【曼联23/24赛季】新楼已开

xvi黑翼公

icecry 发表于 2024-5-28 10:01
马夏尔滚了，想当初还叫马球王期待带领球队重新走向辉煌呢，结果是这结局 ...

马夏尔其实就是很典型的一类新生代天赋球员代表，有一定能力起点不错，但是精神力普通，正好遇到球队动荡，找不准定位和发展方向，踢着踢着就没了精气神，开摆以后身体也废了，秒变厂长

errantry

藤嗨这个家伙有个问题就是头铁，足总杯打曼城你能看得出，他不是肚子里没货，战前布置 战术针对都是有一套的。

但是他妈的就是日常头铁，一大段时间里死抱着他那破逼4141不放，去年的引援方针也不是球队缺什么就补强什么，而是我的打法要什么就买什么，太他妈一根经了。

洛克萨斯

他对着已经是脾气好了不少的鸟都觉得自己被迫害，我不好说他这精神状态能在哪位名教头手下打出来

ulian

大户爱 发表于 2024-5-28 01:27
目前来看英力士也是草台班子。雇个总监沸沸扬扬闹个邮件门也就算了。 主教练这事也一堆笑话。

他们压根就 ...

确实……这面目前来看也没好到哪里去

zerorin

现在还有鸟粪？鸟在哪个球队不爆炸，马夏尔完全是因为这十年来管理层和教练混乱造成的没有达成预期高度。包括什么博格巴，桑乔，拉什福德，青木这些，在稳定的球队下面结局肯定完全不一样

可乐杜

无聊查了下数据，发现你抬是英超20支球队里面唯一一只没有在门将位置上进行过主动轮换的球队。哪怕是同样替补门将只上过一场的热刺，也是在联赛杯主动选择的轮换，而非你抬这样的无可奈何的被动让二门上场

大户爱

可乐杜 发表于 2024-5-28 10:47
无聊查了下数据，发现你抬是英超20支球队里面唯一一只没有在门将位置上进行过主动轮换的球队。哪怕是同样替 ...

其他不说，坚持用奥纳纳绝对是腾哈格为数不多的正确行为吧。

五千万买来的的欧冠最佳门将，前面一团乱麻，总不能说不要就不要了。保持信任，总算把他练出来了，后半赛季的奥娜娜，绝对是英超最佳门将前列。

轮换门将，本质是给二门培养状态和练级。在一门自己不稳定的情况下，把培养状态的机会给一门，再正确不过了。当时我就说过我理解腾哈格的行为，5000万的国米一门怎么说都比500万的土超门将靠谱，且有拯救价值。

大户爱

赛季中，奥纳纳表现那么糟糕，不信任他有争论很正常。
现在奥纳纳适应球队了，还在嚷嚷着二门上太少了，感觉就很奇怪。500万淘来的二门，有什么好值得惦记的。

印象里楼上还有人说过，奥纳纳被人攻击是因为腾哈格坚持用他首发，保护他就应该让他替补。我就这个表情有什么能比首发门将按下替补席更伤害他的吗？隔壁圣代是不是要跟塔子哥说声谢谢你。真是常识都不要了。
真要找茬，可以说奥纳纳一开始就买错了。五千万这么贵，还赔了半个赛季和欧冠。联赛也还好，主要是欧冠。还是只能希望他目前状态能延续下去了。

苏斯赫查

门将最忌变动我认为是常识，很多人还活在爵爷时代，哪怕爵爷也是很少换门将的，也就当时联赛杯这种压根看不上的比赛会让二门上

苏斯赫查

洛克萨斯 发表于 2024-5-28 10:11
他对着已经是脾气好了不少的鸟都觉得自己被迫害，我不好说他这精神状态能在哪位名教头手下打出来 ...

19岁加盟，打出拯救球队的表现，带领球队拿到足总杯。结果被告知号码被扒，换谁谁服气？哪怕号码是给伊布。扒号码本身就是极其忌讳的行为，哪怕是管理层要扒鸟也应该阻止

hersi

苏斯赫查 发表于 2024-5-28 12:44
19岁加盟，打出拯救球队的表现，带领球队拿到足总杯。结果被告知号码被扒，换谁谁服气？哪怕号码是给伊布 ...

这种事情生一个月的气也差不多了吧，还是不爽就只能转会了，就这样萎靡了说明他确实心理调节能力太差了

风景很好

苏斯赫查 发表于 2024-5-28 12:41
门将最忌变动我认为是常识，很多人还活在爵爷时代，哪怕爵爷也是很少换门将的，也就当时联赛杯这种压根看不 ...

