Atlus新作『暗喻幻想：ReFantazio』PV3公开，10月11日发售

sonnabanana

plok201 发表于 2024-10-28 11:39
因为从项目宣传开始就一副要搞meta的样子啊

几个宣传直播都给你点一下故事书，制作人采访给你cuo一下现 ...

老国王去有上古黑科技的地方看了个vr电影回来写了本小说结果能发动王之魔法，这么就不meta了

祆天发育不良

sonnabanana 发表于 2024-10-28 11:38
我记得勇气默示录里最终boss就是玩家化身，还很贴心的黑屏给你看自己脸来着？

主角遭那么多罪就怪有玩家 ...

记反了，最终boss是要入侵神界（现实世界），看脸是告诉你boss快要打过来了
主角笛子才是玩家化身，从玩家那里借来的灵魂，最后把玩家放回去后死了，虽然2代给塞了个别的灵魂复活了

Jimlee080

通关了，复盘了一下感觉这游戏最大的问题就是没有一个突出的长板，但是其他的水桶板也没有短到连半桶水都装不下的程度。综合游戏的开发时间和人员配置，总结四个字，德不配位

Dreammask

plok201 发表于 2024-10-28 11:39
因为从项目宣传开始就一副要搞meta的样子啊

几个宣传直播都给你点一下故事书，制作人采访给你cuo一下现 ...

meta叙事的范围已经扩大到幻想与现实互相隐喻都要是meta叙事了吗我觉得这只是桥野做了这么多年基于现实的异世界到头来还是逃不开现实世界的调性而已

sonnabanana

祆天发育不良 发表于 2024-10-28 11:46
记反了，最终boss是要入侵神界（现实世界），看脸是告诉你boss快要打过来了
主角笛子才是玩家化身，从玩 ...

没说错啊，因为有玩家买游戏的需求导致游戏世界被设计出来，然后游戏角色跳出盒子杀爆**甲方也是一层meta

祆天发育不良

sonnabanana 发表于 2024-10-28 11:52
没说错啊，因为有玩家买游戏的需求导致游戏世界被设计出来，然后游戏角色跳出盒子杀爆**甲方也是一层meta ...

你要这么说所有游戏都是meta游戏
还有游戏角色要把玩家也关到盒子里的

sonnabanana

祆天发育不良 发表于 2024-10-28 11:55
你要这么说所有游戏都是meta游戏
还有游戏角色要把玩家也关到盒子里的

我觉得meta一个判点是 主动 打破第四堵墙，开摄像头明显算啊，师承ff7换盘来着，还有EVA电影骂死宅？


后日谈主角不是开始写书了吗，应该算整个游戏就是主角还没写的书这种结构？所有假扮成meta要素的话语可能就是主角小说的跋和序。宣发完全是在玩叙述性诡计

sonnabanana

祆天发育不良 发表于 2024-10-28 11:55
你要这么说所有游戏都是meta游戏
还有游戏角色要把玩家也关到盒子里的

meta要素又不稀奇。写的好，玩梗，专门做是三个层面的事情了吧。

想起了勇者闯魔城的佛祖，演员出轨好像剧里还处刑过一次。

祆天发育不良

sonnabanana 发表于 2024-10-28 12:05
我觉得meta一个判点是 主动 打破第四堵墙，开摄像头明显算啊，师承ff7换盘来着，还有EVA电影骂死宅？

我没说这游戏不算meta，但玩家的皮套明显是主角而不是最终BOSS
书你是说d手记的话也不是主角写的，是别的平行世界的
1代结尾就是主角把玩家灵魂还回去后死在弟弟墓前了
我们聊的是一个游戏吗

kuuhiz

开了二周目，才意识到主角进王都之前，开场动画那一句话是老国王说的。

标题我是这么理解的，
*以下剧透*
游戏中的故事发生在我们现实的遥远未来，人们已经没有未来没有理想，而老国王认为过去的我们生活的世界就是他那个世界的理想乡，所以通过王之魔法请求我们这些美好现实中的人帮他指引主角，莫尔房间里的卷轴有玩家的名字也是因为王之魔法把过去的玩家和他的幻想连接起来了。
对于玩家来说，这就是成了一个关于遥远未来的"隐喻"。

所以最初"幻想"指的是老国王、主角幻想的理想乡，也是指我们所在的世界。

但结果是我们这个世界最终也因为战争而毁灭了。
主角他们在做的不只是描绘理想，而是在理想乡毁灭之后，重新描绘理想，背负着不安继续往前进。

所以标题想表达的应该是阿特拉斯描绘了一个关于世界因为人心而毁灭之后，未来的人们重新追求理想世界的童话故事，而你也是故事的参与者

杜文乐超神归来

anyasora 发表于 2024-10-28 11:14
一直在想既然都是民选，为啥不直接把兄弟推上去做国王候选人

有抱负，有点子，会说话，还和王族是一个种族 ...

