【大的就这！】|崩坏星穹铁道| 综合讨论 #6

七草真由美 · 发表于 2024-12-20 16:37

目前的策划玩法已经不推荐抽2+1了，膨胀的太厉害，任何复刻池也都不值得投入了。

—— 来自 HONOR PTP-AN60, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

CCauchy · 发表于 2024-12-20 16:43

kelveen 发表于 2024-12-20 16:35
主要我就没明白你想杠什么。我说风4和2+2速度散搭要按照配速来，无脑堆速度是无效属性，一个个跑来跟我杠 ...

我也不知道你为什么要滑到10T去, 我说的是那个表里10T的连续性最好, 那我有说这个最好的连续性也比伤害属性在最坏情况下的连续性还要差吗?
速度收益是不连续的, 伤害词条也是如此, 就这么简单, 速度阈值是存在的, 伤害阈值也是存在的, 针对实战的复杂情况和末日, 每一点速度或者每一点伤害都有可能有用或者帮倒忙

HEERO.W · 发表于 2024-12-20 16:44

这期末日上半0莹和2莹相基本上差个两百分左右，要说命座差距也就那么点吧

kelveen · 发表于 2024-12-20 16:48

本帖最后由 kelveen 于 2024-12-20 16:49 编辑

CCauchy 发表于 2024-12-20 16:43
我也不知道你为什么要滑到10T去, 我说的是那个表里10T的连续性最好, 那我有说这个最好的连续性也比伤害属 ...

如果副词条是可以随意选择的那当然没问题，实际情况是除非铁刷子，大部分人面对的都是一堆词条五花八门的遗器去做组合。如果按你的逻辑无视阈值，把速度和其他属性完全等同起来，那也不用谈配装了，只要词条多就行，怎么分配都无所谓是么？两套装备只要副词条数量一样，不管实际怎么分配，收益也都一样，对吗？

你到底想论证啥？别人问风4和2+2速度散搭哪个合适，回答“速度和其他属性收益都一样，想怎么配都行”，是吗？

CCauchy · 发表于 2024-12-20 17:00

kelveen 发表于 2024-12-20 16:48
如果副词条是可以随意选择的那当然没问题，实际情况是除非铁刷子，大部分人面对的都是一堆词条五花八门的 ...

速度收益是不连续的, 伤害词条也是如此
为什么你总想解读出来点啥呢? 难道是因为我回复了你? 可是我并没有反对你什么啊
速度收益是不连续的, 伤害词条也是如此
按照阈值来是对的; 按照收益来, 平均来说是对的, 是可以偷懒的; 但是只看速度阈值不看伤害阈值是不对的, 既然考了不连续性, 就不能忽略伤害的不连续性.
速度收益是不连续的, 伤害词条也是如此

kelveen · 发表于 2024-12-20 17:03

CCauchy 发表于 2024-12-20 17:00
速度收益是不连续的, 伤害词条也是如此
为什么你总想解读出来点啥呢? 难道是因为我回复了你? 可是我并没 ...

那你回我到底是想说什么呢？我前面说了很多次了，是有人问风4和2+2速度散搭怎么取舍，我回答速度收益不连续所以不能盲目选风4，然后你回复伤害副词条也不连续，那你总得有个观点是不是？不是在谈配装吗？光说词条收益连不连续有啥用？有谁想讨论哪个词条连续哪个不连续吗？

CCauchy · 发表于 2024-12-20 17:09

kelveen 发表于 2024-12-20 17:03
那你回我到底是想说什么呢？我前面说了很多次了，是有人问风4和2+2速度散搭怎么取舍，我回答速度收益不连 ...

哦我想起来了, 你说"我一直强调的是速度和攻击双爆这种不同", 我说"速度和别的属性并没有什么不同, 尤其是轮数多的情况下"
你在跟谁聊我没仔细看

TheOccuria · 发表于 2024-12-20 17:18

七草真由美发表于 2024-12-20 16:37
目前的策划玩法已经不推荐抽2+1了，膨胀的太厉害，任何复刻池也都不值得投入了。

—— 来自 HONOR PTP-AN6 ...

