好莱坞现在特效退步的根源到底是什么？

鲁邦三世1 · 发表于 2024-8-17 20:14

最近几年的好莱坞尤其达斯米奇的狗华纳两家的电影特效确实挺难绷的
当然我们都知道狗华纳dcu是因为什么，各种场外因素导致各种返工然后工期爆炸，最后就是我们看的这个鬼样子
达斯米奇mcu就比较难以理解了，动辄2亿美刀+的成本，端出来的就是一堆这种东西

【【熟】好莱坞电影特效 "开倒车" 的万恶之源是？I Prove Hollywood Effects Aren't BAD, They're RUSHED】 https://www.bilibili.com/video/BV1yMYmeUEZ9

这个视频可以很好的解释一个重要因素-工期
没有任何经验的小导演瞎拍然后一股脑地交给后期解决，然后还各种卡工期预算低

达斯米奇完美符合这一点，而且这几年达斯米奇压榨特效师也不是什么秘密
但是就这预算问题是没法解释的，达斯米奇这预算到底进了谁的口袋

【【中英字幕】“无CGI”其实只是无法察觉是CGI【The Movie Rabbit Hole】】 https://www.bilibili.com/video/BV1vu4y177uo

还有就是好莱坞现在还喜欢吹嘘自己实拍，丝毫不提及幕后特效师的工作
特效师目前好像还没有工会，不能像演员工会和编剧工会那样搞大罢*工
毕竟这行确实不像演员或者编剧那样，真的是你不干有的是人干不行我就找别家的外包

最后说说我心目中的最近比较好的特效制作，就还是——安多
近景实拍辅助以远景特效
人注意力是有限的，近景真实就能唬住你的潜意识，当然安多的部分特效场景很明显但这是电视剧预算确实有限

freshboom · 发表于 2024-8-18 10:28

特效师居然没工会吗没几十年历史的新兴行业也太原子人了

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

AgentZiGZAG · 发表于 2024-8-18 10:43

freshboom 发表于 2024-8-18 10:28
特效师居然没工会吗没几十年历史的新兴行业也太原子人了

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 11上的 S1 ...

似乎是没有的

准确说上个世纪美国国内民权运动时期没有出现的职业，似乎都没有自己的工会

wlhlz · 发表于 2024-8-18 12:30

过于依赖cg，实物特效的水平退步明显，都不用近几年，当初侏罗纪世界1有一个致敬公园1的桥段，用到的恐龙模型比公园1的那个三角龙模型差的多

rough008 · 发表于 2024-8-18 13:32

导演水平不行是另一半原因吧，根本不知道怎么拍，拍什么，要什么效果，全丢给特效

鲁邦三世1 · 发表于 2024-8-18 13:47

rough008 发表于 2024-8-18 13:32
导演水平不行是另一半原因吧，根本不知道怎么拍，拍什么，要什么效果，全丢给特效 ...

这不就是我主楼说的

没有任何经验的小导演瞎拍然后一股脑地交给后期解决，然后还各种卡工期预算低

花大价钱做出来一坨

有经验的就是做的又好又省钱，就像温子仁的《海王》

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

搞不好是哈士奇 · 发表于 2024-8-18 13:52

wlhlz 发表于 2024-8-18 12:30
过于依赖cg，实物特效的水平退步明显，都不用近几年，当初侏罗纪世界1有一个致敬公园1的桥段，用到的恐龙模 ...

因为工业水平下去了。美国没有做模型厉害的工作室了，因为工作室里有经验的工匠真的没了。而且哪怕用什么3d打印，成品是否过关，水平低的QC看了就过，有现实体感怎么样才能骗到人眼的质检师么了

bobosnader · 发表于 2024-8-18 14:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

liuguokobe · 发表于 2024-8-18 14:58

第一个视频最搞笑的是其实第二个用玩具车的实拍版本是评论区感觉更好的版本，说白了很多特效师真的是为了特效而特效了，完全超脱现实逻辑关系了（尤其是这种现实中可以对照的车祸scen）。

