Atlus新作『暗喻幻想：ReFantazio』PV3公开，10月11日发售

莉可厨 · 发表于 2024-10-19 11:02

星野航发表于 2024-10-19 10:30
结局还是挺正常的，起义称帝不得分封功臣？
到头来国王还是最高统治者+握有绝对实权，政体又没有变

应保尽保！

focus · 发表于 2024-10-19 11:20

王中王难度，魔法又起来了，弱点三倍伤害真爽啊。蓄力可以吃料理，反正二周目时间多的是

operatbig · 发表于 2024-10-19 11:28

现在想想古谷破房得好啊，子安比他更适合莫尔。

jxzeroga0 · 发表于 2024-10-19 11:53

本帖最后由 jxzeroga0 于 2024-10-19 11:58 编辑

一周目游戏内56小时steam统计65小时normal通关，成就只差二周目怪和辩论滑行某个boss最强形态4个，基本算是全收集全npc对话。
体量确实不算大，后期肉眼可见的赶工，8分差不多吧。视个人对altus这套系统和剧情喜欢程度能到9，但内容质量和打磨程度肯定是配不上rpg.jp这种宣传格调的。
剧情整体主题还是很清晰的，避开了弱项政治戏把重点放在了理念冲突和个体利益上，个人觉得作为一个王道故事写得还是可以的，一些反转也做得还行。但很多重要的过场演出和台词拖了后腿，先不说舞台剧觉醒部分，相当多关键剧情衔接过快演出干巴巴缺少调度，台词也写得过于平铺直叙，一些jrpg传统糟粕桥段也是扣分点。
画面看得出altus想做出点风格化，不少贴图和烘培非常有上时代预渲染贴图的感觉，加上还不错的美工，很多地方静态单看还是挺唬人的。但引擎建模明显还是落后于时代了，一些演出还有lod bug糊成ps1水平。只能说算是尽力了，隔壁relink花了大力气努力还原页游风格最后也是做了很多取舍，altus小厂外加烂引擎就这程度了，但轨迹就不要来碰瓷了。
音乐水平在线，新的天鹅绒bgm挺不错。但说实在的和尚念经在战斗曲还好，但倒数第二个迷宫真的念得我想打0分了，片尾曲念经部分也感觉不咋地，实在欣赏不了这个风格。
战斗系统对于只玩过p345来说还是很新鲜的，育成搭配很有乐趣。可惜就是有设计的boss太少，全程也就那么几个试炼boss有点机制设计。迷宫走了世界树风格没有多少奇观设计，怪物种类少换皮多，虽然这很altus风格集大成但确实卖相差了点。
总的来说不带着rpg.jp和mc评分包袱的话，算是保持altus一贯优点缺点水平的作品，还是值得一玩的。

ohi.02 · 发表于 2024-10-19 11:58

可恶，好不容易把矿洞的龙打败，然后把武器给攻击力最高的大叔装备上去，回城后过完剧情就保存存档，陪她女儿谈话后发现大叔要被刀，这个时候却没法把他的武器脱下来，可恶啊，这个武器净化后有特殊效果吗？我还有一个没拿武器就逃出矿洞的存档，以后还可以回去拿？

—— 来自 S1Fun

jxzeroga0 · 发表于 2024-10-19 12:04

ohi.02 发表于 2024-10-19 11:58
可恶，好不容易把矿洞的龙打败，然后把武器给攻击力最高的大叔装备上去，回城后过完剧情就保存存档，陪她女 ...

矿洞不能回去，剧情过完会回收所有装备和消耗的mag，放心继续

windtrack · 发表于 2024-10-19 12:19

暗喻这个战斗系统其实也就中前期有点意思，后期大家都开了专属职业后属于官方手把手告诉你怎么玩，你不用专属职业连毕业武器都拿不了，再加上主角专属职业又把合题问题解决了，于是其他职业都成了下水道

要是把专属职业删掉，队友也改手动加点然后可以洗点，这战斗系统还能好玩点，现在这样后期是真的完全无脑打

取名真是难 · 发表于 2024-10-19 12:26

windtrack 发表于 2024-10-19 12:19
暗喻这个战斗系统其实也就中前期有点意思，后期大家都开了专属职业后属于官方手把手告诉你怎么玩，你不用专 ...