漏油还是太有钱了，等再膨胀两年也许会变成崩3玩家那种要么0命星魂提升看都不看一眼要么闭着眼睛氪满别谈收益的吧

alucardcz · 发表于 2024-12-20 17:38

为什么我又看不懂漏油再说什么了

七草真由美 · 发表于 2024-12-20 17:56

TheOccuria 发表于 2024-12-20 17:18
漏油还是太有钱了，等再膨胀两年也许会变成崩3玩家那种要么0命星魂提升看都不看一眼要么闭着眼睛氪满别谈 ...

再膨胀的话，这游戏不需要两年就没人玩了吧。

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

lichenyan · 发表于 2024-12-20 18:04

怎么可能不膨胀，就现在这情况不膨胀立刻就死。

最多是控制下怪物膨胀的速度或者多给点白嫖资源让你能跟上膨胀的速度。

七草真由美 · 发表于 2024-12-20 19:24

lichenyan 发表于 2024-12-20 18:04
怎么可能不膨胀，就现在这情况不膨胀立刻就死。

最多是控制下怪物膨胀的速度或者多给点白嫖资源让你能跟上 ...

但是膨胀的结果是流水大减，不过隔壁的zzz又抢救回来了。难道米哈游只有一个优秀的制作组在轮换着救火。

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

アレクト · 发表于 2024-12-20 20:27

不膨胀流水更完蛋啊，2.6两个池子什么下场大家都看到了，事到如今才想起来踩刹车有啥用，只有继续饮鸩止渴了

lichenyan · 发表于 2024-12-20 20:48

本帖最后由 lichenyan 于 2024-12-20 20:49 编辑

七草真由美发表于 2024-12-20 19:24
但是膨胀的结果是流水大减，不过隔壁的zzz又抢救回来了。难道米哈游只有一个优秀的制作组在轮换着救火。
...

哪个游戏好玩是个人主观感受，但要说哪个游戏活得好，我是不知道你为什么会那ZZZ来对比崩铁，隔壁星见雅超抖音0H，崩铁飞霄超抖3H的成绩还只是上上个版本的事情啊。
事实上ZZZ开服卡池都完全比不过同期的流萤卡池，今年下半年的成绩甚至比不上隔壁下降期的原神。
而崩铁哪怕再差，也还是今年最赚钱的648抽卡二游啊。

另外你口口声声膨胀不好，那你应该也知道星见雅膨胀了多少才换来的现在这些流水吧，都有UP展示星见雅不带遗器单通深渊了。
当然，崩铁深渊这块的确有不少问题，玩家社区的强度焦虑明显更显著（或者说散播焦虑的人更多），明明可以做的更宝宝巴士一点的，高难交给模拟宇宙就是了。
但是全勤月卡党抽00打满星真的也没多大难度，难的一直是新人，弃坑后回坑的玩家，或者是想要兼顾强度和XP。

说到底，一个游戏要活的好，还是要游戏自己能整好活，好的游戏就是膨胀了也可以让玩家心甘情愿把钱包掏出来，而差的游戏膨胀了只会让玩家觉得逼氪。事实上崩铁流水最好的那几个版本，膨胀速度和现在也没什么变化。
我觉得崩铁后续活的好不好，最后还是看能不能做出吸引人的角色，能不能把后续的剧情和演出搞好，强度这东西，别拖后腿背刺，玩什么人气占模，颜值占模就行了。

七草真由美 · 发表于 2024-12-20 20:57

lichenyan 发表于 2024-12-20 20:48
哪个游戏好玩是个人主观感受，但要说哪个游戏活得好，我是不知道你为什么会那ZZZ来对比崩铁，隔壁星见雅超 ...

隔壁zzz开服前4个月就不是人好吧，你要是玩过就明白孝子们在尬吹什么高级审美，钛**了。从凯撒之后才转向变好的，你可以对比一下凯撒之后出的角色，真的不是一个游戏。

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

光辉传递者 · 发表于 2024-12-20 21:04

本帖最后由光辉传递者于 2024-12-20 21:06 编辑

zzy516232108 发表于 2024-12-20 09:21
问问群友周日花火鸭鸭都带风套可以吗
还是说周日推荐司铎套，其他都无所谓
我看批站说风套必秒速度2+2，不 ...

