开个贴讲讲为什么我认为封神演义改编是神坑

jojohunter · 发表于 2024-8-29 19:29

事先说明，洪荒流是另外一套东西。而且文案策划干的就是给工程擦屁股的活。所以不要问”啊为啥你之前说洪荒流xxxxx这会又说封神不行了”

开宗明义，封神是一个看似很好改编，实际上全是神坑的作品，尤其是要往严肃向改编（实际上你们看乌尔善封神就能感觉出来一部分）。

封神演义的核心问题是:他是一个由明代作者撰写讲述商周易代故事的古代通俗小说，却要在殷墟被广泛发掘的的今天来改编成通俗娱乐作品。

不要小瞧中古和现代的创作思维差距。托尔斯泰批判莎士比亚的一个很重要论据就是李尔王的描述细节并不符合故事发生背景，而是直接把莎士比亚所在时代的社会细节直接搬过来用。

实际上这不仅仅是莎士比亚的细节，我们可以看到西游记明明师徒西去甚远，所到之处往往却和和明清运河沿岸风貌一般无二，以细节描绘著称的水浒和金瓶梅背景明明是宋代社会背景却更像元末和晚明。三国大量的地理细节错乱问题。这涉及到一系列文科发展信息储存技术发展受众群体变化和由戏曲衣箱逐步转向照片和电影的问题。暂且按下不表。
只需要记住一个结论:在近代以前的文艺创作者没有任何义务能力和意识”要保证写作背景和考据细节一致”。
而随着现**古学的系统发展，观众们需要了。你去起点写个穿到明朝看电视能被挂起来反复嘲笑。
以上我提及的作品中西游是架空世界（四大部洲和大量虚构国家），水浒金瓶梅描绘的是北宋和元明社会细节差距并不大，三国有切实的史书打底而且本身讲的就是相对纯粹的史书争霸故事（红楼直接用架空世界观描写当代事更不用说）。都能通过一系列技术手段修正。

但是封神不行啊，封神是一个明朝人写的以商周易代为背景的神魔小说。商周和明代差别之大已经不用我多说了。更可怕的是殷墟是20世纪才开始系统性发掘的，连甲骨文都是和八国联军统一时期发现的。

这就导致了一个什么操蛋后果呢？封神作者是根本不知道商朝是什么样的！只能在稀少的文字记载的基础上用一系列自我脑洞放飞创造！但是现在是他妈的21世纪！是个小屁孩都知道后母戊鼎与甲骨文！翦商都成畅销书了！现代人对商周社会的理解和还原水平是明清古人的1145141919810倍！如果要创作封神的话会被中间的落差给彻底撕裂！

典型结果我们看封神第一部，制作组号称七分还原三分原创，结果就是极端别扭，穿着青铜重甲的重骑兵，仙侠级的商朝宫殿唐长安级的都市规模底下全是茅草棚子！道教打扮的神仙堂而皇之地走在商朝原始天帝崇拜的礼器中间。中间的文化差已经到了荒谬的地步！

我无意指责封神团队，这不是单纯蒙古超人瞎整活的问题，而是上古——中近古——现代这三个大阶段的观念根本无法弥合的问题。也许有人能行，但是我反正不行。我也不认为目前有人能行。

所以，封神是一个典型的”看着很美好但是实际究极大坑”的书，可以化用，但是不建议做任何现代化改编。藤崎龙这种除外（）

变老的大二 · 发表于 2024-8-29 19:31

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Leliel · 发表于 2024-8-29 19:33

大家是来通俗娱乐的，不是来显摆学问的，如果大众真在乎服饰错误，现行的古装剧怕是早没有市场了

朋友 · 发表于 2024-8-29 19:36

本帖最后由朋友于 2024-8-29 19:45 编辑

无所谓吧，观音给唐僧送的袈裟就已经ooc了，把这个改得符合历史的话黑熊精的剧情都得删了。

jojohunter · 发表于 2024-8-29 19:36

Leliel 发表于 2024-8-29 19:33
大家是来通俗娱乐的，不是来显摆学问的，如果大众真在乎服饰错误，现行的古装剧怕是早没有市场了 ...

实际上还真就在逐渐在乎……国内是一个u形，改开前尽力保证考据还原，改开后学了香港戏班子那套衣箱化又开始回去了，现在随着汉服发展又开始重视了，典型如同清平乐。

对，香港戏班子是标准的大清僵尸

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cangyuyao · 发表于 2024-8-29 19:40

封神那个神仙打架排队送死，你搞还原没意思，你搞重构搞不过藤崎龙

jojohunter · 发表于 2024-8-29 19:44

变老的大二发表于 2024-8-29 19:31
其实也可以变成平行大商毕竟封神榜的教主真有重启世界的能力，看似是商朝，实际科技水平是商朝。最后被教主 ...

这不就是藤崎龙

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ybfelix · 发表于 2024-8-29 19:44

为啥这么讲究，幻想作品搞架空世界不是非常正常的事。这么抠真实历史的话什么战神，刺客信条甚至帝国时代，P社游戏都全是坑了

jojohunter · 发表于 2024-8-29 19:45

ybfelix 发表于 2024-8-29 19:44
为啥这么讲究，幻想作品搞架空世界不是非常正常的事。这么抠真实历史的话什么战神，刺客信条甚至帝国时代， ...

