败犬女主太多了！动画化 2024年7月

welcom · 发表于 2024-9-22 20:11

本帖最后由 welcom 于 2024-9-22 20:12 编辑

醋栗发表于 2024-9-22 19:55
感觉一整季下来cp感都蛮弱的，老八和温水的soulmate感倒是越来越强
话说一季下来我倒觉得主角温水越来 ...

然则这一切甚至可以说都是妹妹十年操盘修正的结果，真带入是不敢带入的

老哥的性癖都被妹妹审查修正过了，很难说如果没有妹妹的介入温水会是什么样子

welcom · 发表于 2024-9-22 20:13

aegind 发表于 2024-9-22 20:01
对于本作来说，国内唯一能真正给作者带来收益的就只有买台版/日版小说，或者周边了吧。啊对了还有B漫的败 ...

其实这事说了也没啥用，东方十年前都有有二创要有话语权的破事，甚至出了囧仙这种奇葩

Renes · 发表于 2024-9-22 20:29

恋爱感很淡是正常的，温水在人际关系方面淡泊，觉得一个人也不错，交朋友都不那么主动别说女朋友了。

而且故事一开头就说了，高中的情侣大多都会分，温水这个人对高中谈恋爱方面的期待是普通水平以下的，真要恋爱他自己也说了是朝夕相处能确定未来一直有交点之后再说的，充满了理智。

所以这个时期的温水不去认真考虑恋爱才是正常的，后期嘴硬也是一种摆正自己内心想法的理性行为，至少在学生阶段他还处于不十拿九稳没有必要做无意义的事，对荷尔蒙冲动比较克制，目前所有的行为都可以当做享受青春创造美好回忆的一部分，但正式到确定恋人这个身份来盖章比确定朋友关系还要难100倍。

而他在这方面其实是老八的好球区，所以老八明面上也是不急着进攻的，而是长期的培养默契。对温水这种性格，单纯的荷尔蒙冲动很难打动他，更何况还有妹妹在把关。

shudushimo · 发表于 2024-9-22 20:50

不爆米的观众对原作者来说当然不用care，但是对国内动漫讨论环境的影响是实打实的

败犬都不算啥，最明显的凉宫和大河，现在都被批判成啥样了

原作者影响不到，但真心喜欢这几位的恐怕不好受吧

adolv · 发表于 2024-9-22 21:05

aegind 发表于 2024-9-22 20:01
对于本作来说，国内唯一能真正给作者带来收益的就只有买台版/日版小说，或者周边了吧。啊对了还有B漫的败 ...

你在说什么？我说讨论环境跟败犬销量有什么关系？你自我意识不过剩，为啥还在s1跟我掰扯这个，不去日本论坛？

七宝喵树 · 发表于 2024-9-22 21:06

败犬的讨论环境可以说一波三折了，开播前到第一集车的人不少，到第四集后基本扭转风评了，尤物梗大行其道，各个论坛氛围都蛮挺好的

然后我本以为最不可能出事的三卷结尾突然讨论环境爆了，内有温八删改、原创结局的争吵，外有乳了、麻辣的节奏

—— 来自 asus ASUS_AI2203_A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Geyorkias · 发表于 2024-9-22 21:11

当有一群满世界故意拉屎意图破坏所有圈子讨论环境的玩意存在的时候你谈什么狗屁讨论环境那就是装大瓣蒜了，反正就那么一个小破圈子的人，你不搭理他不就完了，还是说你觉得搭理它们了讨论环境就能好了？都能整出看动画就是TD这种玩意的货色你要怎么才能让这帮玩意满意？别讲笑话了，老老实实看动画，碰到**看到一个拉黑一个完事儿了。