因为在b站，人均批发精五舞舞舞，这种前提下风套秒速度2+2就是因为全队提前行动+拉条人自身再提前行动拉人（拉高队伍上限，比如追0t或者抢回合底的多一次出手权）。实际还是要根据你的舞舞舞持有情况和排轴来决定。

—— 来自鹅球 v3.3.92

lichenyan · 发表于 2024-12-20 21:39

有句说句，有能力随便掏精五555的人打不满的可能太小的，这种人最多打0T会纠结下。

zzy516232108 · 发表于 2024-12-20 21:44

光辉传递者发表于 2024-12-20 21:04
因为在b站，人均批发精五舞舞舞，这种前提下风套秒速度2+2就是因为全队提前行动+拉条人自身再提前行动拉 ...

那我没有555是不是可以爬了

lichenyan · 发表于 2024-12-20 21:47

啥情况，忘归人还没上线就修复光锥了？

Musicat3 · 发表于 2024-12-20 22:47

kelveen 发表于 2024-12-20 14:37
没问题呀，你打低配，就基于低配的理解谈心得。上面楼友问的是拉条拐要不要无脑风套，我回复要按照阈值来 ...

你这种高高在上“挑刺”的态度，真的是为了指导，而不是为了摆显？
你的话里话外，都是，你才是专家，别人都不是。
就拿那个up主的视频来说，里面的一些技能介绍，一些buff的比较性内容，才是核心。
史瓦罗，比较的是正常带生存位和不带生存位的比较，你就挑史瓦罗韧条低来说事，那么是不是要打全部的boss，完完全全的万字论文，加上所有的前提条件，你才能更加专业的挑出骨头？

Musicat3 · 发表于 2024-12-20 22:48

本帖最后由 Musicat3 于 2024-12-20 22:51 编辑

kelveen 发表于 2024-12-20 14:37
没问题呀，你打低配，就基于低配的理解谈心得。上面楼友问的是拉条拐要不要无脑风套，我回复要按照阈值来 ...

然后是速度阈值，速度阈值这个我一开始的回复就是，因为末日的关系，阈值这个词大家基本上不再提了。

另外我倒是建议，阁下完全完全可以去nga里开一贴关于速度阈值的，真想看看各路大神的讨论。

alucardcz · 发表于 2024-12-20 23:33

lichenyan 发表于 2024-12-20 20:48
哪个游戏好玩是个人主观感受，但要说哪个游戏活得好，我是不知道你为什么会那ZZZ来对比崩铁，隔壁星见雅超 ...

隔壁都直接深渊3队了不知道铁道3.0会不会也3队

moondwx · 发表于 2024-12-21 00:06

lichenyan 发表于 2024-12-20 20:48
哪个游戏好玩是个人主观感受，但要说哪个游戏活得好，我是不知道你为什么会那ZZZ来对比崩铁，隔壁星见雅超 ...

今天试了云绝区零，效果相当牛逼，而且从头过剧情发现走格子都改了，现在主线任务里没有走格子都改成场景和即时演算小过场了，而且现在绝开始主攻好感度麻辣玩法，个人感觉后续只要再给玩家减减负、再加点幽默喜剧风格，这游戏超越崩铁现在的地位的可能性也不小。

【【Z】新约会系统高血糖精选（全日配+哲）-哔哩哔哩】 https://b23.tv/cY9KQ2G

星降る森 · 发表于 2024-12-21 00:33

moondwx 发表于 2024-12-21 00:06
今天试了云绝区零，效果相当牛逼，而且从头过剧情发现走格子都改了，现在主线任务里没有走格子都改成场景 ...

做梦的超，不能挂机有动作要素就超不了了，你还是太看得起玩家了

XxXr · 发表于 2024-12-21 01:16

Musicat3 发表于 2024-12-20 22:48
然后是速度阈值，速度阈值这个我一开始的回复就是，因为末日的关系，阈值这个词大家基本上不再提了。

不是，已经滑坡到速度阈值不重要了吗……如果三个本如果只要求打满的话，你可以找到任何一个角度说某个数值不重要，但是为了证明自己的论点，没必要如此吧

kelveen · 发表于 2024-12-21 01:24

Musicat3 发表于 2024-12-20 22:47
你这种高高在上“挑刺”的态度，真的是为了指导，而不是为了摆显？
你的话里话外，都是，你才是专家，别 ...

