要求你和它玩弹幕躲避游戏的BOSS。这不是妥妥的忍龙S2里面的大佛套路么？这还不算完，甚至这类还能和脱锁屏外攻击和大体型遮挡视线的套路结合的。没错，我就是说亢金龙。
                    6.小黄龙。本来这BOSS其实也不能说是彻底垃圾，应该说还是挺好玩的。但这玩意儿最大的问题在于忽快忽慢，大部分时候正常，空中飞燕N连的时候速度快的惊人。这种感觉有点仁王1里面无间炼狱的本多忠胜，还有吃了迟钝符飞缘魔。当然最后打了10来次以后还是靠禁字打过去了（禁字方面下面会细说），只是感觉是非常难受。
                    7.大圣残躯。这BOSS的最大问题倒不是它本身，而是这给人的感觉不好。说具体点，就是经历了这么多以后，总算弄到大圣套了。招式动作都不一样，还这么厉害。结果没爽几下，我去，这二阶段还能做减法的？直接给你打回原形？这种心理落差实在是过于离谱。再加上这货又是那种油盐不进还花样百出的，外加前面提到的推图要看攻略导致长期处于一种完成任务的状态，我反正是忍不了了，拉倒拉倒。隐棍流+水中回血衣一起伺候。反正这货也是全程霸体，只能抓后摇蹭，玩不出啥花样来。快点打完算了。
                    大概就这么多了，其实想吐槽的还不止这些，不过想想看还是算了，否则文章就收不住了。总结就是为什么不能多来点白衣秀士，青背龙，杨戬，不能，少来点那些个阴间玩意儿？别继续“抽鸦片”了。
            C．     关于游戏的动作系统。说实在的这玩意儿我不仅失望还觉得意难平。除了上面讲到的招式不够丰富缺少派生什么的，本身也有不少让我觉得失望，还意难平的东西。这里提几个
                    1.三种棍式攻击缺乏变化。平A都是这么几下，这点太要命。作为一个大多数时候都需要平A的游戏，说实在的真太潦草。
                    2.关于劈棍的识破，这点也是让人觉得非常无语。本身精确反击属于一种高风险行为。按说直接用反击本身就够危险，但没想到的是还得先出平A以后才能出识破，更绝的是识破出真出了还是避免不了挨打。这就导致了背板量的进一步增加，对于玩家来说进一步增加了学习成本，心理落差进一步放大，最后逐渐失去使用动力。
                    3.棍势系统和显示方式。说实在的这个可能不完全是动作系统的问题，而是UI问题。很多时候你并不能确认你处于哪种棍势状态下，棍势充能如何，这时候你就会忍不住去看一眼，但在激烈的战斗当中这玩意儿本身就不能分心，有些时候可能就是看一眼的事儿。
                  4.禁字法问题。其实这玩意儿在我看来也是个很好的平衡纯ACT和ARPG的方法，只可惜这里也是很简单粗暴的增加数据就完了。这才是真让我意难平的一点。仔细想想，如果，这玩意儿做的再精巧一点，那这游戏又会变成什么样子，我这里就说几点个人想到的，首先是禁字一旦开启，直接体力条消失，其次，加强闪避，甚至可以出现二连无缝闪避，可以在出招的任何时候启动。接下来可以加入一个防御系统，如果出现完美防御则能直接触发对手攻击中断，出现硬直，不完美防御则能**减少伤害。且可以击破铜头铁臂的招式则一概有崩防效果，那么这游戏的可探索性就会到了一种前所未有的高度。一种游戏两种玩法。但是这并没有出现，所以让我感觉非常意难平。
                    其他的一些问题，比如敌人霸体过多之类的就太多且太琐碎，我就不展开细说了。
3.          关于游戏的一些让我感觉无法接受的细节。
    首先要说的是这第六章的设计，这个不用多说了吧？我不知道后续DLC会如何，但是这一关真的，我就一句话，地上的事儿咱还没搞定呢，就别上天了。
    其次是关于行动速度的问题，说白了，地图这么大，而且绕，且需要多周目游玩的游戏，那么能不能加入一个快速行动的系统，比如说奔跑速度加倍乃至更多，但是一旦进入战斗模式中你还处于这个模式则收到的伤害加倍之类的。这样的设计，甚至能让战斗的多样性出现变化，比如可以用这招来躲避敌人的攻击之类的。甚至可以说1+1大于2。我这玩下来的时候是在第三关发现可以卡BUG用聚形化气赶路的，结果没爽到多久，游戏就修复了这个BUG了，气的我几天没玩。
    最后，关于多周目游玩，这游戏也缺乏比较实质的奖励，而且敌人数据成长过于极端。我云了一下4周目的场景，那简直是太美。如果是要加强游戏时长，那么完全可以在多周目游玩的状况下加入更多的东西
   大概就是这么多了，反正这游戏大概不是我想要的东西，还是等失落之魂吧。