风流庵TypeC · 发表于 2024-8-18 15:00

巅峰是变形金刚时候的工业光魔？不过变形金刚最后几部的特效也不行了

—— 来自 nubia NX712J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

voldovenom · 发表于 2024-8-19 09:08

鲁邦三世1 发表于 2024-8-18 13:47
这不就是我主楼说的

花大价钱做出来一坨

温子仁的海王是量大管饱，但其实动画感也很严重。奇幻生物特效做的比较好的反而是当初那个被说不如战神场面大的诸神之战，我觉得那片的特效做的还挺好的。

6030sylar · 发表于 2024-8-19 12:25

都tm是绿幕没有实景实物

七层嘉影 · 发表于 2024-8-19 12:45

银翼杀手2049，1917，沙丘，近几年比较好的实拍

桜庭ななみ · 发表于 2024-8-19 13:05

其实也没有什么大退步，你看烂到没边的扎导的月球叛军特效都非常顶级了。
要说为什么有这种不如从前的感觉的话，我觉得是现在流媒体盛行，各种低档制作的片子也更容易被接触，以前的话基本我们能看的也都是最顶级投入的好莱坞大片了，B级片都不太会去看的。

barry.allen · 发表于 2024-8-19 13:46

wlhlz 发表于 2024-8-18 12:30
过于依赖cg，实物特效的水平退步明显，都不用近几年，当初侏罗纪世界1有一个致敬公园1的桥段，用到的恐龙模 ...

并不是

真正原因就是“你不干有的是人干”

大的特效公司其实商单就是好莱坞四大/五大，因此这些大好莱坞公司可以肆意压价，同时压缩工期，导致特效公司根本没有足够的时间和人力做高质量CG

其次就是新一代一线大片的导演，普遍缺乏视觉特效工作经验，给的需求不明确，有的还经常反悔修改，导致本来就紧张工期更紧张，做的越来越糟

3三稻 · 发表于 2024-8-19 16:59

根源在于特效用烂了，观众已经不想看特效了

鲁邦三世1 · 发表于 2024-8-19 18:35

本帖最后由鲁邦三世1 于 2024-8-19 18:44 编辑

桜庭ななみ发表于 2024-8-19 13:05
其实也没有什么大退步，你看烂到没边的扎导的月球叛军特效都非常顶级了。
要说为什么有这种不如从前的感觉 ...

主楼那个视频表述更明白
应该叫“为什么现在烂特效变多了？”

问题就在于现在特效用的泛滥的情况下烂特效变多了
尤其是达斯米奇的mcu
mcu还动不动2亿美刀+的投资

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

鲁邦三世1 · 发表于 2024-8-19 18:40

voldovenom 发表于 2024-8-19 09:08
温子仁的海王是量大管饱，但其实动画感也很严重。奇幻生物特效做的比较好的反而是当初那个被说不如战神场 ...

效果就海王1那点制作成本不错了
我现在经常在电脑上重看，特效没什么很突兀的地方

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

空月の梦 · 发表于 2024-8-19 22:05

本帖最后由空月の梦于 2024-8-19 22:09 编辑

帖子乱码发不出去

空月の梦 · 发表于 2024-8-19 22:12

鲁邦三世1 发表于 2024-8-19 18:35
主楼那个视频表述更明白
应该叫“为什么现在烂特效变多了？”

因为都浪费在重做上面了，重做赶死线加班的费用也是大四米奇压榨特效黑奴的胡萝卜之一

cyberalogo · 发表于 2024-8-19 22:31

high tech , low life 风格的题材成风，故事格局越来越小，经常是些街头或者室内械斗，根本没有CG特技施展的空间。

以前令人留下深刻印象的特技片都是靠的用CG造奇观，飞碟突入大气层形成火云压顶；巨型陨石雨摧毁曼哈顿；大量龙卷风肆虐好莱坞。你可以忘了全部剧情，但你永远忘记不了那些数字奇观。

现在好莱坞连大型奇观都做不出来了，温子仁海王1能被人记住，也是那几段CG奇观做得实在好。

人生オワタ · 发表于 2024-8-19 22:47

看了异形夺命舰的幕后花絮，感觉还是这种模型布景踏实，或者说模型与特效一半一半的结合，像是女浩克那种玩意儿，瞅一下都算污染观众的眼睛。

鲁邦三世1 · 发表于 2024-8-19 22:50

本帖最后由鲁邦三世1 于 2024-8-19 22:52 编辑

人生オワタ发表于 2024-8-19 22:47
看了异形夺命舰的幕后花絮，感觉还是这种模型布景踏实，或者说模型与特效一半一半的结合，像是女浩克那种玩 ...