指出错误叫挑刺？合着只要顶着个分享的名头，任何意见都不能提是吧？要自卑到啥程度才觉得别人指出你的错误就等于自诩专家？

你贴这个视频我当时就点进去看了，这个up的长处是信息整理和总结，事实上他的这个视频最有价值的就是前半段以及2p的星魂分析，实战经验那部分就是不全面啊。做得好的我夸了，做得有问题的我也把具体哪里有问题指出来了，星铁这游戏数值系统本来就不深奥，稍微花点时间就能算明白。既然要给人做指导，建议算全面一点，有问题吗？

你要觉得我就是高高在上，拉黑就是了。

—— 来自 S1Fun

kelveen · 发表于 2024-12-21 01:36

本帖最后由 kelveen 于 2024-12-21 01:57 编辑

Musicat3 发表于 2024-12-20 22:48
然后是速度阈值，速度阈值这个我一开始的回复就是，因为末日的关系，阈值这个词大家基本上不再提了。

末日只是三个挑战模式里的一种，深渊的每轮行动值设计没有丝毫改变，热衷于讨论速度阈值的少了不是因为这不重要，而是没什么好讨论的，数值都算完了，除非哪天再出个类似风套或者555这种东西，计算条件变化就会带来新的阈值表格。你但凡多看几个角色分析up比如法拉拉，都是有配速说明的。如果速度阈值不重要，为什么景日配队的建议是景速大于日速大于134？为什么谈到花火就是风套555配168速？为什么流萤的速度有140 154 168的档位？

而且即便末日没速度阈值了，也不可能无脑追速度，输出端你不考虑？再退一步就算你不考虑输出端，难道末日你单独配一套全速装，深渊再换别的？抬杠之前能不能想想怎么实操？

你要是觉得我说的那些都是胡扯，那请你来建议日鸭花风4和2+2散搭怎么选吧。把速度阈值啥的都扔掉，基于这个前提给建议呗。

这个问题我也不想继续回复了，为了杠而杠。

—— 来自 S1Fun

Musicat3 · 发表于 2024-12-21 09:35

kelveen 发表于 2024-12-21 01:24
指出错误叫挑刺？合着只要顶着个分享的名头，任何意见都不能提是吧？要自卑到啥程度才觉得别人指出你的错 ...

从来不会拉黑一个人，也从来不会建议拉黑人。
论坛本来就是不同意见的地方，特别是“文人相轻”，“你我”都觉得自己牛逼肯定是正常的。
觉得别人自卑，让别人拉黑这种态度，正是我前面说的高高在上。

你的那种不是叫“指出什么什么的错误”，打史瓦罗这个视频“没有错”，
原视频就是说清楚了这种韧条低的情况下，3保1配队的强大。
你可以说还有很多boss不是这样，那么这个up主就要从一开始的卡芙卡到最新的天谴之茅，每个boss不同的特性，甚至换不同的主C，全部打一遍，才能成为你口中的“没错”。

把不全面的分析，而这个分析主要是为了比较同一个boss下，当然这个boss很适合用来正向比较，
你口中就说是“错误”，这个就是挑刺。

アレクト · 发表于 2024-12-21 09:46

突然想起来一个事，剑三拜师记忆是什么效果？

火受姛人 · 发表于 2024-12-21 09:59

moondwx 发表于 2024-12-21 00:06
今天试了云绝区零，效果相当牛逼，而且从头过剧情发现走格子都改了，现在主线任务里没有走格子都改成场景 ...

不是，你觉得绝区零好，去玩就是了，发到崩铁楼干嘛，还非要拉着别人辩经，而且拿麻辣当做好的论据怎么有点难绷啊

火受姛人 · 发表于 2024-12-21 10:00

这大周末的，狗哥在辩经玩法，猫哥在辩经强度，泥楼还有没有好了

火受姛人 · 发表于 2024-12-21 10:09

火受姛人 · 发表于 2024-12-21 10:09

kelveen · 发表于 2024-12-21 10:53

本帖最后由 kelveen 于 2024-12-21 10:59 编辑

Musicat3 发表于 2024-12-21 09:35
从来不会拉黑一个人，也从来不会建议拉黑人。
论坛本来就是不同意见的地方，特别是“文人相轻”，“你我 ...