可腾可当联赛杯当宝了，全上主力

可乐杜

大户爱 发表于 2024-5-28 12:21
其他不说，坚持用奥纳纳绝对是腾哈格为数不多的正确行为吧。

五千万买来的的欧冠最佳门将，前面一团乱麻 ...

嗯，被按到替补席对球员是一种伤害，所以奥纳纳在非洲杯因为表现差被按到替补席后，就一定受了伤害然后在回曼联之后表现一落千丈吧？怎么好像是反过来呢？看来是奥纳纳身为一个球员都没有常识，居然不在一直被力挺的情形下越打越好，反而在经历过被按到替补席后越打越好了。

可乐杜

我的观点相反，门将这块我一直是很支持换掉德赫亚的，引进奥纳纳的当时我也是很开心的。哪怕是在奥纳纳表现不好的时候，我的观点也是应该换门将，奥纳纳最多也就是买人失误，实在不行下个赛季再换人就是。
引进奥纳纳本身没有问题，问题反而就在于在他表现不好的时候让他持续上场，一点也不给他压力，反而变本加厉，在奥纳纳表现不好的时候，不仅连常规的杯赛轮换都不给二门了，还在奥纳纳要离队去打非洲杯的情况下选择强留他参加对热刺的比赛，不给二门一点表现的机会。
一门表现不好的时候接受二门竞争是在正常不过的情形了，德赫亚初来乍到来曼联的时候被爵爷用林德加德敲打到现在还被球迷津津乐道。结果到滕哈格这一门在表现不好的前提连二门本来应该有的上场机会都被挤占了还拍手叫好，然后一门还在这么大的信任下持续输出差表现，最后靠去国家队坐了替补席回来才找到状态。就这样还要给滕哈格使用奥纳纳的方式叫好啊？

可乐杜

苏斯赫查 发表于 2024-5-28 12:41
门将最忌变动我认为是常识，很多人还活在爵爷时代，哪怕爵爷也是很少换门将的，也就当时联赛杯这种压根看不 ...

这个赛季的问题不就是明明上个赛季都知道给临时租借过来的二门去联赛杯溜达的机会，这个赛季面对正儿八经买来的二门，在一门表现差的情况下反而连杯赛的轮换都不给了么？
列数据也是为了说就算是在英超，横向对比其他所有球队，门将都有主动轮换上场的机会，只有滕哈格旗下的曼联没有。

大户爱

可乐杜 发表于 2024-5-28 22:46
嗯，被按到替补席对球员是一种伤害，所以奥纳纳在非洲杯因为表现差被按到替补席后，就一定受了伤害然后在 ...

啊，你承认奥纳纳越打越好。
但觉得他越踢越好不是因为腾哈格不离不弃，给他时间适应，坚持用他首发。
而是因为非洲杯把他按下替补席。

意思是，腾哈格坚持用奥纳纳反而伤害了他，要是奥娜娜早替补几场，早恢复了。幸好国家队的替补对俱乐部有等效作用，喀麦隆雪中送炭啊。

笑死了，感觉不可理喻。替补席解千愁。看来拉师傅安东尼还是上场时间太多了。
也不知道什么唯心主义奥纳纳回国可能受了一点刺激，不过他在曼联受的刺激还不够啊。大家玩玩梗，怎么还真有人本末倒置真信了。

大户爱

所以很多时候，大家就是鸡同鸭讲。
就赛季中大家喷腾哈格坚持用奥娜娜，是喷他用人唯亲，牺牲球队成绩也要硬保奥纳纳。

结果赛季末，同一个行为，还能一转枪头。就是腾哈格用奥纳纳太多，没给他压力，所以他前面那么菜。腾哈格耽误了奥纳纳。

也是奇观。

主教练这么明确的行为都能有这么大的理解偏差。所以以后我也少发点言了，不管藤子下不下课，下个赛季默默看比赛了。

valand

xvi黑翼公 发表于 2024-5-28 09:54
这我倒是觉得未必，首先下赛季伤病未必还这么厉害，其次奥纳纳也不太可能像这赛季上半一样狗屎，再次这个 ...

你给拉什福德加的内心戏太多了，还摆烂对抗腾子？今年大赛年，他国家队位置本来就不够稳，有什么底气摆烂？更何况他这么在意曝光度的人，不去欧洲杯对他的团队来说有多大损失？为啥不能接受他就是烂？

可乐杜

大户爱 发表于 2024-5-28 23:52
所以很多时候，大家就是鸡同鸭讲。
就赛季中大家喷腾哈格坚持用奥娜娜，是喷他用人唯亲，牺牲球队成绩也要 ...

