黑神话剧情争议之大的主要根源，是大众玩家所接触的现代西游改编作品与原著差异太大

mmmrm

很多人喷黑神话的世界观“黑深残”、“阴谋论”


那么这些所谓的“黑深残”的要素，原著有没有，或者说是不是对原著的过度解读呢，显然不是



首先且说第九十八回，师徒四人在到达灵山取真经时，被如来弟子阿难、迦叶刁难索要“人事”

灵山是佛界的中心、至善至纯之地，座下弟子理应物欲断尽，这个贪婪索贿的行为与环境和身份产生了巨大的反差

或许有人会觉得阿难、迦叶是什么无名之辈，只是“锅里的老鼠屎”。但实际上并不是，相反这位咖位极高，阿难是释迦牟尼的堂弟，和迦叶都是释迦牟尼十大弟子之一


迦叶自不必说，大家应该都听过拈花一笑的成语的原文里“世尊在灵山会上，拈花示众，是时众皆默然，唯迦叶尊者破颜微笑。” 就是讲的释迦牟尼与迦叶的故事


拿基督教类比的话，这两人身份相当于大天使米迦勒、加百列


想象下如果一个作品里写米迦勒、加百列索贿是什么感觉

所以说这里吴承恩讽刺西天佛界并非清澈无暇之地的意思非常明显，不须什么解读


除此之外，原著中还多少提到仙佛两界与下界作害的妖魔的各种联系，这些”关系户“一般即使兴起大难最后也不会受到太大的惩罚，只是回天上复职

典型的比如某个妖怪“他五百年前吃了这城国王及文武官僚，满城大小男女也尽被他吃了干净"，犯下如此的滔天罪孽最后伏诛了吗，不好意思结果是“教他在光焰上做个护法，引众回云，径归宝刹”

这里也不用多说，至少可以证明书中的佛界与传统印象中的讲究因果业报、以及提倡积善行德是相去甚远的

而且犯下如此重大杀业，还能回灵山当护法，这还不够黑吗，可以说原著是名副其实的黑神话



再说八十七回，在凤仙郡为百姓求雨时：行者不知其意，回头问天师曰：“此何意也？”天师道：“那厮触犯了上天，玉帝立此三事，直等鸡嗛了米尽，狗餂得面尽，灯焰燎断锁梃，那方才该下雨哩。”行者闻言，大惊失色，再不敢启奏，走出殿，满面含羞。


这个“行者闻言，大惊失色，再不敢启奏，走出殿，满面含羞”，与当年大闹天宫时那只桀骜不驯的猴子简直判若两猴


有人可能会扛悟空是因为郡侯打翻供桌的过错满面含羞，但实际上玉帝刚说打翻供桌的件事时他并没什么反应，而是“四天师即引行者至披香殿里看时，见有一座米山，约有十丈高下..."之后听天师说完才有此反应。以上反应显然是出于看到这三件事后，对于玉帝对此事的恼怒程度的震惊