这还不一样，不是”考究中带着胡说”而是”我就不考究，直接照着现在生活口胡”

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Errey · 发表于 2024-8-29 19:49

做得好的封神演义改编，我建议看国漫幻奇谭系列的BLISS-极乐幻奇谭，但本质上算后传吧
其实很多题材或经典名著的二创，没有想象中容易改编成足够好玩的游戏
克苏鲁就是一个典型例子吧，古神被具象化了就失去了威严，游戏的角度很难体现合适的精神错乱表现

ybfelix · 发表于 2024-8-29 19:50

jojohunter 发表于 2024-8-29 19:45
这还不一样，不是”考究中带着胡说”而是”我就不考究，直接照着现在生活口胡”

—— 来自 realme RMX38 ...

那不就是三国演义的具体描写…
比如服饰这种小细节，新战神可装备盔甲穿得那叫一个群英荟萃时空枢纽，也没见北欧人说啥

jojohunter · 发表于 2024-8-29 19:56

ybfelix 发表于 2024-8-29 19:50
那不就是三国演义的具体描写…
比如服饰这种小细节，新战神可装备盔甲穿得那叫一个群英荟萃时空枢纽，也 ...

因为北欧神话已经死了，回答完毕

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ybfelix · 发表于 2024-8-29 20:02

jojohunter 发表于 2024-8-29 19:56
因为北欧神话已经死了，回答完毕

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中国神话倒是还活着，活着的就是封神演义这一版本的啊… 何况比如二郎神在普通民众里的复活，其实真正主要靠的是近几十年的几部电视剧。重新塑造没有想象的那么困难

LUNAR12 · 发表于 2024-8-29 20:03

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刑部姬真可爱 · 发表于 2024-8-29 20:04

所以现在我不支持做太早期历史的游戏的原因就在这，哪怕某个类似的游戏说自己架空历史，很多考究党也会对不应该在那个时代出现的东西进行吐槽，像封神这种我觉得以未来科幻去演绎这段故事更合适一些

ranocchia · 发表于 2024-8-29 20:04

我觉得问题根本不在这里，京剧传统剧目《宇宙锋》看过没？这还是梅兰芳的代表剧目之一，这里面的剧情设定已经荒诞到无法吐槽的地步，但在当年这根本不是问题，问题在于现代高等教育培养了数量远超历史各个时期的“读书人”，而这些人中又存在大量的杠精，受众不一样了当然不能用传统的那一套来糊弄。

ybfelix · 发表于 2024-8-29 20:04

刑部姬真可爱发表于 2024-8-29 20:04
所以现在我不支持做太早期历史的游戏的原因就在这，哪怕某个类似的游戏说自己架空历史，很多考究党也会对不 ...

杨戬确实拍了新神榜电影，票房不咋地。。

bm7号 · 发表于 2024-8-29 20:11

坑不在于现代作者知不知道商朝什么样，而在于他认不认同“汤武革命顺天应人”。

jojohunter · 发表于 2024-8-29 20:14

ybfelix 发表于 2024-8-29 20:02
中国神话倒是还活着，活着的就是封神演义这一版本的啊… 何况比如二郎神在普通民众里的复活，其实真正主 ...

并没有，你去问问道士们认不认鸿钧……反而是西游记有不少拜齐天大圣的……你高估了封神的影响力

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大十字紅朔 · 发表于 2024-8-29 20:17

刑部姬真可爱发表于 2024-8-29 20:04
所以现在我不支持做太早期历史的游戏的原因就在这，哪怕某个类似的游戏说自己架空历史，很多考究党也会对不 ...

说真的任何东西都有喜欢的人和讨厌的人，你能让西喜欢的人多过讨厌的人就行了，没必要在乎讨厌的人怎么说

narizen · 发表于 2024-8-29 20:18

并没有那么多考据党，哪吒魔童的电影票房就非常炸裂，也没哪个闲得蛋疼去扣商周背景对不对版。

jojohunter · 发表于 2024-8-29 20:19

ranocchia 发表于 2024-8-29 20:04
我觉得问题根本不在这里，京剧传统剧目《宇宙锋》看过没？这还是梅兰芳的代表剧目之一，这里面的剧情设定已 ...

你看你都已经说了京剧了……戏剧第一个最大的特点就是象征化，说人话就是没那么多衣服只能一套模板互相套第二个就是生书熟戏，人们欣赏戏剧表演本身更甚于戏剧讲了什么……

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jojohunter · 发表于 2024-8-29 20:21

narizen 发表于 2024-8-29 20:18
并没有那么多考据党，哪吒魔童的电影票房就非常炸裂，也没哪个闲得蛋疼去扣商周背景对不对版。 ...