后期体验无论是剧情节奏上还是战斗上都是下滑严重的，数值和难度曲线都太粗糙了，只要一套猴戏加上兄弟超特大斩再补一发王室之剑，就没有几个人能再站着

星野航 · 发表于 2024-10-19 15:20

这游戏开发肯定是出问题的，不然桥野桂带着一批社内精英8年就整出这点，想一想就知道是不合理的。
其实这游戏剧情没啥大问题，是特别古典的王子复仇记路数，而且欧美媒体给的political drama的定位其实不够准确，就剧情里这点对社会情况跟政治的着墨，远够不上什么探讨。按照游戏里的话说更接近一种所谓“理想乡”的想象，而且这种颇为天真的想象甚至在结局的时候用主角跟莫尔的对话还给否定了。人物上没有搞松饼人烂活，也没有折腾出一个形而上的丸喜搞什么施政思路的辩论，作为比较单纯的复国之旅，是合格甚至说还不错的。
问题还是出现在灾难性的老引擎上，缺乏打磨，引擎落后，导致表现细节全面落伍。时代的演进已经不太能允许如今的rpg过长保持如此强烈的舞台剧风格了（除非这个游戏本身就具备这种特质，那另说）。不说别的，上半年本社还能端出vv这种演出水平，怎么到了rpg.jp就只能开始迷惑，这多多少少肯定是管理的问题，桥野桂如果能在加强版把这些都着手处理了，那最终的卖相应该是不会差的

真爱与热情 · 发表于 2024-10-19 15:38

这游戏感觉有点歧视1080P显示器了，大半屏幕都是UI，没有4K显示器根本不配玩

2015年入股市 · 发表于 2024-10-19 15:49

巫师的“分析敌情” 到底怎么用，战斗指令里没有这个指令啊

汪达 · 发表于 2024-10-19 16:28

2015年入股市发表于 2024-10-19 15:49
巫师的“分析敌情” 到底怎么用，战斗指令里没有这个指令啊

那个不是巫师的技能，是精灵的支援能力被强化了，就是看敌人弱点的那个键，解锁这个就能看到敌人的技能了

卡拉德利姆 · 发表于 2024-10-19 16:49

演出那不是要加强是要整个重做了根本不可能

霜浪 · 发表于 2024-10-19 17:21

通关一看整60小时服了，凯子竟是我自己，感觉幻想就是力量这个主题不错，演出和叙事糙了，但有时候又感觉有几句台词很有水准，皇家版重做演出的可能性也不大，莫非能剑指暗喻2吗

猫沢 · 发表于 2024-10-19 17:32

刷了下论坛原来真的没有洗点道具，不过我是主力的只是想主魔玩玩
还有为什么有说战斗无聊的，反正我玩小偷偷的很爽

operatbig · 发表于 2024-10-19 17:50

猫沢发表于 2024-10-19 17:32
刷了下论坛原来真的没有洗点道具，不过我是主力的只是想主魔玩玩
还有为什么有说战斗无聊的，反正我玩小偷 ...