这前后两个观点不都是觉得滕哈格在上半个赛季不顾一切的坚持使用奥纳纳有问题么？说的不都是滕哈格上个赛季对奥纳纳的坚持使用是牺牲了球队成绩么？矛盾在哪里？一直说的不都是奥纳纳在连续表现不好的时候就不算不让二门替代他联赛的位置，起码也可以在国内杯赛和奥纳纳打非洲杯期间验验货么？
很多人最大不满的点在于哪里，就是在于在一月份奥纳纳要去非洲杯报道前夕，遇到了足总杯打英甲球队这样非常适合二门找比赛感觉适应球队正式比赛节奏的场合，不仅不让二门上场，还要以让奥纳纳延迟去国家队，在打完和非洲杯首轮同一天的对阵热刺比赛后再去参加非洲杯，为此球队还付出了几十万的包机费。然后收到的结果是奥纳纳在对热刺比赛中贡献小角度投降举手被进球的名场面。不满的核心不是单纯的结果不好，而是以奥纳纳当时状态而言，到底为什么要做到连一场比赛都不能让他缺席的？除了滕哈格手下的奥纳纳，你还见过哪个球员和教练为了上场机会做到了这种程度的？反正我解读方式是对滕哈格充满恶意的。
然后你前面扯了一堆的观点无非就是奥纳纳表现越不好越应该给比赛给他找状态，牺牲二门的轮换出场机会自然也不话下，让首发门将变做替补席这种事情本身就是对球员的伤害。
那我自然就顺着话茬要接了，滕哈格花了整整半个赛季小心翼翼呵护奥纳纳的成果在奥纳纳去了国家队之后直接被打破，一场表现不好就干脆坐上替补席，再也没出场机会，奥纳纳的声誉在当时差不多是低到谷底的吧，喀麦隆宁愿用一个法丙替补门将也不用他首发。那为何在遭受了和曼联截然相反的待遇奥纳纳在从国家队回来后反而状态一路回升了？从非洲杯回来第二场开始状态就一路飘红，总体稳定到现在？
奥纳纳状态恢复的原因至今也算是一个迷，总不能是曼联的替补席坐了对奥纳纳是负加成，国家队的替补席坐了是正加成吧，滕哈格真就神机妙算到如此程度？

大户爱

可乐杜 发表于 2024-5-29 02:02
这前后两个观点不都是觉得滕哈格在上半个赛季不顾一切的坚持使用奥纳纳有问题么？说的不都是滕哈格上个赛 ...

所以我和你讨论什么呢。
奥纳纳状态恢复的原因至今也算是一个迷？
你为什么不去找奥纳纳自己的采访呢？他自己采访不是说，刚来不适应球队，新的环境、新的联赛、新的球队，但最困难的时候，周围队友、工作人员和球迷帮助了我，让一切变得简单，让我开始有家的感觉。

他刚来是不太适应，现在好了，是因为逐渐适应了。奥纳纳采访也不是说过一次两次呢。这不是很好理解吗？

如果你不信相信奥纳纳的采访，那我可以接着问，为什么国家队替补一次，奥纳纳就好了呢？
奥纳纳之前是在摆烂嘛，是故意不想好好踢吗？外界这么多批评、自己堪忧的前途，青年球员训练场上对着他阴阳怪气，都不能刺激他分毫。只有替补席，才能让他焕发动力？状态下滑，俱乐部冷板凳，国际队替补，不被征兆的球员比比皆是，为什么偏偏对奥纳纳有奇效？

大户爱

腾哈格宁愿包机，也要奥娜娜多踢一场，不就是为了抓紧一切时间，让奥纳纳适应英超和曼联。总的来说，在下半赛季收到了成效。奥纳纳自己说，他花了七个月才开始感觉良好。这是一个厚积薄发，循序渐进的过程。
怎么会有人觉得只是非洲杯去一趟，啪的一下，球员就焕然一新呢？

