为什么不懂ACT的厂商经常会把怪物攻击动作做成超慢蓄势超快出手？

Anonymous_User · 发表于 2024-9-4 10:47

黑神话几乎所有招都是这种，给我整红温了……难道他们不知道这种攻击反而是最难躲的，因为加速度瞬间大幅度反物理的改变（连起跳后自由落体的攻击都是这种节奏），导致完全记住动作之前直觉判断的判定发生时间点一定是错的，第一时间闪避基本一定要挨打，看到出手动作再闪又完全来不及，初见相当于招招都是0帧起手快慢刀。但哪怕以快慢刀著称的魂的动作也没有这么夸张……还是说目的正是在不懂如何把游戏做好玩的前提下通过提高熟练度门槛来延长通关时间？

月夜的风 · 发表于 2024-9-4 10:51

给你时间反应放铜头

无动于衷 · 发表于 2024-9-4 10:52

学某不能说的公司手游起手给你加个十字光特效你就不红温了

sparkling · 发表于 2024-9-4 10:54

本帖最后由 sparkling 于 2024-9-4 11:11 编辑

为了不让你一次就打过而是重复玩记住节奏，有一个学习的过程。延长每个boss的游玩寿命和整体游戏寿命

zzy516232108 · 发表于 2024-9-4 10:55

无动于衷发表于 2024-9-4 10:52
学某不能说的公司手游起手给你加个十字光特效你就不红温了

我知道，是仁王2妖反

终将不惑 · 发表于 2024-9-4 10:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

红魔馆的糖 · 发表于 2024-9-4 10:56

这种只能理解为需要看着清晰好看，玩起来打快慢刀真的不舒服

ruistu · 发表于 2024-9-4 10:59

类似拼刀时的时停，一种表现方式

Booorunestud · 发表于 2024-9-4 11:10

就是不让你一次打过
起手明显的快刀是最好躲的，看见了再滚就行；慢刀你就会不知道什么时候该滚导致滚慢了被打/滚早了后摇被打，必须全吃一遍记住了才知道什么时候滚
在魂系里原本就很常见，黑猴用得更泛滥

Hidewhite · 发表于 2024-9-4 11:21

铜头铁臂也不好用啊，很多跳跃攻击的滞空都出奇的长，刚打时候看到起跳放，然后正好时间过了挨下砸。正常动作应该通过连贯动作判断时间，一个动作停在那过段时间释放完全只能靠预估时间判断，糟心玩意

—— 来自 S1Fun

adretyu67. · 发表于 2024-9-4 11:26

跳空-慢动作下劈设计其实就是给玩家充足时间反应好滚出来的。、

只不过黑猴子好像滞空时间有点长？？

461757753 · 发表于 2024-9-4 11:27

我玩过这么多游戏，慢刀就没几个做得符合直觉的，就是为了抓你翻滚。

adretyu67. · 发表于 2024-9-4 11:27

本帖最后由 adretyu67. 于 2024-9-4 11:28 编辑

Hidewhite 发表于 2024-9-4 11:21
铜头铁臂也不好用啊，很多跳跃攻击的滞空都出奇的长，刚打时候看到起跳放，然后正好时间过了挨下砸。正常动 ...

黑猴子跳空下劈最强的是追尾。我总感觉定位修正特别强，我正确滚开基本都是直接砸到我滚之前在的位置。

姬茧墨 · 发表于 2024-9-4 11:28

首先ACT里这种东西用得并不是很多，ARPG里比较泛滥
传统ACT因为角色性能高，这种设计根本限制不了玩家，所以数量并不多
但限制了自机性能的ARPG里，因为玩家的应对手段有限，这种五秒蓄力五帧出手是一个比较简单便利的难度控制设计
一是打乱玩家的战斗节奏，给玩家足够的挑战性，延长战斗时间
二是玩家熟悉这种节奏之后，如果有意识去适应，这蓄力的设计就会反过来变成给玩家集中注意力的提示，“这么快的出手我也能反应过来”这个本身就是正反馈的来源之一

当然虽然说了这么多，我依然觉得这就是简单粗暴的脑瘫设计

nukejoker · 发表于 2024-9-4 11:29

就是没经验才放这么多快慢刀。
我相信游科后续作品里会慢慢认识到这个问题减少快慢刀的比例的。
这次黑神话的快慢刀性质上就是比环还值得批评。
但是毕竟是自家的第一部作品，所以大家言语上还都挺克制的。

laputah · 发表于 2024-9-4 11:30

461757753 发表于 2024-9-4 11:27
我玩过这么多游戏，慢刀就没几个做得符合直觉的，就是为了抓你翻滚。

蓝大头龟派气功不就挺正常不是刀才算刀啊

看脸 · 发表于 2024-9-4 11:31

就做普通的线性挥刀有什么不好？反正玩家注意力焕散了一样会中招

HATENA · 发表于 2024-9-4 11:32

给攻击范围加个根据蓄力时间填充的红色方框/扇形/圆，这个体验是不是就很熟悉了

气温而人 · 发表于 2024-9-4 11:34

慢刀这东西，就是让你老老实实背板，凭直觉下如果没有数值压制就不给你过的，毕竟没谁知道它要蓄力多久

电风扇 · 发表于 2024-9-4 11:40

有的慢刀蓄力时间过长，玩家的体内计时器已经失效了。
这种就需要在出手前再给一次视觉提示，黑神话这方面确实做得不够好

ntrntr1 · 发表于 2024-9-4 11:42

nukejoker 发表于 2024-9-4 11:29
就是没经验才放这么多快慢刀。
我相信游科后续作品里会慢慢认识到这个问题减少快慢刀的比例的。
这次黑神话 ...