蒜灵 · 发表于 2024-9-22 21:18

怎么突然起节奏了，有点莫名其妙了
这集相当不错了，尤其是结尾，怪不得12集要原创，不然这集当结尾感觉像是大结局修成正果了一样

ryanghj · 发表于 2024-9-22 21:29

看了眼5ch评论，果然不少人都觉得最近几话很微妙

ryanghj · 发表于 2024-9-22 21:31

十一集看下来，败犬动画整体的改编水准无疑是非常优秀的，前八集可以说得到了无论是原作党还是动画党的一致好评。但从第九集开始原作党中便开始有了褒贬不一的声音，第十一集播出后在动画党中也开始有了不少批评的声音。这种现象不能简单的用一句“发配p9就老实了”来简单粗暴的概括，在我看来败犬动画对原作第三卷的改编确实不如前两卷一样完美无缺，其根本原因就在于制作组虽然擅长于把一个个片段做的尽善尽美，但却疏于长线剧情的铺陈以及不同集之间的情绪递进。

前两卷剧情简单，只要把有趣的日常以及每卷结尾的一个“重头戏”做好，就能得到很好的效果。但碰到第三卷这种从开头就在渲染氛围，中期事件频多且人物交互复杂的作品的时候，这种改编风格就出了大问题。动画8-11集的部分，可以说这几集每集都在尽力把那一集本身的完成度做到最优，每一集都有头有尾，非常完整，演出惊艳，但问题是看完后你都不知道下一集会接着讲什么。而原作第三卷就从头到尾反复强调一条主线：小鞠在把园游会展示和部长会议视作自己成长与告别恋情的标志，小鞠一个人做起来很痛苦很疲惫，但小鞠又在拒绝外人的帮助。原作这一条主线奠定了第三卷前期表面热闹实则压抑的氛围，时不时就要提起小鞠不正常的精神状态和温水的忧虑。正是因为前期压抑的铺垫才会让温水在部长会议决定揽下责任，小鞠破防爆发变得合情合理。

而动画的8-10集，制作组并没有能够很好的把握住这三集之间的串连关系，原作反复提及的主线在动画这几集中就被压缩到了最边缘的位置，每一集都很闹腾，问题很快的出现又很快的被解决，但你只知道这群人好像做了什么，好像又什么都没做，很多动画党可能直到第十一集开头才意识到，哦，原来小鞠是要克服口吃，是要一个人独自扛起文艺部。被切断了的主线让观众并不能把小鞠的部长会议与之前的疲惫昏倒，园游会展示，背负贫穷家庭等情节联系在一起，从而产生对小鞠的怜悯同情之心。所以失去了这些情感铺垫的观众在面对小鞠破防丢水瓶离开时，只会觉得小鞠是闹麻了，无能。

没能成功串联第三卷主线的危害不仅体现在对小鞠的塑造上，还影响了老八的塑造。前七集的老八可以说基本还原了原作小说中老八的魅力(与虾头)，但第三卷的这四集，本应有多个能体现出老八对温水陪伴与帮助的重要性的高光片段，然而实际塑造出来的就是个只会吃吃喝喝，啥用处都没有的吉祥物，好像除了出来卖个萌，剧情里有没有她无所谓(这几集连把老八当老婆，喊尤物的人都少了不少)。如果说删除温八之间的暧昧感是出于一季动画的考虑，那么连老八的帮助与靠谱感都没塑造好，就只能再次归结于主线的断缺了。老八在原作第三卷中多次把温水从黑暗低迷中拖出来，比如园游会摇人，比如植物园长椅，而动画前三集把压抑的主线放在一边，只留下碎片化的欢乐剧情，再加上矛盾的快速解决，压抑的氛围完全没塑造出来，那老八的陪伴又怎么会感人呢？

总之再叠一下甲，我不是说败犬动画的改编不优秀，而是横向对比第三卷和前两卷的完美改编，第三卷暴露了制作组在长线剧情上不善展开的短板，使得第三卷动画主线有所缺失，剧情细碎，进而让老八和小鞠的人物塑造产生了问题。尽管在一个个片段剧情上的感染力依旧惊艳，但终究与前七集的观感产生了落差