lilisipis

经典act玩家批判ARPG

sz19860225

你不爱玩是你的问题，也配指点游戏？

woaimiyabi

写了这么多 感觉应该认真玩了，不至于扣鹅吧。

david203

触到新zzzq了是要扣鹅的


原来大伙不是反对zzzq 只是反对不顺着自己的zzzq
那为什么又理解不了别人支持自己的zzzq呢？

正田崇

看到探索内容太多也被称为问题就看不下去了，我拿黄油标准去评价鬼泣忍龙，然后问题是剧情太少，没有女角色可以**，打斗太多浪费时间，给个差评，你能给我加鹅吗？

FA怪叔叔

正田崇 发表于 2024-9-6 20:38
看到探索内容太多也被称为问题就看不下去了，我拿黄油标准去评价鬼泣忍龙，然后问题是剧情太少，没有女角色 ...

眼瞎就别出来回帖了。真的，看清楚，三者合一才是问题的关键。

正田崇

FA怪叔叔 发表于 2024-9-6 20:39
眼瞎就别出来回帖了。真的，看清楚，三者合一才是问题的关键。

空气墙问题就空气墙问题，同理打斗多影响你看剧情，你能给战点多打差评吗？

FA怪叔叔

正田崇 发表于 2024-9-6 20:41
空气墙问题就空气墙问题，同理打斗多影响你看剧情，你能给战点多打差评吗？ ...

得了，这是绝症，治不好了

正田崇

FA怪叔叔 发表于 2024-9-6 20:43
得了，这是绝症，治不好了

而且黑猴这也叫探索内容多？黑猴起码还把npc位置给你标出来，就初版法环支线不比黑猴恶心十倍？你要比就同赛道游戏比，拿鬼泣忍龙去要求魂游，人家反手也可以给你体量打差评，那就没有好游戏了对吧？

locco1229

上次8月20号，游研社发文，说这是最近十几年最好的动作冒险游戏

我问了下比只狼、法环还好？

一群人告诉我压根不是一个类型的，只狼和法环不算动作冒险游戏

我现在就希望今年的GOTY赶紧评完

david203

好经典的拐啊

lz还是说点吉祥话吧 大伙看不得你这个

星川铃音

act视角看没啥问题 不过这是arpg

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

FA怪叔叔

david203 发表于 2024-9-6 20:46
好经典的拐啊

lz还是说点吉祥话吧 大伙看不得你这个

我都动作游戏魔怔人了，这些还在乎么？

就是剑鞘

我相信楼主是真实体验，但洋洋洒洒写了这么多缺点就不用勉强自己说什么“啥都好就是不好玩”了吧

太阴一明珏

直接说不如仁王就行。
不过楼主给人的感觉总感觉已经达到“玩忍龙玩得”的地步了，西瓜虫滚地冲撞这种都得找个忍龙的爹实在难绷。

FA怪叔叔

就是剑鞘 发表于 2024-9-6 20:49
我相信楼主是真实体验，但洋洋洒洒写了这么多缺点就不用勉强自己说什么“啥都好就是不好玩”了吧 ...

有没有可能我就是为了写这个东西最后才忍下来的。而且最大的问题在于，这游戏明明有几个让我连杀都舍不得的BOSS，不知道后面有没有啊

半江瑟瑟半江红

这游戏轻重棍收益差距太大，为了提高boss难度只能让后面几个boss人人都能躲重棍，这点真挺无聊的

—— 来自 鹅球 v3.1.91-alpha

就是剑鞘

FA怪叔叔 发表于 2024-9-6 20:51
有没有可能我就是为了写这个东西最后才忍下来的。而且最大的问题在于，这游戏明明有几个让我连杀都舍不得 ...

我的意思是，我只能从字里行间读出“不好玩”，却读不出“啥都好”
为什么不顺便讲讲那几个设计得好的BOSS具体好在哪儿呢？

FA怪叔叔

太阴一明珏 发表于 2024-9-6 20:51
直接说不如仁王就行。
不过楼主给人的感觉总感觉已经达到“玩忍龙玩得”的地步了，西瓜虫滚地冲撞这种都得 ...

这纯纯照搬的好吧？而且这又不是啥好事情。你说你做个让打的爽的BOSS我找个爹还好说，公认的垃圾玩意儿还抄这个有点说不过去，一次不够还要好多次

FA怪叔叔

就是剑鞘 发表于 2024-9-6 21:01
我的意思是，我只能从字里行间读出“不好玩”，却读不出“啥都好”
为什么不顺便讲讲那几个设计得好的BOS ...