简单说就是他被玉帝的强权所震慑了


这一段，我觉得可算原著猴子最憋屈的一次，他不是那个天不怕地不怕的齐天大圣了，他学会了圆滑处事，凡事要按符合天庭习惯的世情来办


简而言之，就是西游记原著中有大量吴承恩借描写仙佛两界黑暗之处来讽喻腐朽的统治阶级以及为他们服务的宗教的部分，这个在学界也是被广泛认可的，无需争论

即便如此，我知道最近很多人在提类似”原著世界观的历史局限性“，”吴承恩的原著也是改编未必就能算正统“的观点


但是还有个问题，西游这个故事的核心矛盾点，就是大闹天宫时的猴子在反抗天庭时的正当性，和后面取得真经之后站在神佛一边的猴子的正当性的矛盾


如果你肯定前者，那么后者肯定就有问题，如果你认为神佛是正义的一面，那么大闹天宫的反叛精神又变得很尴尬



所以让这个作品逻辑能自恰的唯一方法，就是认可原著对于神佛两界种种灰暗面的描写



如果理解这一点，自然就明白原著的结局是一个不那么美满并且不是一点点憋屈的结局了




当然，86西游电视剧到后续的各种改编动画，并不需要这些讽喻现实的部分，所以大部分被删减了

所以大众玩家接触到的，已经是重新塑造过的一个相对单纯，没有受到仙佛两界约束，还是那么桀骜不驯又无所不能的大圣形象了

可以说现在的大圣已经是一个中国传统文化包装下超级英雄式的文化符号，与原著已经相去甚远


不过这个也无可厚非，因为国内的文化娱乐行业需要这样一个形象，大圣已经是最符合成这一任务的候选人了


就像现在也不用那么在意三国时期真实的赵云是不是真的那么勇武一样，对于文娱作品而言，群众喜欢的就是好的

所以说部分玩家对于剧情的不满完全合理，很多人只想要一个大圣归来电影式的爆米花片，不想看原著内藏的让人不快的线索



游科所做的，则是想在原著那个”大惊失色，再不敢启奏，走出殿，满面含羞。”的猴子，和现在深受大家喜欢的那个桀骜不驯又无所不能的猴子之间，搭一座桥


让原著那个被金箍束缚无法找回自己的猴子，重新变为齐天大圣


而黑神话就是讲的这样一个故事




自然，这个故事的过程肯定会有很多的艰辛，不会一帆风顺，这也是现在的剧情争议的来源


我很期待这个故事往后的发展

laputah

86电视剧孙悟空凤仙郡也不算不圆滑吧 顶多是没那么卑微 把玉帝当同级了 应该说设定上就是已经给玉帝打怂了  最后也只是说凤仙郡人饿死的饿死逃难的逃难是不是你玉帝的错 玉帝怂了嘴上认了个错下雨就完事了

colike

原著是封建时代的，你是现代作品，为什么要去精华取糟粕，给现代玩家老爷们添堵

逆袭的黑月

最近很喜欢听黑神话粉丝天天balabala到处讲的两件事:
1、86版就是二创，原著就很黑！
2、明代百回本就一搞整合的，根本不是原著。

安姆闲人

刚玩完，我觉得黑神话剧情最大的问题是他其实没啥新的东西，就是把各种看起来很cool的西游悟空形象缝合了一下

比如说喜欢大话西游，残躯和大圣棍姿都有标志性动作，孙悟空也和白骨精谈恋爱了，天命人也有女人喜欢，猪八戒也和蜘蛛精生了女儿

喜欢原作&86版，游戏里你可以看到八戒各种西游回忆，原典物品，毒敌大王打架还会哇呀呀哼哼，火焰上双飞头会互撞，残躯抢酒这些诙谐有趣的动作也都不是那种忧郁系西游里有的

喜欢斗战神阴谋论那不用说了，剧情就是讲这个的

喜欢“我要这铁棒有何用我又这变化又如何”这种本事通天无处施展的，在牛魔王这边也挺多

但是元素摘取来之后又没有好好整合，基本就是感受个feel，各自单独作为一个短篇还好，连起来就很多地方无论是逻辑还是情绪都会产生冲突，于是喜欢任何一版的观众都有喜欢又恶心的地方

mmmrm

colike 发表于 2024-9-2 00:13
原著是封建时代的，你是现代作品，为什么要去精华取糟粕，给现代玩家老爷们添堵 ...

上面写了啊，为了保证剧情自恰

西游这个故事的核心矛盾点，就是大闹天宫时的猴子在反抗天庭时的正当性，和后面取得真经之后站在神佛一边的猴子的正当性的矛盾


如果你肯定前者，那么后者肯定就有问题，如果你认为神佛是正义的一面，那么大闹天宫的反叛精神又变得很尴尬



所以让这个作品逻辑能自恰的唯一方法，就是认可原著对于神佛两界种种灰暗面的描写

bm7号

你哪怕讲讲性命圭旨呢。

mmmrm

安姆闲人 发表于 2024-9-2 00:14
刚玩完，我觉得黑神话剧情最大的问题是他其实没啥新的东西，就是把各种看起来很cool的西游悟空形象缝合了一 ...