模型不是万能的，实拍也有很多局限
主楼的另一个视频也说了现在宣称自己是实拍的也用了很多特效辅助

近景实物辅以特效或者说精雕细琢的特效就能骗过观众的眼睛

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

鲁邦三世1 · 发表于 2024-8-19 22:56

cyberalogo 发表于 2024-8-19 22:31
high tech , low life 风格的题材成风，故事格局越来越小，经常是些街头或者室内械斗，根本没有CG特技施展 ...

现在能拍出巨物感奇观感宏达感的好莱坞片确实不多

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

eilot · 发表于 2024-8-19 22:57

人生オワタ发表于 2024-8-19 22:47
看了异形夺命舰的幕后花絮，感觉还是这种模型布景踏实，或者说模型与特效一半一半的结合，像是女浩克那种玩 ...

AI KEVIN 都說你的變身CG好貴，麻煩你在轉鏡頭時變身
不過與其說女洛克難看，是她的場面配合做得太差(第一集和HULK打已經燒光了成本?)
看當年異2的模型在DVD版及再之後復刻版再拉高亮度，可見模型還是有種「膠」感，但和場景及氣氛配合下，反而做出更有氣勢場面

icebarrier · 发表于 2024-8-20 09:07

搞实景通常都是先有实景的，导演团队都在实景里拍，参与度高多了，纯特效vfx团队那种就是各搞各的，演员也没有代入感

Vladimeow · 发表于 2024-8-20 11:26

前两天看《后天》，感觉到现在还没有超越的

杜巴瓦 · 发表于 2024-8-20 11:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ieahgiergn · 发表于 2024-8-20 14:07

liuguokobe 发表于 2024-8-18 14:58
第一个视频最搞笑的是其实第二个用玩具车的实拍版本是评论区感觉更好的版本，说白了很多特效师真的是为了特 ...

那就不得不提，迪士尼版真人《花木兰》，烧钱全特效做了......一只鸡！效果还不如用真的鸡

mimighost · 发表于 2024-8-20 17:38

本帖最后由 mimighost 于 2024-8-20 17:44 编辑

说白了就是工期，但是工期为什么紧

mcu的流行导致后期大量重拍成了标配，所以mcu找导演很随便，因为制片最后会魔改重拍赶鸭子上架，上映日期是不会改的，所以最后留给你大半年重拍半部电影，给我搞定一切。所以特效的工期被极限压缩就是这么来的。导演也没有特效经验，很多时候就直接甩给vfx工作人员自己去搞定

mcu里面哪个特效比较好，最近的是银护3，詹导恰恰是非常反感重拍的，本子写完了才拍，号称所有电影重拍的时间加一起只有一天。沙丘2特效牛皮，因为导演和摄影连每天哪个时间段拍哪个镜头都会用unreal先模拟一边光照条件再出动，每一帧都有专人画故事板，那特效自然是精雕细琢出来的。

所以一个奇特的现象就是迪士尼给的钱最多，收获的活儿最烂，但是却都是自己的选择

有reddit的工作人员说，迪士尼的风格就是给2x的钱，但是只给1/3的时间，爱做作不作拉到

mimighost · 发表于 2024-8-20 17:47

所以本质其实是电影被迪士尼玩成了快消品，当然也是消费者自己的选择，mcu里面一大堆不上不下的片子，结果那几年出一部就能拿10e票房，当然会纵容达斯米奇继续肆无忌惮的胡搞。

dongzi81 · 发表于 2024-8-20 18:02

不用心罢了，去年那个NOPE特效就挺好

sadakawa · 发表于 2024-8-21 01:01

voldovenom 发表于 2024-8-19 09:08
温子仁的海王是量大管饱，但其实动画感也很严重。奇幻生物特效做的比较好的反而是当初那个被说不如战神场 ...

预算砍了好多啊

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bobosnader bobosnader 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-6-21 头像被屏蔽	发表于 2024-8-18 14:55 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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杜巴瓦杜巴瓦当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-7-15 头像被屏蔽	发表于 2024-8-20 11:59 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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