https://bbs.nga.cn/read.php?&tid=41756926

NGA这帖子分析的挺好，但其实第二卷改的就有点问题了，大段删改导致温水完全边缘化，也就是柠檬党没几个人所以没引发争议罢了

ryanghj · 发表于 2024-9-22 21:34

本帖最后由 ryanghj 于 2024-9-22 21:36 编辑

日本人都知道中国人爱看恋爱喜剧

看过原作的都觉得佳树和柠檬剧情删减太厉害真有第二季直接搬上来会太唐突

偏偏五六卷就是佳树和柠檬主场，结果第一季删的最厉害的就是这俩

七宝喵树 · 发表于 2024-9-22 21:36

ryanghj 发表于 2024-9-22 21:34
日本人都知道中国人爱看恋爱喜剧

我还是不理解蜀黍为啥不买，中华炮救一下啊

—— 来自 asus ASUS_AI2203_A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

吉吉国王 · 发表于 2024-9-22 21:38

ryanghj 发表于 2024-9-22 21:34
日本人都知道中国人爱看恋爱喜剧

校园恋爱番在国内的热度确实比相比国外更高，国外异世界流媒体稳压校园恋爱，国内流媒体校园恋爱有时候还能反压异世界。

藤原彩花 · 发表于 2024-9-22 21:45

没感觉主体把控有什么问题，老八纯吉祥物这种观点更是量子看番才会有的吧
其实把主要争议的吃道歉点心和泼水的地方再处理下就没那么多节奏了吧，大概

脚本水平 · 发表于 2024-9-22 21:45

ryanghj 发表于 2024-9-22 21:31
NGA这帖子分析的挺好，但其实第二卷改的就有点问题了，大段删改导致温水完全边缘化，也就是柠檬党没几个人 ...

这个说的挺合理的
我看小说的时候也没觉得小鞠飞稿子扔瓶子特别过分
看动画甚至觉得有点无理取闹
前面的铺垫太少了也不连贯

吉吉国王 · 发表于 2024-9-22 21:56

本帖最后由吉吉国王于 2024-9-22 21:59 编辑

话说烧盐不出来的话小鞠准备说啥来着？

aegind · 发表于 2024-9-22 22:03

本帖最后由 aegind 于 2024-9-22 22:09 编辑

adolv 发表于 2024-9-22 21:05
你在说什么？我说讨论环境跟败犬销量有什么关系？你自我意识不过剩，为啥还在s1跟我掰扯这个，不去日本论 ...

“国内外”“大环境”“尤其是贴吧”
如果你清楚究竟是哪群人在带一些奇怪节奏的话，我的建议是别把二手垃圾倒在专楼里，纯粹讨论动画和原作的观众完全可以忽视这群魔怔人。实在在意的话可以去刚刚重开的某个区那边掰头。
如果你不清楚的话，我的建议是少掺和在其中，别浪费自己生命。更不要据此cue到作者，指点作者的创作方法和自由。
因为他们没必要为你在意的“国内”“尤其是贴吧”的“讨论环境”负责。

Renes · 发表于 2024-9-22 22:06

本帖最后由 Renes 于 2024-9-22 22:10 编辑

温水进去是因为看到小鞠的失败后实在是不忍心让她在那个环境里继续痛苦了，作为不那么主动的人看到小鞠失败后想要为小鞠做些什么。

小鞠扔瓶子这个事情不也挺正常吗，她觉得必须要靠自己努力，哪怕失败了也是她一个人的事，文艺部只有她了，温水插手只会让她更不甘心，认为自己没有能力一个人守护住文艺部，最后还是依靠了别人，辜负了前辈们

因为这个时间点她根本没法意识到会有人选择陪在她身边，可以依靠别人，那就肯定要释放一下她当前面临的痛苦。

怎么到原作党里这也不行那也不行，动画给的理由都很充分啊

tiro_finale · 发表于 2024-9-22 22:10

原作这里是再次确认一下，动画更像是要求行动验证，比如求摸头求抱抱之类
烧盐你把气氛全毁啦，温水暧昧之时精准轰炸的烧盐，怎么有种既视感

ryanghj · 发表于 2024-9-22 22:19

Renes 发表于 2024-9-22 22:06
温水进去是因为看到小鞠的失败后实在是不忍心让她在那个环境里继续痛苦了，作为不那么主动的人看到小鞠失败 ...

