【曼联23/24赛季】新楼已开

stedckk · 发表于 2023-10-4 14:41

ulian 发表于 2023-10-4 11:55
那个土耳其替补门将叫什么来着，下场我看腾嗨有没有胆子把他扶正吧，奥纳纳这表现还主力无论如何都说不过去 ...

本来这场赛前说要上巴因迪尔的，不知道为啥又上了奥纳纳，下场继续用奥纳纳离下课不远了，该开始想找谁来救火了。

聪明墨菲特 · 发表于 2023-10-4 15:00

stedckk 发表于 2023-10-4 14:41
本来这场赛前说要上巴因迪尔的，不知道为啥又上了奥纳纳，下场继续用奥纳纳离下课不远了，该开始想找谁来 ...

但凡奥纳纳要点脸，下一场也该自觉做替补席了，如果这是他真实水平，那真是中超门将看了都摇头

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stedckk · 发表于 2023-10-4 15:38

b费拉边我真没感觉有啥用，要不下一场让b费做替补吧，反正芒特最近踢得也还行，看看效果如何。

星野航 · 发表于 2023-10-4 16:13

falloutfan 发表于 2023-10-4 13:30
兄弟，多看看球吧，别整什么大段文字宏观叙事了，他这扑救还能不是技术问题 ...

别动不动就帽子往上扣，还宏大叙事，谈了多少战术不说，说两句复杂问题就一个宏大叙事帽子扣上了。看不懂我说的话，仔细翻翻前面，我就提过奥纳纳的手型跟反应都有问题，这是不是技术问题？
只不过现在这个表现只能说技术只能占到一部分，特别是昨天这场，心态明显不对劲，影响他本来应该有的发挥。
上个赛季在国际联赛24场丢24球，欧冠13场丢11球各自完成8次零封，这赛季到了曼联7场联赛就丢11球，2场欧冠丢7球。一个休赛期就突然崩盘了，这可能么？去看看前面的机理更合适。
反过来就是前面你们在那儿说的什么，藤子搞不定进攻能搞定防守w，他搞得定防守么？把德赫亚换成奥纳纳之后再看呢？

注册你妹 · 发表于 2023-10-4 16:21

星野航发表于 2023-10-4 16:13
别动不动就帽子往上扣，还宏大叙事，谈了多少战术不说，说两句复杂问题就一个宏大叙事帽子扣上了 ...

教练问题太大了，哪怕有一个教练组的看录像都知道他好几场精神状态都有问题了。肢体语言和眼神明显的弦一直紧绷着, 怕对面踢到禁区也不敢出击。也就拜仁下半场算是被踢醒了，这场是干脆崩了。
稍微干点人事的都应该让他坐一下板凳冷静冷静。

pashalcuka · 发表于 2023-10-4 16:55

stedckk 发表于 2023-10-4 15:38
b费拉边我真没感觉有啥用，要不下一场让b费做替补吧，反正芒特最近踢得也还行，看看效果如何。 ...

诛心之论，万一芒特在右边锋位置踢出效果那安东尼的首发不就危险了.....

Marianorivera · 发表于 2023-10-4 18:51

https://www.youtube.com/watch?v=kllZgD9_bVc
看看老骨头们唠嗑缓和一下呗

星野航 · 发表于 2023-10-4 22:08

pashalcuka 发表于 2023-10-4 17:55
诛心之论，万一芒特在右边锋位置踢出效果那安东尼的首发不就危险了.....

芒特从出道开始就没有在边锋位置踢出过好东西，这个基本可以确定
芒特的优势是快速突进靠后插上，然后脚头硬能破门。你去看芒特发挥最好的兰帕德一期前半程跟秃鹤带队的欧冠赛季，基本都是这个路数。所以他需要一个强点给他把空间打开，他落回来靠跑动参与一下拦截。
然后现在这局面，你让他能踢出啥来，只可能是更乱更麻

星野航 · 发表于 2023-10-4 22:10

注册你妹发表于 2023-10-4 17:21
教练问题太大了，哪怕有一个教练组的看录像都知道他好几场精神状态都有问题了。肢体语言和眼神明显的弦一 ...

藤子是这样的，心理按摩肯定是没他的，至于说往后看有没有喘息的空间，那就要看周末到底咋样了，毕竟马上国际比赛日了，总不能一路输完吧
昨天有个细节挺好的，拉爵跑到右路去，转回头就助攻霍伊伦了，如果拉爵能多跑跑，其实这双前锋还有得打，假如还是想站着收割数据，那肯定是歇菜

enenpoi · 发表于 2023-10-4 22:38

我说换教练这只球队就能利马活而不是跟前几次一样换血打鸡血一阵子打回原形估计没人信了滕这教练纯属自己魔怔了怎么护都没用
现在人人都无脑护教练什么都是美国人、管理层、球员的错

enenpoi · 发表于 2023-10-4 22:40

你们随便怎么想反正这赛季场场自杀型战术我是不会怪球员的

enenpoi · 发表于 2023-10-4 22:43

本帖最后由 enenpoi 于 2023-10-4 22:54 编辑

星野航发表于 2023-10-4 16:13
别动不动就帽子往上扣，还宏大叙事，谈了多少战术不说，说两句复杂问题就一个宏大叙事帽子扣上了 ...