球迷玩玩梗，把奥纳纳慢慢适应的节点放在非洲杯也就算了。怎么会真有人信以为真，觉得国家队替补两场包治百病，觉得多上几场，反而对球员融入球队没有帮助，也太讽刺了

只能说且待小僧伸伸脚了。

大户爱

风怒～～

南宮凝香

花5000萬買的門將用聯賽+歐冠為代價硬練半季

嫡系還真了不起

sfingks

按拉爵刚曝出的新规，以后都是小教练模式了，讨论腾已经意义不大了，不会买巨星，不会买熟男，技术总监确立球队战术风格（现任技术总监曾经是曼城的青训主管），教练只能要位置（给三个备选）不能点名要人。
俱乐部在向现代的方面发展，事实上利物浦布赖顿乃至腾之前在阿贾克斯都是这样（腾在阿贾克斯买的旧部就很贵物），不如管理层有规划的塞人，用不好就炒教练，反正大框架不变，不会再像以前每换一次教练就要清理掉一波人，白白浪费时间金钱。

xvi黑翼公

valand 发表于 2024-5-29 01:09
你给拉什福德加的内心戏太多了，还摆烂对抗腾子？今年大赛年，他国家队位置本来就不够稳，有什么底气摆烂 ...

因为他在没有伤病的赛季基本都能踢出英超前六球队边锋的水平，上赛季天时地利人和作用下还能踢出顶级球员的表现，和这赛季差距太大，所以我觉得可能是其他因素导致的大幅下滑，很奇怪吗？如果下个赛季还是这么烂，那倒是可以开始讨论是否真的崩了。看以前表现不错的球员还是不要太过于简单粗暴，这赛季前有多少人支持滕出掉大头和小麦的，我在楼里说卖不出去自己用也是好事都没几个赞同，实际上这赛季呢，并不是球员真的不行而是之前有其他因素影响

falloutfan

拉师傅卖可以，这赛季也可以骂，但如果卖给娜娜，那就是傻逼中的战斗机

u2deack

别的还好说都是现代管理的发展趋势
但是签约限制在25岁这个点就真的很傻逼，难道即战力都要靠租借么，是没看到切尔西这么搞了之后变成怎样嘛

失落之翼

errantry 发表于 2024-5-28 10:10
藤嗨这个家伙有个问题就是头铁，足总杯打曼城你能看得出，他不是肚子里没货，战前布置 战术针对都是有一套 ...

球队缺什么不就是看教练的战术打法缺什么？难道球队还有个默认一定要执行的队伍配置？

xvi黑翼公

icecry 发表于 2024-5-29 10:39
马队跟小麦就算不被重用，他们一上场也是百分百拼的，拉师傅这我不好说 ...

我不是说他们几个情况都一样，是说球员表现有很多因素影响，回应楼里坛友说的要承认拉师傅就是烂这句话的。如果下赛季他肯拼但是能力不行了那才是真烂了，如果还不肯拼那也差不多可以滚了

洛克萨斯

能赢冠军能进欧冠才是现代，成绩就是硬道理，这么喜欢小年轻真是醉了，豪门要的是即战力而不是二三流球队那样当升值平台买人卖人

聪明墨菲特

尼斯排名比你抬高，你抬只能去打欧协了新老板目前还没看出来给球队有啥正面效益

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

valand

xvi黑翼公 发表于 2024-5-29 10:59
我不是说他们几个情况都一样，是说球员表现有很多因素影响，回应楼里坛友说的要承认拉师傅就是烂这句话的 ...

那不如说他是摆烂对抗球迷，看看巴黎这一年怎么给姆总穿小鞋的，人家摆烂了吗？

可乐杜

kina 发表于 2024-5-29 11:59
那以后再输球是炒教练还是炒总监还是一起炒？

所以我一直觉得现在对总监这个职位的迷信很奇怪，仿佛只要选好一个总监就万事大吉了，那要是总监能力不行怎么办呢？

enenpoi

没出成绩之前争议大是正常的 滕4亿买了一堆废物摆在那里 当然你也可以质疑要是总监引援也不行怎么办 也可以说曼联10年足球风格混乱就差一个总监纠正
反正两边都有理由质疑 归根结底捂嘴的最好办法就是出成绩

可乐杜

valand 发表于 2024-5-29 12:10
那不如说他是摆烂对抗球迷，看看巴黎这一年怎么给姆总穿小鞋的，人家摆烂了吗？ ...

姆总这个赛季结束之后就能拍拍屁股从巴黎走人了啊，情况不一样完全没啥好比的。
滕哈格这个赛季的拧巴就在于战术打不出来想要靠拉B续命，而他的这落不了地的高级战术和拉B的特点又是互斥的。
在战术改革上既要又要就会遇到这个赛季的拉师傅这样的风险。
问题的核心始终是在于滕哈格目前为止都没给出来让人信服的高级战术模板，我其实挺想看到球队扔掉拉师傅后一路向上的局面的，这样对拉师傅和球队都不是坏事，但滕哈格这个赛季从没给出来过。