后期坚持主魔不带基友不碰他那些极致形态还能有点乐子。

PETN · 发表于 2024-10-19 19:18

剧情没啥好说的，标准勾RPG样板戏，中规中矩甚至在这个年代显得有点“土”，没啥雷点也没啥让人眼前一亮的新东西
最要命的还是那个人物建模和演出，老引擎的唐氏人物建模再配上勾RPG典中典之样板戏+舞台剧对白尬演属实难蚌，梦回PS3年代了

我这几年勾RPG玩的不多，只玩了XB23和破晓传说，虽然这几个挨的喷也不少，但是横向这么一对比单论技术力这方面阿特拉斯和老牌大厂差距真的不小

姊控 · 发表于 2024-10-19 19:56

优缺点明显吧，战斗玩起来还行，对我这种被骗进来的新凯子来说剧情太臭太长了。听说在JRPG里至少算无功无过，可能我不太适合....Coop剧情也挺无聊，关键是解锁了也只是显示一个数字和新被动，割裂感太强了。演出也很粗糙。

姊控 · 发表于 2024-10-19 20:01

(0.9x "weapon power" + 1.3x skill power x % HP remaining (if the skill scales off that) - 0.5x armor defense (100 here for an enemy)) x (1 + 0.01 x (1.8x St - 0.5x En)) x weakness/ resistance x level correction

St=力，魔法攻击换成魔就好；En=耐。可以看出属性影响远小于武器攻击值，耐力更是废物属性，加上Archetype补正，加点其实无所谓的。

就是不知道既然如此为何还要有这个加点系统.....本来加点是给玩家增加构筑自由度的，这游戏自由度主要在Archetype配队，加点纯粹是幻觉....

ネコカイザー · 发表于 2024-10-19 20:02

打到最终迷宫了。我还挺喜欢这剧情的，战斗也很爽。主要问题还是技术力实在是有点太落后了，导致各种呈现都只有想法但执行得挺差。

恋妖壶 · 发表于 2024-10-19 20:05

我真艹了，又被傻逼JRPG臭味熏到了，怎么打BOSS也算肠道倒计时啊！！

我沙虫肠道第一个房间搞不清到底哪里算计时终点，跑酷过去的，进门后倒计时重置，好的这算你开发者告诉我倒计时终点是门了吧？第二个场景我舔地加来回逛，看够时间去厕所了一趟都没暂停，全清以后看还有1分钟不到悠然进门

然后演出后冒出个BOSS倒计时还在继续？？？

BOSS完全不难用电脚打，但是差一丝的时候倒计时结束，直接给你扔到存档点，全部重打。

设计者真的想过要给玩家展示统一的标准吗？

Khellendros · 发表于 2024-10-19 20:29

本帖最后由 Khellendros 于 2024-10-19 20:31 编辑

后期也太赶了，9月剧情跟坐火箭一样，狂战哥觉醒完一点培养时间都不给直接跑去打boss，难绷
这游戏从海都开始就各种赶工痕迹，明明战斗占比比p5多但是迷宫做的反而很敷衍，全加一起都不够一个鸭志田宫殿打的，8年到底干嘛去了

Rushtime33 · 发表于 2024-10-19 20:56

这三兄弟是人类摆的出来的配置吗？真以为玩黑魂呢

Lokad · 发表于 2024-10-19 21:08

星野航发表于 2024-10-19 10:30
结局还是挺正常的，起义称帝不得分封功臣？
到头来国王还是最高统治者+握有绝对实权，政体又没有变

整个国家都要靠王国权杖这类东西吸负面情绪，国情一乱就直接油门踩死魔力崩溃，怎么改政体。

ネコカイザー · 发表于 2024-10-19 22:04

见识增长的速度慢得异常，最后在王都看风景，一次10点，坐了5，6次了最后4到5的后30%都没跨越过去

耶耶抛的岔 · 发表于 2024-10-19 22:06

hard中期开始太恶心了，问下后面boss是不是人均起手+三次行动？本想说战斗系统比smt5好，现在看来差远了只会无脑给boss再动

Lokad · 发表于 2024-10-19 22:22

耶耶抛的岔发表于 2024-10-19 22:06
hard中期开始太恶心了，问下后面boss是不是人均起手+三次行动？本想说战斗系统比smt5好，现在看来差远了只 ...

boss多动症得靠小丑coop7解锁王都魔法店卖的闪避戒指解决，或者练出王家盗贼。
如果打算做成就的最终boss更是得好好规划，因为有独门绝技削行动点，让它动一次就只配一轮一动了。

windtrack · 发表于 2024-10-19 22:34

本帖最后由 windtrack 于 2024-10-19 22:45 编辑

后面BOSS基本是4个行动点开场，全体清BUFF，清自己DEBUFF，1变7，开揍

不过稍微调下build，大部分BOSS根本动不了就死了...