不是受苦，而是用自己的行动覆盖掉小鞠的心理阴影，不然这件事会导致小鞠PTSD，动画里也说了吧，别人可能两三天就忘了，小鞠会记一辈子。温水一出手小鞠以后回想起来就会是温水闯进来了

Errey · 发表于 2024-9-22 22:22

小鞠爆了扔瓶子有什么不好理解的，小鞠压力已经拉满了，连着三集温水都在一定程度上踩小鞠雷，这集更是一开始就渲染怒的气氛
温水冲进去局内局外人看都是必须执行的下策，小鞠未必能吃下这个压力。当然温水这么干，若不是小说会做浪漫处理，结局大概可能就会被小鞠记恨一辈子了

D860 · 发表于 2024-9-22 22:31

动画真要说改动还确实是那个被打断的镜头，暧昧程度拉满了，恰似当年在合宿露营地的夜晚

Renes · 发表于 2024-9-22 22:35

本帖最后由 Renes 于 2024-9-22 22:37 编辑

ryanghj 发表于 2024-9-22 22:19
不是受苦，而是用自己的行动覆盖掉小鞠的心理阴影，不然这件事会导致小鞠PTSD，动画里也说了吧，别人可能 ...

对啊，因为小鞠很痛苦，所以温水用自己的行为去覆盖这件事，改变这个事情的性质和结果，但是对小鞠来说就是温水破坏了她的决心覆盖了她的努力（失败），变相把小鞠从失败的痛苦中拉出来，温水的动机肯定是想改变小鞠此时此刻的苦的，在广播部发言之前，小鞠依然保留着自己可以做些什么的可能性，但也要面临她没有做什么必然会留下的心理阴影，温水在这个阶段把小鞠个人面对的问题打破了，没有可能性但也不会有真正的彻头彻尾失败，变成了温水闯进来这一事实

蒜灵 · 发表于 2024-9-22 22:41

七宝喵树发表于 2024-9-22 21:36
我还是不理解蜀黍为啥不买，中华炮救一下啊

—— 来自 asus ASUS_AI2203_A, Android 14上的 S1Next-鹅版 ...