印象中番长对主角说过自称王子可能就要一直当王子。番长就怕这种情况，到时候没法以家族身份示人，对他来说难受坏了。而拥立其他人称王，一个从龙之功直接就振兴家族

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

sonnabanana

祆天发育不良 发表于 2024-10-28 12:14
我没说这游戏不算meta，但玩家的皮套明显是主角而不是最终BOSS
书你是说d手记的话也不是主角写的，是别的 ...

第二段说的是暗喻的书啊，主角和路易手里的那本。

milky658

虽然有诸多不满，但打到铁甲战车启动那里嘴还是软了一点。果然和一群傻必朋友热热闹闹地冒险是我要的勾rpg鹈鹕味啊

—— 来自 鹅球 v3.3.92

猫沢

感觉不该设计最终职业的，解锁的时候很多高阶职业经验不够转根本没体验过，或者最终职业的强度应该和高阶职业一样，后期还会思考一下编队而不是无脑君主+3个皇家。还缺乏保存编队功能，前中期手动换职业换来换去也挺头大的。

头发头发

有些职业后期存在感真的有点低，比如治疗的三个阶段好像和队友的最高级解锁都没关系（记不太清了），以及部分职业的三级强度也是相当低，感觉不如，三级战士的合集，输出高

modkingr

进到山城之后每天可以买一个全体清异常的包子根本也不用治疗职业了

mai6696

AeonsTorn 发表于 2024-10-28 20:28
练治疗士除了全体清异常以外基本没什么用处了

—— 来自 鹅球 v3.3.92

后期食材无限买，全体清异常的料理随便做满99的。
你让人带技能，万一他被沉默了还抓瞎，不如用道具。

NEIN

治疗没啥好技能好被动，解锁都不想解锁

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

忘却旋律

NEIN 发表于 2024-10-29 09:23
治疗没啥好技能好被动，解锁都不想解锁

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

一个2级群聊 用到死才20MP，复活不如直接用药 钱多的没地方花，消敌方BUFF 和消我放DEBUFF的 技能我也不带 直接 用店货 ，

蟹粉小笼

昨天打到龙神迷宫了，坐牢感实在太强了，熬夜打到凌晨三点半不是这游戏有多好玩而是我在找存档点想赶紧存档睡觉。看了下流程我现在算中期了？关于小怪就是要么砸晕我方一套带走要么不小心撞上了被小怪连着三套aoe带走一到两个队友，好脆，所以为了安全只能都把小怪砸晕干掉，花太久时间了，因为路太绕了一直反反复复来来回回很容易撞到。然后制作组关于职业是鼓励大家平时用满级低阶职业然后偶尔用中高阶打boss什么的吗，可我换新职业我当然是想玩新职业啊，一直用满级低阶打怪用溢出的叶子喂中高阶有啥好玩的啊，所以我不服就换了中阶职业，发现打怪确实好浪费蓝耗太高了，用的都还是带着的低阶的共享职业技能所以花了这么多mag开了茫茫多的职业结果一套初始用到现在

—— 来自 S1Fun

yyman

蟹粉小笼 发表于 2024-10-29 09:42
昨天打到龙神迷宫了，坐牢感实在太强了，熬夜打到凌晨三点半不是这游戏有多好玩而是我在找存档点想赶紧存档 ...

制作人应该是鼓励流程中多用合题AOE清小怪吧？消耗的MP折算下来比四个人各放各的划算，还有格斗家的技能只费HP，打完后用紧急治疗加回来也没费多少MP。我觉得最不舒服的在于平A伤害太低，就算带上对种族特效的武器打出来的伤害也跟技能没法比，只能当残血补刀用

蟹粉小笼

重复了编辑掉

蟹粉小笼

yyman 发表于 2024-10-29 10:05
制作人应该是鼓励流程中多用合题AOE清小怪吧？消耗的MP折算下来比四个人各放各的划算，还有格斗家的技能 ...