这点有脑子的人都想得出来一个休赛期全队都立马不会踢了个个球员都断崖下滑这阵容10场输6场这可能么？鸟和索都不至于这样明眼人都看得出来这赛季战术大改全盘否定了上赛季的踢法而且场场自杀型战术
从来没有垃圾球员只有不会用的教练都到英超BIG6的球员再差能差到哪里去？热刺的萨尔和比苏马就是例子如果看孔蒂用这两个就是废物中的废物但是澳波来用呢？之前就这野球踢法楼里还有人嗯赖管理层管理层垃圾也不是你踢野球的借口啊

斯勒恩鬼歌 · 发表于 2023-10-4 23:41

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聪明墨菲特 · 发表于 2023-10-5 12:19

换教练怕不是瞎玩，我还是相信藤子调教球员的能力的。芒特刚来也是隐身，现在也慢慢融入了，欧冠亚军也不至于是阿斗，等状态找回来应该问题不大

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enenpoi · 发表于 2023-10-5 13:07

聪明墨菲特发表于 2023-10-5 12:19
换教练怕不是瞎玩，我还是相信藤子调教球员的能力的。芒特刚来也是隐身，现在也慢慢融入了，欧冠亚军也不至 ...

再带下去就要直奔降级区了

星野航 · 发表于 2023-10-5 14:29

藤子调教球员，这可能是个很大的伪命题。还是一句话，去看看藤子的阿贾克斯到底怎么崛起的，是靠谁，需要谁，缺了谁就不行了，就知道滕哈赫到底有多少能力了

论坛助手,iPhone

注册你妹 · 发表于 2023-10-5 16:33

星野航发表于 2023-10-5 14:29
藤子调教球员，这可能是个很大的伪命题。还是一句话，去看看藤子的阿贾克斯到底怎么崛起的，是靠谁，需要谁 ...

去年细节上的进步比索带的几年加起来都强，只是今年全倒回去了。
还是希望不是偶然的，我也是希望滕能带领球队回到正轨的。只是这么10场拿出来的东西, 让人很难继续。哪怕球员爆炸送掉的几场, 也是教练自己要买/用人的结果，怪不得人

OBW · 发表于 2023-10-5 17:54

不换教练建议球员也不要换，反正球员换来换去也一样。

u2deack · 发表于 2023-10-5 19:22

硬要说那腾哈格也还是救了几个人的，但是就是有了俱乐部支持就太迷之自信放飞自我了
不是没见过买旧部的，但是这个只盯着旧部买的我真第一次见，硬要说也是买的对位置的，但是买来能不能用我也不知道他是怎么想的，反正最大的迷就是他到底要踢什么

enenpoi · 发表于 2023-10-5 20:00

你们为什么觉得还能继续带下去？这胜率还不走人真要降级了

enenpoi · 发表于 2023-10-5 20:03

本帖最后由 enenpoi 于 2023-10-5 20:04 编辑

注册你妹发表于 2023-10-5 16:33
去年细节上的进步比索带的几年加起来都强，只是今年全倒回去了。
还是希望不是偶然的，我也是希望滕能带 ...

尊重教练命运 B费场场拉边他改过么？他自己想死谁也拦不住啊

上赛季前两场他也头铁被打爆了还知道要调整踢法这赛季10场踢法他改过么？继续自杀继续输

注册你妹 · 发表于 2023-10-5 22:06

enenpoi 发表于 2023-10-5 20:03
尊重教练命运 B费场场拉边他改过么？他自己想死谁也拦不住啊上赛季前两场他也头铁被打爆了还知道 ...

炒教练容易, 换教练难。
两边后卫伤剩达洛特一个, 中卫凑不出一对靠谱的组合, 后腰光头还没踢过。不说进攻的问题, 防线连人都凑不出来，还有个几近崩溃的门将。你这时候换个救火教练也是很有可能救成兰帕德的。
10场说少不少说多也不多。考虑到客观条件, 和去年的表现，还是应该再给两场机会的。就是救火教练也是要找个时间点。再来一遍朗尼克那半年的蹉跎，都不知道有没有神仙能救起来了。

表演系 · 发表于 2023-10-6 04:03

本帖最后由表演系于 2023-10-6 04:22 编辑

注册你妹发表于 2023-10-5 16:33
去年细节上的进步比索带的几年加起来都强，只是今年全倒回去了。
还是希望不是偶然的，我也是希望滕能带 ...