看上面的引用，原著的黑暗程度一点不比斗战神低

ddwhzh

【想做斗战神又想蹭西游记，拧巴剧情的好游戏-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Ul1QPBE

安姆闲人

mmmrm 发表于 2024-9-2 00:20
看上面的引用，原著的黑暗程度一点不比斗战神低

斗战神的黑暗设定比原著夸张多了吧，两本的态度也不同，原著里是虽然黑暗但基本也当成这年头这种事正常带过了，斗战神是很重视黑暗的部分让主角们要反天庭

缪斯替

一直觉得西游记这种市井趣味非常浓厚的故事去拿佛道两教的大道理去上价值委实是不太有意思
像神仙佛爷也玩官僚主义，关系户免死金牌这种情节显然是出于市井小民的趣味而不是什么宗教信徒的手笔。
还有像闹天宫这种故事，出于维护正统封建价值观的因素加了些猴子吃瘪认怂的情节，但老百姓更喜欢的部分还是猴子耍弄天庭各路老爷呀。而且现在谈起来好像猴子有点道德污点就连带着他闹天宫就真成了大罪，但再看看水浒传里那些人气角色都什么德性中古时代的市井小民往往还挺乐于看污点英雄薄纱老爷这种故事的

我也不否认我受建国后解读思路的影响很大，但是尽量排除先入为主之后我依然认为西游这一系故事里的世俗趣味是要压过各路宗教价值观的。
说黑神话自己剧情在逻辑上情感上有什么问题都没啥不好的，就是时不时看见有人好像真拿西游故事里的佛道当盘菜来煞有介事地论证啥……对我来说有点难绷

wzh5555

斗战神肯定是过于夸张了，而且中二感太强。
黑猴有点用力过猛，但还没到特别中二。
原著虽然故事各自比较零散、没有统一宇宙，但有很多巧妙温和的讽刺，同时并不去特意深挖。

我比较喜欢原著的叙事力度+继续深挖，大概就在黑猴到原著中间的档次。

爱护动物抓根宝

mmmrm 发表于 2024-9-2 00:18
上面写了啊，为了保证剧情自恰

黑神话这故事真的是要做到平衡自洽吗，第五章第六章动画以及两个结局对取经的褒贬不能再明显了吧

sylccll

mmmrm 发表于 2024-9-2 00:20
看上面的引用，原著的黑暗程度一点不比斗战神低

原著叫描写了人性的灰暗的一面，给神佛以人性，斗战神那些个什么“把子母河生出的男婴埋到人参果树地下当肥料”这种为黑而黑的弱智黑深残就算了吧

废都刽子手

金圣叹认为水浒到七十回聚义就可以完结了，你这更狠，直接第七回被压在五行山下就回收主题，和着后面九十三回都是狗尾续貂

mmmrm

废都刽子手 发表于 2024-9-2 00:32
金圣叹认为水浒到七十回聚义就可以完结了，你这更狠，直接第七回被压在五行山下就回收主题，和着后面九十三 ...

单看原著的话，大闹天宫就是吴承恩为他后面想写的东西包的饺子

banrendacha

凤仙郡那段你是标准的过度解读，首先那已经七八十章了，猴子早就在一路西行上变得圆滑了。其次，猴子又跟玉帝不是一个体系的，玉帝权力再大，关他屁事，凤仙郡那里猴子是去求人的，不如说是看到了玉帝的决心，觉得求得事不成了，才满面含羞，还有西游记小说是有讽刺，但是绝不只是如此，那只是一个小小的侧面，现在你要把这个侧面放大到全部，说这就是原著，这也太蛋疼了，游科想写一个斗战神的故事就再写一个斗战神就行了，真没必要拉着西游原著的名头不放，两边讨不到好

mmmrm

sylccll 发表于 2024-9-2 00:32
原著叫描写了人性的灰暗的一面，给神佛以人性，斗战神那些个什么“把子母河生出的男婴埋到人参果树地下当 ...