一周目hard只有两个BOSS有难度，1个是三龙后面解锁的BOSS，1个是全状态最终BOSS

前者主要是1周目打不出OTK，会把他逼进狂暴线然后1变7直接扫死全场，消耗战又很难打

后者我是不知道一周目不磕料理怎么打了，我方双数回合行动点只有一点，不赌王家盗贼的闪避没任何解法

chm007 · 发表于 2024-10-19 22:44

ohi.02 发表于 2024-10-19 11:58
可恶，好不容易把矿洞的龙打败，然后把武器给攻击力最高的大叔装备上去，回城后过完剧情就保存存档，陪她女 ...

前期神器，一直到第三个城才会淘汰，普攻变成火焰斩击，前期打部分怪伤害很高

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2024-10-20 03:41

一通剧情过完告诉我还有10天就要打路易了，我这还差好几个协力者关系没满呢，这一代日程要求这么严格的吗？难道海岛那块支线不应该着急做，得等铁甲战车获得飞行能力一天时间就能到支线地点以后再做？

—— 来自鹅球 v3.3.92-alpha

猫沢 · 发表于 2024-10-20 03:47

翻了翻steam差评怎么有人吐槽重新开始战斗功能，我6月玩smtvv的时候就吐槽进战后不能读档，这个重新开始战斗真的挺好用的，有时候打错技能或者开局miss，试弱点我都会用这个功能，**减少了我读档的次数。小偷没偷到东西配合重新开始战斗偷的我很舒服。不过确实要设置一个重新开始战斗5次后弹编队界面换配置就彻底不用读档了。

11512 · 发表于 2024-10-20 07:11

玩7月20日主角队3人rank全是1 除了最开始能触发我没去对话到后面完全不触发了是不是已经玩废了

卡拉德利姆 · 发表于 2024-10-20 07:12

半江瑟瑟半江红发表于 2024-10-20 03:41
一通剧情过完告诉我还有10天就要打路易了，我这还差好几个协力者关系没满呢，这一代日程要求这么严格的吗？ ...

还早着呢后面有30天的自由行动

Khellendros · 发表于 2024-10-20 07:45

半江瑟瑟半江红发表于 2024-10-20 03:41
一通剧情过完告诉我还有10天就要打路易了，我这还差好几个协力者关系没满呢，这一代日程要求这么严格的吗？ ...

路易要反反复复打好几次的

快乐癞皮狗 · 发表于 2024-10-20 08:37

5800x + 3080 上战车以后老黑屏死机咋办

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2024-10-20 09:49

卡拉德利姆发表于 2024-10-20 07:12
还早着呢后面有30天的自由行动

还好，吓死我了，差点读十个小时前的档

—— 来自鹅球 v3.3.92-alpha

waterbei · 发表于 2024-10-20 09:56

账号终于是找回来了，看了看视频，还不错

baizhi · 发表于 2024-10-20 10:15

不过这一作boss就算有100动都无所谓，因为主角这边耍一耍随便都有10动12动，耍一耍猴戏就是秒boss。

忘却旋律 · 发表于 2024-10-20 10:52

Rushtime33 发表于 2024-10-19 20:56
这三兄弟是人类摆的出来的配置吗？真以为玩黑魂呢

别问问就是刷级刷到直接秒
反整要刷一堆P

猫沢 · 发表于 2024-10-20 10:57

Rushtime33 发表于 2024-10-19 20:56
这三兄弟是人类摆的出来的配置吗？真以为玩黑魂呢

我坏天气去的，中间那个骷髅送我回家两次，这个塔还没有自动存档的

想了好久解法。

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