你光看第一赛季，从表象看兰帕德带切尔西的第一赛季所谓的细节进步看起来也比索带的几年加起来都强
当年赛季第一场曼联4：0大胜切尔西，结果都在吹转会禁令一人没买的切尔西配合行云流水呢，结果那年切尔西没买一人进欧冠和足总杯决赛，车迷都吹兰帕德是救世主呢。然后第二赛季大撒金钱买人后反而原形毕露一塌糊涂，越改造越买人球队越烂，腾哈格是不是也是这种情况谁都说不准。
也别赖什么管理层，管理层哪怕对所有人有千万个不是，但在对你腾哈格上面都是鞠躬尽瘁肝脑涂地掏心掏肺的问心无愧的，你要什么人给你买什么人，哪怕严重溢价也也给你买到你要的人，你要把更衣室矛盾捅到媒体上去发酵，管理层一句话都没说选择站在你这边，甚至上赛季还强塞给你卡纳瓦罗救了你一命，现在你掏了俱乐部4、5个亿打出却打出这种水平的内容和展现出这样的引援眼光，有点羞耻心和责任感的都不敢把锅往外扔半点。人罗杰斯在8年前的今天，在夏季转会窗口净投入不到2千万的情况下，联赛同期比现在的曼联还高1分的情况下被利物浦炒鱿鱼了，难道现在的曼联比当时要荣誉没荣誉要钱没钱沉沦20年的利物浦的定位还要低了？最后，别逮着索输出了，索是弗格森退休后唯一一个连续两年把球队带进前四的人，其他名帅都做不到，而且肉眼可见第三赛季继续强势高开，博格巴首场助攻大四喜，B费戴帽，三场联赛打毕曼联联赛登顶，格林伍德射手榜登顶。这你敢信？其他名帅都是进前四后的第二赛季必崩盘，索不仅第二赛季撑住了还进步了，甚至把火热状态延续到了第三赛季，直到山神回归为止。本来那个赛季是可以强行修正的，但是索只把山神放替补席一场就被弗格森“你不该把最好的球员放替补席上”，失去了挽救的机会，可能这就是曼联的命。只有联赛长期稳定才有争冠的资本，而不是有今朝没明日，今年4名开外明年进前四就幻想能一部登顶，这是简单的量变引起质变的关系。还有搁那吹杯赛冠军的，这10年以来，切尔西拿了两次欧冠冠军，杯赛的顶点了吧，结果都是马上或者次年就把阵容全清洗大换血了，什么原因？联赛进不了前四呗，只有联赛前四才是实力的根本，因为那是靠着38场球赛大数据实打实拼出来的，你没有前四，欧冠冠军阵容也得清洗。

注册你妹 · 发表于 2023-10-6 06:54

本帖最后由注册你妹于 2023-10-6 07:02 编辑

表演系发表于 2023-10-6 04:03
你光看第一赛季，从表象看兰帕德带切尔西的第一赛季所谓的细节进步看起来也比索带的几年加起来都强
当年赛 ...

也没人吹联赛杯冠军吧? 反过来倒是你死命在吹连续两年前四，把下课全推到罗身上，却看不到早已埋下的问题。你真要说他第二赛季进步了, 那我觉得我们也没啥可讨论的了, 看的不是一种东西了。
索的问题我可能也是说得过多了, 就和楼主说的一样人都走了, 在这个现任主教练出问题的当口黑前任也没什么意思了, 对球队攻大于过更不至于盯着黑。无论他行不行, 和滕行不行也都是两个命题。还是祈求周末别再来一遍吧

enenpoi · 发表于 2023-10-6 12:48

注册你妹发表于 2023-10-6 06:54
也没人吹联赛杯冠军吧? 反过来倒是你死命在吹连续两年前四，把下课全推到罗身上，却看不到早已埋下的问题 ...

上赛季确实没什么好吹的英超进球数是前排球队垫底

Magnesium · 发表于 2023-10-6 15:39

稳定进前四这要求如今也挺高的，这几个赛季敢说坐稳前四的球队也就只有曼城

—— 来自 S1Fun

xvi黑翼公 · 发表于 2023-10-6 17:52

Magnesium 发表于 2023-10-6 15:39
稳定进前四这要求如今也挺高的，这几个赛季敢说坐稳前四的球队也就只有曼城

—— 来自 S1Fun ...