也可能是巴哈买断了？叔叔不愿意加钱呗

蒜灵 · 发表于 2024-9-22 22:45

小鞠只是扔瓶水已经很客气了，要知道温水这可是实打实的政变夺取行为

Geyorkias · 发表于 2024-9-22 22:48

成功了就是文艺部革命

cloudskate · 发表于 2024-9-22 22:51

这集神回，妹妹美如画，小鞠可爱坚强的人设也立住了，结尾 jk 打闹更是青春美好，有宝矿力广告的感觉

楼里有些人真是不懂，这部的优点就是虽然谈恋爱但浅尝辄止的这种克制啊

村枝贤一 · 发表于 2024-9-22 23:07

主线三女主暴食，怯弱，黑皮，难怪这么多老马党

dbyboy · 发表于 2024-9-22 23:10

本帖最后由 dbyboy 于 2024-9-22 23:20 编辑

老八当然不是吉祥物，但是这么改就是把基友位坐死了

反正单看动画我是不觉得这位会有恋爱线的

倒也不至于说什么克制地谈恋爱，败犬本身还是没有超脱一般恋爱喜剧的范畴，喜欢看克制的可以安利隔壁义妹

不是，难道没有人意识到老夫老妻是最没有恋爱感的关系吗

Bυtterfly · 发表于 2024-9-22 23:16

血压上来了，扔空瓶也就算了，把扔整瓶水往别人脸上扔也是个人才

扔偏一点人没了

—— 来自 Xiaomi 2210132C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

弗里德里希大帝 · 发表于 2024-9-22 23:18

咋都在说老八刻画不够啊，这结伴逛动物园，一起扒拉着窗子偷看演讲，还有各种小互动，完全是老夫老妻的样子嘛

Renes · 发表于 2024-9-22 23:18

但这个时间点你让温水或者老八有明确恋爱意识就是强人所难啊，说白了这部作品还在双方互相了解的阶段，温水自己都说了告白是起码先当几年朋友再说的。

这种基友位也可以说成老夫老妻的默契感啊，要不你怎么让老八在别人的故事里随时登场戏份还多呢。

welcom · 发表于 2024-9-22 23:23

本帖最后由 welcom 于 2024-9-22 23:26 编辑

dbyboy 发表于 2024-9-22 23:10
老八当然不是吉祥物，但是这么改就是把基友位坐死了

反正单看动画我是不觉得这位会有恋爱线的

你别把现实世界往里面套不就完了，开头那么大段的NAROU情节不就是提醒你

至于恋爱喜剧啥的，这片自由点好，不说作者都五十多了还要被读者限制走向有多憋屈，前三卷动画这么解释完全没问题，SSS里甚至都强化了这一块

D860 · 发表于 2024-9-22 23:28

实际上如果不是win8党深挖，前三卷还真是好兄弟的位置。到后面神社情节后才开使双方有所察觉。

welcom · 发表于 2024-9-22 23:29

D860 发表于 2024-9-22 23:28
实际上如果不是win8党深挖，前三卷还真是好兄弟的位置。到后面神社情节后才开使双方有所察觉。 ...

好笑的是还是WIN8党自己挖出来老八应该是去神社之后才彻底告别过去恋情的

麻仓月轩 · 发表于 2024-9-22 23:34

本帖最后由麻仓月轩于 2024-9-22 23:50 编辑

讨论的焦点是扔水瓶，我是没想到的
这种相当于把一个人的执念否定一次以后，又验证了确实失败以后，再次来全盘否定的举动，等于没把自己当人，这不恼羞成怒，反而说，”您来了，谢谢您，我出去吃会蛋糕，你们慢聊”，这才有病吧
倒是温水那站着接瓶的一卡，我还以为要大喊the world什么的躲避水瓶，或者直接接住然后喝一口，说谢谢，你退下吧之类的装逼画面，结果就这，至少从头上淋下去吧，小鞠
小鞠跑了以后，到温水开完会，老八就一直在那吃蛋糕是吧，等温水开完会了才想起要摇人找小鞠，这一出老八好感度直降，少了前几集的灵性，等一下，老八自己的篇章结束后，好像一直都是这种感觉，该不是接下来一直都是这样了吧
妹妹好强，难以战胜，老八又扶不起，这片就算出了第二季应该也不会有多大进展吧，如果制作组能预判到动画党这种想法的话，下一集会来颗定心丸么
对了对了，我说怎么少了什么
看见小鞠发群里以后，就在群里回这种暧昧的话，故意给所有人看，又装作不知情，这也在你的计算之中么，温水同学

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

tiro_finale · 发表于 2024-9-22 23:36

八奈见跟一色学的，有小说自报攻略进度，还是挺好懂的
园游会魔法也挺明显的，特别小说在这反复描写，我回过头看的时候感觉特直白

makece · 发表于 2024-9-22 23:36

shudushimo 发表于 2024-9-22 20:50
不爆米的观众对原作者来说当然不用care，但是对国内动漫讨论环境的影响是实打实的
败犬都不算啥，最明显的 ...

批判凉宫和大和的社区和真心喜欢这几位的应该也没有交点

welcom · 发表于 2024-9-22 23:36

麻仓月轩发表于 2024-9-22 23:34
讨论的焦点是扔水瓶，我是没想到的
这种相对于把一个人的执念否定一次以后，又验证了确实失败以后，再次来 ...

说白了，小说里都没多少篇幅描写温水视角外的三败犬，动画更别提了

温水视线外的老八有时候会让人觉得根本不是同一个人，8K后面会反复提到这一点

吉吉国王 · 发表于 2024-9-22 23:46

动画楼又能聊小说内容了吗？不过从《新年留下的麻烦》社刊来看，老八的心意在这个时候才完全指向温水。

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[新闻] 败犬女主太多了！动画化 2024年7月

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