哪吒是个好例子，因为哪吒个人故事是完全可以剥离商周易代展开的。所以魔童可以直接抹掉具体的背景年代自由发挥

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ybfelix · 发表于 2024-8-29 20:28

jojohunter 发表于 2024-8-29 20:14
并没有，你去问问道士们认不认鸿钧……反而是西游记有不少拜齐天大圣的……你高估了封神的影响力

—— ...

说的大部分普通人意识中模糊的大概形象。如果做之前就考虑什么什么人因为细节不满意要跳，那不成了我们也有自己的SBI

jojohunter · 发表于 2024-8-29 20:30

ybfelix 发表于 2024-8-29 20:28
说的大部分普通人意识中模糊的大概形象。如果做之前就考虑什么什么人因为细节不满意要跳，那不成了我们也 ...

真要说你还不如说佛本是道……

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恶意之刃 · 发表于 2024-8-29 20:41

本帖最后由恶意之刃于 2024-8-29 20:44 编辑

回标题，因为最好的封神改篇在本子

改封神总绕不过藤崎龙的，把迂腐的原作变成硬核sf，完美解决各种什么商周考据问题，96年的漫画了，现在再怎么改也是个输

wzh5555 · 发表于 2024-8-29 20:49

按照现在的流行趋势，重新解构、重建、重新通俗化，就很可能类似老头环那种，表面上和原设（北欧神话）差异巨大，内核走向也直接现代化（星辰大海）。

所以既然这样了，为什么还要抱着封神演义，不如直接山海经+封神等等所有文化元素都用就行了。

Vacuolar · 发表于 2024-8-29 20:51

封神演义本来就是大俗大坑，没有大改的封神演义根本不能看

缪斯替 · 发表于 2024-8-29 20:51

神话电影比起符合历史我觉得还是想象力更重要，反正都神话了，我是很支持巴霍巴利王那种胡比**的改编做法的

缪斯替 · 发表于 2024-8-29 20:52

神话电影比起符合历史我觉得还是想象力更重要，反正都神话了，我是很支持巴霍巴利王那种胡比但爽的改编的

终将不惑 · 发表于 2024-8-29 20:52

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恶意之刃 · 发表于 2024-8-29 21:00

终将不惑发表于 2024-8-29 20:52
想多了，藤崎龙也就在我们这些二次元里有影响力，而且还是老二次元

但是不妨碍有和封神相关的题材总有我们这种老二次元cue这个经典，你看楼上的星辰大海也被藤崎龙预判了，领先时代太多了

DARKGRAY · 发表于 2024-8-29 21:03

封神演义本身也不是非常优秀嘛，感觉不去强调还原历史就好了，反正完全神怪的东西

大师级逗喵师 · 发表于 2024-8-29 21:05

没事，普通人也没这些古代知识，咋编看着都差不多。。。
（我就是在说我自己）

fy123o · 发表于 2024-8-29 21:10

网游仙侠风为什么被喷，重点原因是质感做的差，没美感，太low。
你把美术提到老头环这一级来没人闲着没事嫌这嫌那有文艺差距的，现在还一堆人来拿牢梅当哪吒代餐嘞。

巴特爱素子 · 发表于 2024-8-29 21:19

wzh5555 发表于 2024-8-29 20:49
按照现在的流行趋势，重新解构、重建、重新通俗化，就很可能类似老头环那种，表面上和原设（北欧神话）差异 ...

没剧本，现在的编剧，好剧本是写不出来的，抄又不会抄，只能搞个现有的书，塞满自己的私货，才能交的了差

希望之异热同心 · 发表于 2024-8-29 23:47

追光的新神榜系列第一部就抛开了封神榜的时代设定，直接说封神榜要开新赛季了，这样就很好的避免了这种时代落差带来的违和感，然后第二部杨戬拍了坨屎这系列估计是没了，但这个封神榜重开新赛季是后续做封神题材游戏可以参考的设定

eilot · 发表于 2024-8-30 00:34

本帖最后由 eilot 于 2024-8-30 00:37 编辑

記得30多年PC就有一隻類似英傑傳+魔喚精靈的封神(名稱忘了)

基本上每關都是由敵我雙方主城由不同武將帶兵團出發，在大地圖可能可以拾到寶貝，自己也可能有寶貝，不過最記得是全部武將都有忠誠
理論上每關都可以說得對方所有角色入隊而過關(對方也可能反說得)

將系統變大就可以了，只是戰棋部份是即時還是傳統戰棋好?每關之間的主城開發又如何控制?每關如何控制主城能有多少總兵量能帶(魔喚精靈嗎?)一些單體/對軍/對人/對範圍寶貝及逆天的武將如何定位

holyblood · 发表于 2024-8-30 00:35

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空集 · 发表于 2024-8-30 00:49

本帖最后由空集于 2024-8-30 00:55 编辑

恶意之刃发表于 2024-8-29 20:41
回标题，因为最好的封神改篇在本子改封神总绕不过藤崎龙的，把迂腐的原作变成硬核sf，完美解决各种什么商周 ...

藤崎龙把很多原作非常有魅力或者实力的人物改的荒诞不经（这词其实都轻了准确的说是纯纯小丑）也就你们日漫二次元老登自己吹吹得了真以为能上大雅之堂啊

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