小怪可能弱点比较多和杂所以我合题打比较少，因为之前感觉合题要2豆而且mp看上去还多所以我都舍不得用你这么说感觉可以回去研究下合题清小怪，拳击手一直在用真的很好用，为了精打计算我也是用骑士的紧急治疗回复的，感觉血赚，而且拳击手配上那个回血的衣服特别特别好用



—— 来自 S1Fun

Khellendros

所有人都学一下巫师11级的被动就无限蓝了，后面都是无脑开合题大招平推
尤法入队之后推荐先学灵魂骇客吧，有群体万能特大还能回mp推图很舒服，而且王家召唤师前置也要学这个，召唤师要到很后面才能凑齐施法材料

zero4166

说真的，这作的数值完全做崩了，攻击类的单人技能屁用没有，合题有减行动消耗的饰品有MP减半的技能，威力比单人技能高消耗还比单人技能少，更别说后期的单人技能MP消耗都高的一批，你个MP消耗88的八艘跳真有人会去用？

NaYo丶

这作本来就是让你玩合题把 合题-1饰品太厉害了
打到十月了要终盘了 感觉有印象的段子都是各种食物的段子玩了十几次至少 圣教是真的太low了福登居然不让打 直接寄了 一个迷宫也没分到吗圣教

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

TiiTiiLL

马尔蒂拉小镇夜间广场的bgm是什么啊，翻遍了ost没找到

hkguty

不小心看到了核心剧透，我艹，怪不得霍根伯格跟主角混了这么久还对王子死心塌地

lyjssj1

笑死，因为论坛所谓的恶评而有了逆反心理去买了玩了。

之前atlus只玩过世界树的全系列、真女神345全玩不下去，persona系列没玩过

目前打到大教堂，整体感觉只能说非常好，音乐尤其好，和尚rap念经击中我好球区了

剧情没期待过，我毕竟连火纹暗夜和engage都打完的选手了，再尬我也受得了，但目前发展还算平稳

战斗和系统也很不错，唯一问题在于前期好缺mp，后面我琢磨过来了没蓝就去转术士在迷宫敲小怪。。

xifeilu

好奇问问，这游戏偷窃概率怎么算的……我现在在坟墓里偷那些骷髅兵，已经三个人有偷窃技能了，先手晕了骷髅兵留着不打一直偷窃，成功率低得吓人……随着职业RANK上去，是否会提升偷窃成功率

kuarwbwe

xifeilu 发表于 2024-10-29 14:41
好奇问问，这游戏偷窃概率怎么算的……我现在在坟墓里偷那些骷髅兵，已经三个人有偷窃技能了，先手晕了骷髅 ...

偷窃按速度走，我一般都是用灰羽戴一个加偷窃概率的饰品偷。

2015年入股市

saverok 发表于 2024-10-26 10:04
后期好兄弟拉完整个游戏除了全反龙其他boss全是废 连招都看不到 难崩

更难崩的是你不秒他他秒你 ...

没有啊，灰雨的皇家职业被动技能一出敌方攻击灰雨全是miss，秒不了

2015年入股市

modkingr 发表于 2024-10-29 09:16
进到山城之后每天可以买一个全体清异常的包子根本也不用治疗职业了

全体清异常有“灵丹妙药”无限量买，也不用包子啊，倒是没有mp药需要加mp包子

2015年入股市

2015年入股市 发表于 2024-10-29 15:35
全体清异常有“灵丹妙药”无限量买，也不用包子啊，倒是没有mp药需要加mp包子 ...

“灵丹妙药”就是那个王都征兵所旁边的面具老板在红日之后有卖，就是需要手动点一次买一个不能批量买

Khellendros

xifeilu 发表于 2024-10-29 14:41
好奇问问，这游戏偷窃概率怎么算的……我现在在坟墓里偷那些骷髅兵，已经三个人有偷窃技能了，先手晕了骷髅 ...

第二章主线迷宫宝箱里有加偷窃成功率的饰品，让灰羽带着很容易偷
后期还有消耗10mp的高概率偷窃技能

jxzeroga0

xifeilu 发表于 2024-10-29 14:41
好奇问问，这游戏偷窃概率怎么算的……我现在在坟墓里偷那些骷髅兵，已经三个人有偷窃技能了，先手晕了骷髅 ...

第二个城镇主线迷宫下水道有提升偷窃概率饰品，灰雨戴上概率就很高了

偏執王

中期感觉还是这样回蓝比较好
全队刷巫师移植回蓝被动 然后把怪敲晕 空过到眩晕结束前一动 然后逃跑

2015年入股市

偏執王 发表于 2024-10-29 16:04
中期感觉还是这样回蓝比较好
全队刷巫师移植回蓝被动 然后把怪敲晕 空过到眩晕结束前一动 然后逃跑 ...

要是怪等级太低地图上攻击只会打死压根进不了战斗呢