其实只要玩家喜欢第一个pv里暴打十万天兵的镜头，觉得大闹天宫的是他们喜欢的齐天大圣，而不是一只无理惹事的泼猴

天庭就必定是黑的

而且游戏肯定写得会比原著更明确些

巨馍蘸酱

其实我觉得黑没什么问题，黑神话前三章的剧情我甚至认为非常好，第二章通过影神图搞明白流沙国故事，每个人物看似都有自己的道理但站在别人的角度又不能容忍，第三章塑造黄眉的狂妄形象结合演出也给人十分深刻的印象。主要还是后面讲情情爱爱又落了俗套，而且讲情爱也讲得含糊不清，难以打动人。不过我也不赞同把黑神话扣上一些很严重的帽子，对名著的解读本来就有很多不同的观点，有些说阴谋论也算不上，原作都表现很清楚了，只是大部分人只看过电视剧。而且这剧情相比斗战神确实是收敛很多了，斗战神的剧情放今天才不知道要被喷成啥样

爱护动物抓根宝

mmmrm 发表于 2024-9-2 00:51
其实只要玩家喜欢第一个pv里暴打十万天兵的镜头，觉得大闹天宫的是他们喜欢的齐天大圣，而不是一只无理惹 ...

喜欢闹天宫的齐天大圣不等于不喜欢后面的孙行者，你上面还口口声声说着调和矛盾怎么后面又开始完全否认取经的正当性了

逆袭的黑月

突然发觉楼主是认真的，而不是特地转笑料给大家看乐子的

最早其实就有人提过了，游科最混蛋的改编就是否定了取经过程的意义和取经的成果。没了这个前提有什么逼脸说：

让原著那个被金箍束缚无法找回自己的猴子，重新变为齐天大圣

我评价就是要做斗战神悟空传就TM做去别乱蹭，既然虚假宣传蹭了流量那就活该被喷。别tm事后还天天拉着一群悟空传粉斗战神粉说些鬼迷日眼的批话。

wasssf

看到上面某层，其实我觉得大闹天宫就结束没啥不好改成压着不放出来吧，还挺像希腊神话的，看到有说法说大闹天宫和取经的猴是几个原型故事拼的

mmmrm

逆袭的黑月 发表于 2024-9-2 00:55
突然发觉楼主是认真的，而不是特地转笑料给大家看乐子的

最早其实就有人提过了，游科最混蛋的改编就是否定 ...

噗，原著写了啥你是一点不看啊

jojohunter

有一说一按照百回本原著来说的话猴子闹天宫自己其实也是知道理亏的
而且我个人角度前七回原著里的猴子真不是什么正面形象，讲的是修行人只修命不修性的后果（能打上凌霄，六丁神火不得坏，刀砍斧削不得死，但是缺乏性功导致翻不出如来五指山）后面讲的才是性命双修的金丹大道

—— 来自 realme RMX3820, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

mmmrm

banrendacha 发表于 2024-9-2 00:42
凤仙郡那段你是标准的过度解读，首先那已经七八十章了，猴子早就在一路西行上变得圆滑了。其次，猴子又跟玉 ...

所以我说了，游科的想法很单纯

他们想塑造一个符合大家认知的齐天大圣，但是又不想否定原著最后那个变得圆滑、畏惧权威的猴子

所以就想了个剧情，写那个变得圆滑、畏惧权威的猴子重新变回以前的齐天大圣的过程

这就是这个游戏的故事线

Leliel

一开始就叫黑神话了

我就从来没有想过他会遵循什么原著
也没有人会要求悟空传，大话西游要遵循原著

banrendacha

mmmrm 发表于 2024-9-2 01:00
所以我说了，游科的想法很单纯

他们想塑造一个符合大家认知的齐天大圣，但是又不想否定原著最后那个变得 ...