但感觉小高自己的快慢刀是越用越甚啊。。。

a317216007 · 发表于 2024-9-4 11:43

因为加数值抬难度太low，加优秀机制和动作抬难度高端但是费劲，快慢刀和读指令就是看起来不那么low的抬难度方法

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

laputah · 发表于 2024-9-4 11:46

看脸发表于 2024-9-4 11:31
就做普通的线性挥刀有什么不好？反正玩家注意力焕散了一样会中招

强的玩家太强老头环塔里面那个无慢刀的好多人都是初见无伤不加慢刀加难度弱的玩家死多少次也没用变成硬核小圈子自high游戏了

tmmd · 发表于 2024-9-4 11:50

Booorunestud 发表于 2024-9-4 11:10
就是不让你一次打过
起手明显的快刀是最好躲的，看见了再滚就行；慢刀你就会不知道什么时候该滚导致滚慢了 ...

但是黑猴有海上妖(黄眉图长两个辫子的小怪，也有boss版)，有无出手动作0桢起手的攻击方式。

foggyflower · 发表于 2024-9-4 11:51

黑神话里的快慢刀感觉和魂系比起来不是很突出呀。

而且很多一部分慢刀会有音效，要么是技能的咚咚锵之类的声音，要么是人物说话说到哪一个字后等等。该说不说黑神话BOSS说中文，抓慢刀时机舒服多，因为能听懂了。
体感上没有同类魂游那么难。

macos · 发表于 2024-9-4 11:55

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FortuneAura · 发表于 2024-9-4 12:01

总算有人单开贴说这个事了，黑猴我最讨厌的就是这个点。这种不符合直觉的动作就会让人感到一种廉价感。就给人感觉动作前摇和动作本身是分开设计的，前摇仅作为动作的一种“声明”，让你知道接下来boss出什么招而已，换成显示文字可能也差不多。再加上自机受创硬直大，人均长连段，强修正这些特点就更让人难受了

说实话每每看见有人吹xx boss设计的好，我就奇怪他们难道不觉得这快慢刀难受吗。还是说现在大部分游戏都这么搞，让新生代玩家产生了“这才是常态”的错觉

论坛助手,iPhone

Anonymous_User · 发表于 2024-9-4 12:04

无动于衷发表于 2024-9-4 10:52
学某不能说的公司手游起手给你加个十字光特效你就不红温了

绝区零反而是因为没有出现这个问题而让我意外

Booorunestud · 发表于 2024-9-4 12:15

tmmd 发表于 2024-9-4 11:50
但是黑猴有海上妖(黄眉图长两个辫子的小怪，也有boss版)，有无出手动作0桢起手的攻击方式。 ...

所以这不是登上最讨厌榜首，变成很多人唯一记得的小怪么
这种倒没什么说的，再克制的人都会把所有法术都招呼上去

waelaZed · 发表于 2024-9-4 12:15

本质就是做不来A,所以要看怎么找补,如果有后续反制手段,算是给个预警,那就还算合理,如果没有任何高回报反制手段,就说明是就只是做不来A纯恶心人,跟arpg的r里用数值卡人一样恶心,都被宫崎英高给带歪啦

啊孤独感放辣椒 · 发表于 2024-9-4 12:18

就是为了难度恶心你一下，前两天打折买了霍格沃兹，人生怕哈利波特迷轻度玩家过不去直接头上亮红黄圈的

yt5wt2c · 发表于 2024-9-4 12:26

ntrntr1 发表于 2024-9-4 11:42
但感觉小高自己的快慢刀是越用越甚啊。。。

有吗，dlc哪有本体快慢刀多

busuji · 发表于 2024-9-4 12:30

不是，慢刀其实也不要背板吧，初见就能躲个七七八八。
玩惯了魂游应该知道，慢刀不能看起手，要看招式用老，一般是刀尖划到头顶、后者背后、那一刻躲才是正确的时间。

五块 · 发表于 2024-9-4 12:34

就是因为没经验才会用这个方式来增加难度，如果快慢刀太明显以猴哥的翻滚性能怕不是初见一堆无伤。

有经验的才有余力在这里面找难度平衡。

ntrntr1 · 发表于 2024-9-4 12:36

本帖最后由 ntrntr1 于 2024-9-4 12:37 编辑

yt5wt2c 发表于 2024-9-4 12:26
有吗，dlc哪有本体快慢刀多

快慢刀问题又不是环才有的。。。

但显然环比起以前整个快慢刀就是加倍了啊

而且dlc boss也没几个大好评的

说明boss会根据经验越做越好本来就是伪命题。。相反魂系看boss表演路子越走越深了

TiiTiiLL · 发表于 2024-9-4 12:38

猴里的快慢刀也没那么难躲吧，本身闪避机动性就强，没快慢刀你一直闪就能躲所有攻击，也不好玩吧

mimiced · 发表于 2024-9-4 12:49

大头的气功波，和虎先锋的拔刀斩，在出手前会有声音提示，听到声音立刻按翻滚基本都能躲开。但是后面的boss的超慢刀就看不到这种设计提示了

—— 来自 S1Fun

zhouaa · 发表于 2024-9-4 12:54

就是故意加难度不让你凭直觉一次过一定要多坑几次让你背板

碎镜子 · 发表于 2024-9-4 12:56

不就是初见杀但能背板嘛，问就是变强感

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

七层嘉影 · 发表于 2024-9-4 13:02

不是顶级游戏的动作设计吗

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 为什么不懂ACT的厂商经常会把怪物攻击动作做成超慢蓄势超快出手？

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终将不惑终将不惑当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-9-28 头像被屏蔽	发表于 2024-9-4 10:55 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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macos macos 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-9-11 头像被屏蔽	发表于 2024-9-4 11:55 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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