为什么说你这是为了杠而杠呢。三保一代表什么，不带生存位，也就是要么速杀，要么控住敌方不让出手，归根结底都是为了在己方受到致命伤害之前解决敌人。如果带生存位也能达到这个目的，三保一的优势并不明显。

而史瓦罗正好是个反例，因为他的韧性只有12，还是个单血条boss（作为对比，呼雷是双血条24韧）。自从流萤上线以来，史瓦罗和乐团三合一基本都是给击破做的专怪，突出一个轻松击破随意输出。萤阮同加这种队伍打史瓦罗都不存在任何破韧压力和输出窗口问题，是个人都知道把加/灵换成忘归人伤害能高--虚无换掉丰饶伤害能不高一些吗？那我请问拿这个boss证明三保一强大，是证了个寂寞吗？

所以要说明忘归人的强度、要突出三保一的可能性和能力，史瓦罗不是个好例子，下半的五合一都比他合理，虽然五合一也存在虚火弱点过于讨好当前三保一阵容的问题。真正的好例子是拿来打呼雷，只是创作体验服没这条件，没实战视频完全可以理解，但这不代表可以拿着史瓦罗在这吹嘘忘归人带来了三保一的巨大提升。

你从一开始就因为被指出错误而觉得被针对了，进而推断出高高在上这个逻辑，所以你才能滑坡到“难道要把所有boss打一遍才能证明”这个结论。事实上根本不是这样，这楼里也不是只有我指出拿史瓦罗举例不合适，是你没有意识到这个问题而已。

XxXr · 发表于 2024-12-21 11:22

销售员服的视频看看就好了，写个命题作文还那么多人当回事。击破三拐一，星期日，阮梅，sp停云三个人对BTO和乱破的提升没有一个人讲，揪着个流萤队扯蛋扯半天

yanghuangu · 发表于 2024-12-21 11:25

真挣不到钱了自然有动力改，整天这焦虑那焦虑

Musicat3 · 发表于 2024-12-21 11:36

本帖最后由 Musicat3 于 2024-12-21 11:38 编辑

kelveen 发表于 2024-12-21 10:53
为什么说你这是为了杠而杠呢。三保一代表什么，不带生存位，也就是要么速杀，要么控住敌方不让出手，归根 ...

你这个回复，只能看出对停云队伍不上生存位3保1打法的偏见，
而不是“拿着史瓦罗在这吹嘘忘归人带来了三保一的巨大提升”。

1.史瓦罗和是给击破做的专怪，专怪用来证明3保1队伍的强大，这个本身就是好例子。
为什么反而不能证明？完全理解不能。
3保1本来就想要一些前提，这些符合前提也就是生存无问题的boss，就是证明3保1配置，
而一些不合适的boss，当然不能说明3保1的队伍，现在没有所谓的一个队伍打天下。
当然全队2+1甚至6+5的当我没说，这部分真么怎么关注。

2.3保1的其他队伍打法，随随便便都可以找另外一些视频。
https://www.bilibili.com/video/BV1CdkCYkEZX/ （乱破）
https://www.bilibili.com/video/BV1iFkPYmEGJ/（波提欧）
https://www.bilibili.com/video/BV1t7kBYPE8y/ （姬子）

你会不会又说，这些boss也适合，所以3保1的队伍也不能证明什么
这个就是回过头来证明1，根本就不合逻辑。

Ketestrait · 发表于 2024-12-21 11:44

刚打开黑X就看到太君在说隔壁ZZZ这次半年大膨胀比你铁还猛

CCauchy · 发表于 2024-12-21 11:46

不够色！

论坛助手,iPhone

kelveen · 发表于 2024-12-21 11:56

Musicat3 发表于 2024-12-21 11:36
你这个回复，只能看出对停云队伍不上生存位3保1打法的偏见，
而不是“拿着史瓦罗在这吹嘘忘归人带来了三保 ...

完全的鸡同鸭讲。

上面已经说得很清楚了，史瓦罗是一个不用三保一都随便打的boss，生存位加也好灵也好只需要跟着削韧就可以，不加血都没有生存压力，上三保一根本无法体现优势。如果只是因为把生存位替掉加了伤害来吹三保一，这是纯纯的脱裤子放屁行为，生存位换辅助位是个人都知道伤害有提升。

值得【吹】三保一的场合，必然是做到了生存位在场时做不到的事，比如本来要生存位保人，但可以踢了生存靠快速击破/击杀实现更高效的结果。抽卡是要花钱的，忽悠人花钱抽一个角色就为了去打一个原本就乱杀的boss，你要觉得这种做法没问题那我确实没啥好说的。随意。

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