到底怎么解读出畏惧强权的了

wasssf

原来是说悟空啊，我还以为是说枢木朱雀呢

五块

其实就是赶工没搞完，现在最大的问题是五六两章赶工塑造出来的大圣形象立不住才引发不满。

都不用十三章，五六章内容扩展到第三章那么多，好好写下猴子的性格变化和天庭的炼丹奥秘，然后普通结局戴上金箍再入轮回，真结局集齐根器开第七章大闹天宫脚踏灵山，满分！

逆袭的黑月

mmmrm 发表于 2024-9-2 00:58
噗，原著写了啥你是一点不看啊

是是是，还是你们游科/斗战神/悟空传粉最懂原著。

千古奇冤施密特

原著里面很多被用来阴谋论的东西其实是对明中叶社会现实的一种反映，王阳明的心学，嘉靖沉迷修不问国事，朝廷勋贵和权势太监派出的亲信家人在地方上耀武扬威侵占田土、收受贿赂。以及包括很多人不理解的，比如有些人觉得奇怪，为何原文里如此强大的如来瞅着像是玉帝臣属一样，对玉帝恭恭敬敬的，其实理解成朱家大皇帝和吐蕃灌顶国师就行。所以没有一定历史知识，对原著就会有一些抽象解读。

卡奥斯·克斯拉

mmmrm 发表于 2024-9-2 00:20
看上面的引用，原著的黑暗程度一点不比斗战神低

辩证的讲被吃的之所以会被吃也是业报的体现

novem

逆袭的黑月 发表于 2024-9-2 01:11
是是是，还是你们游科/斗战神/悟空传粉最懂原著。

扣的一手好帽子
黑猴只取了原著的反抗黑暗而完全消解了自我实现的内核也只是一种改编上的方向而已
在你这里怎么好像就成了罪无可恕的行为一样
你也要争释经权？请问阁下在哪里高就啊

海豹墨鱼卷

那就说点明显的
黑神话的版本是2024年发售的现代故事，它的灵山天庭，可以当成霸权主义实体。
收着点说，黄风岭怒贬鼠人-怒喷某沙漠国家是贱民（原文），小西天放情纵欲-觉醒文化，都已经明牌骑脸了。主创也都是互联网冲浪十几年的人了。
不过解读角度多样的，若有不同意见，以你为准。

makece

……原著黑正是网络阴谋论断章取义的结论，反对的就是这个

mjzs07

我没看到哪里有齐天大圣，只看到小丑。

thealoneer

最近很喜欢听黑神话喷子天天balabala到处讲的两件事:
1、既然是二创你就不配挂西游记原著的名字，挂了就是蹭热度
2、不管86版是不是还原原著，它都最符合大众对西游记的认知，改编也不能乱编，而且改编了就别用86的音乐蹭热度

第一，甭管黑猴是第几手二创，悟空传也好斗战神也好，他就是第二十手二创，也是从西游记来的，挂名有什么问题？要我说龙珠也应该挂上，要么老外早知道西游记是中国的了
第二，毫无疑问86确实是大众认知度最高的西游记版本，所以不论是商业角度还是致敬角度，用86音乐宣传都合情合理，许镜清老爷子都同意了，你一网民管得着么
第三，这两件事本质不过是一件事，先给人扣上不尊重原著的帽子，然后鼓吹自己才是真懂哥，只有我最懂西游，我才是真情怀，游科水平就是不行。游科行不行暂且不提，你愿意浑身缠裹脚布是你的事情，别扯着传统文化做大旗给自己身上贴金行不行，看的人恶心

灼眼的蔬菜达人

宣发用了86版音乐
但游戏基调跟86版不一样
很多人默认就是要86那个味的
营销效果有了让部分玩家有了定向期待


—— 来自 realme RMX3370, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2