但是对联赛有长期稳定的统治力才是曼联的本钱啊，杯赛比如欧冠，那说实话车桶很多时候打得比我们好，
我们之所以在老头子手下显得比其他对手更像一支强队就是因为联赛稳定，我始终认为首先恢复球队在联赛有稳固的竞争力，打好地基才是复兴的第一步

星野航 · 发表于 2023-10-6 18:55

说实在话，没什么细节进步，实打实的说，因为藤子这一派的阿贾克斯系主帅特点都很鲜明，这些教练对后场建构的理解都比较弱，而广义上追求的宗旨是通过跑动来代偿进攻缺口，在进攻上主打前场穿插跑动，压迫，来制造多打一人的机会，这也是你能看到藤子去买芒特的核心原因。但问题就在于，这种体系一来并不注重对球员特点的把握，二来因为后场构建松散，所以势必导致前场堆人，而消耗后场的突出点，我说的就是卡塞米罗跟万比萨卡。导致的结果那就是背锅/积劳负伤。
这套流派的特点就是，如果能拥有关键人物，那么虐菜可以做到收割，降低消耗，从而可以在强强对话里堆人，利用现在的五换打人员储备战役。但现实的问题是，关键人物实力并不足够，而且体系还没建成，后场已然空虚。这也就是为什么我说，藤子搞不定的真正东西是防守，因为他在战术思路的根源上就不擅长搞这个。大胆想想，假如去年也遂了滕的意愿买了德容，没有被硬塞一个卡塞米罗，上赛季会如何收场。
这赛季就更是，霍伊伦需要时间锻炼，而他的优势区间本就是二前锋，拉爵同理，所以这两个人要踢二前锋，那就必须敲打起来，让他们都得多去边路接球，跑动，事实证明只要这两个人能跑起来，进攻就是有门的。但是反过来看后场呢？依然是累死牛的状态，无非堆人定位，再加上英化中卫三杰，其实是非常难办的。
想稳定联赛，说实话真的去学学隔壁曼城，你看瓜之前为什么年年砸钱换中卫，道理就是这样，带英中卫能调教就调教，不能调教就得直接请走了。但曼联不是，而且滕对马奎尔的定位甚至不是出于战术层面的放弃，这就是非常搞笑的事了。滕当年的阿贾克斯为什么后场看起来很强，那是因为德里赫特本身有素质有水平，多去淘淘好中卫的金，其实可以更快让曼联稳定下来，而不是像现在一样

u2deack · 发表于 2023-10-6 19:05

贝克汉姆这个纪录片规格还蛮高的虽然还是那老几样但是也有很多没见过的素材该请的人也都请到了

falloutfan · 发表于 2023-10-6 19:12

说起来王老吉和范德萨退了之后几乎没有人能在曼联正常退役了吧，特别是青训几乎没有一个能留到30之后的了

u2deack · 发表于 2023-10-6 21:07

破案了原来当时弗格森飞贝克汉姆的鞋子是索子哥的不过从那个时候就开始有更衣室内鬼了也是个传统

注册你妹 · 发表于 2023-10-6 22:23

本帖最后由注册你妹于 2023-10-6 22:24 编辑

falloutfan 发表于 2023-10-6 19:12
说起来王老吉和范德萨退了之后几乎没有人能在曼联正常退役了吧，特别是青训几乎没有一个能留到30之后的了 ...

应该只有卡里克了
老头的老伴走了

。R.I.P.
这赛季真一点好事都没

valand · 发表于 2023-10-6 22:26

通常老伴走了这种事情对老头打击挺大的，希望爵爷能走出来吧

1106hong · 发表于 2023-10-7 10:42

falloutfan 发表于 2023-10-6 19:12
说起来王老吉和范德萨退了之后几乎没有人能在曼联正常退役了吧，特别是青训几乎没有一个能留到30之后的了 ...

别说正常退役了，连给12年功勋金手套的体面告别仪式都没有

注册你妹 · 发表于 2023-10-7 21:05

首发有点猎奇。望打脸

stedckk · 发表于 2023-10-7 21:06

还上奥纳纳啊，下课不冤了

风景很好 · 发表于 2023-10-7 21:13

stedckk 发表于 2023-10-7 21:06
还上奥纳纳啊，下课不冤了

双标，任人唯亲呗

falloutfan · 发表于 2023-10-7 21:16

还是那句话，桑宝确实菜的抠脚，但不是这么双标的理由

stedckk · 发表于 2023-10-7 21:39

u1s1，桑乔那是训练迟到不出力之类的，还是有点不一样，奥纳纳我估计态度还是好的，要说双标也是对巴因迪尔。

zerorin · 发表于 2023-10-7 21:40

呵呵，奥娜娜还能首发啊姓滕就是好使

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斯勒恩鬼歌斯勒恩鬼歌当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-1-31 头像被屏蔽	发表于 2023-10-4 23:41 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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