这也说的很明显了，基本不玩“盘外招”

cube

除了某些黑猴固有的问题外，通篇看下来就是这个游戏不适合你而已。

虽然钱不是大水淌来的，但是真不适到这个地步真没必要勉强自己玩，真的。

FA怪叔叔

cube 发表于 2024-9-6 21:06
除了某些黑猴固有的问题外，通篇看下来就是这个游戏不适合你而已。

虽然钱不是大水淌来的，但是真不适到这 ...

最关键的真要完全不合适吧，又不至于。但是真玩下去吧，总差点意思

太阴一明珏

FA怪叔叔 发表于 2024-9-6 21:02
这纯纯照搬的好吧？而且这又不是啥好事情。你说你做个让打的爽的BOSS我找个爹还好说，公认的垃圾玩意儿还 ...

行了，你一说这个我就知道你在玩这个游戏的时候想什么了，差评的原因只是不够忍龙而已。
一说霸体就知道明显没认真玩过。这游戏打boss出硬直比一大堆游戏都容易太多了，最简单的立棍23段蓄力抓收招就几乎能打出所有boss的硬直。更别说玩跑蓄劈棍和退寸戳棍的了。

sparkling

赛博雷凌车主

FA怪叔叔

太阴一明珏 发表于 2024-9-6 21:08
行了，你一说这个我就知道你在玩这个游戏的时候想什么了，差评的原因只是不够忍龙而已。
一说霸体就知道 ...

说的好，抓“收招”

高潮同志

笑了，赛博雷凌都来了，这有一点可比性不

david203

顶尖设计哥这么喜欢暗搓搓扣鹅吗 骂人都不会？

阿梓Azusa

[f写的很好，不过市场证明了纯act是卖不过arpg的。毕竟硬核玩家只是极少数

EFSF

太阴一明珏 发表于 2024-9-6 21:08
行了，你一说这个我就知道你在玩这个游戏的时候想什么了，差评的原因只是不够忍龙而已。
一说霸体就知道明 ...

我普攻打boss boss可以在身体失衡中瞬间发霸体招，小兵可以用普攻打得我只能翻滚拉开距离重整，我的三蓄劈棍都有概率被小怪、中boss，大boss打下来。黑猴这霸体平衡确实让人很难受。

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

盗圣白静婷

看下来就觉得楼主气性挺大的，动不动就气得几天没玩，气大伤身，注意身体啊

不看攻略容易错过一些要素我也觉得问题很大，看着地图有时候都会迷路……

王元姬无惨

这么长一篇可以全浓缩成最后一句话“这不是楼主想要的”  这个主观的看法没什么问题 但你想要的别人想不想要就是另一说了
“我不喜欢”＝“不好”
的观点你坛基本当作暴论 被扣不冤

五块

其实别的都好说，什么识破翻滚不好用怪物霸体都是个人习惯不适应问题，前几天也讨论烂了。

但以楼主五代维吉尔DMD无伤的动作游戏水平，怎么一周目看着攻略还打了72小时，挂机30小时吗

h1r0

我觉得跑步特别慢这点最不能容忍，本身地图的尺寸就比同类游戏都大许多，还这么个老爷爷散步真是有病

厚乳果珍爽

不好玩还玩了72个小时还真难为你了。我觉得还行，打了一周目两结局就丢一边了，成就都随缘。

蛋炒蜂窝煤

看完想吐槽的很多。。。如果你水平为真，那你是还没学会怎么玩或者你就没认真玩。除非是无敌转阶段之类的，不然所有招数都可以打断，比如小骊龙音游是可以打断的，包括你说的大圣残躯全程霸体，他根本不是全程霸体，甚至很容易打踉跄，我不知道你怎么玩的，我打他的时候踉跄就不少，或者看这个视频https://www.bilibili.com/video/BV1wbHbeAEnB大圣残躯VS二郎神，很多时候都被打出硬直动画

FA怪叔叔

五块 发表于 2024-9-6 22:16
其实别的都好说，什么识破翻滚不好用怪物霸体都是个人习惯不适应问题，前几天也讨论烂了。

但以楼主五代维 ...

有没有可能是一边跑图一边看攻略导致的。一边开着游戏一边看攻略

寂长无星夜

h1r0 发表于 2024-9-6 23:08
我觉得跑步特别慢这点最不能容忍，本身地图的尺寸就比同类游戏都大许多，还这么个老爷爷散步真是有病 ...

推图用行者套和加移速的饰品