dc漫画的真正问题，除了一线就是三线，缺乏真正意义上的二线角色。

Supermangunv3

  除了原正义联盟七巨头和魔法线的英雄外，直接就是钢骨和火风暴一样的三线角色，夜翼这种角色就是和蝙蝠侠强绑定的不算二线，
  像漫威，除了复联，还有x战警，宇宙线，蜘蛛侠，神奇四侠四条相互不影响的故事线，这也是dc漫画/电影开发的问题。

Hchan

少正不算二线嘛，动画一直挺不错的

杏仁小圆饼

蝙蝠侠和蜘蛛侠算一线台柱，那绿灯们不就和宇宙线、神奇四侠差不多

Supermangunv3

杏仁小圆饼 发表于 2022-2-15 12:03
蝙蝠侠和蜘蛛侠算一线台柱，那绿灯们不就和宇宙线、神奇四侠差不多

问题是漫威还有可独立发展的铁人线，绿巨人线，美队线，更不要提和蜘蛛侠一样人气的x战警线。

zakufa782

金色先锋，蓝甲虫，少年泰坦，甚至可说90年代的“新正联”的成员这些以前都是二线定位。现在只会抓着几个人气角色不放确实是DC自己的问题，要推成新二线的反而变成了自杀小队丧钟这些恶人角色

AlienFromEarth

以前有啊，正联除了五大佬都是很不错的二线

问题是太急功近利了，二线角色有点潜力就拿来乱搞

夜翼为啥长期处于1.5线的位置形象也稳定，根本原因不就是人家是初代罗宾，真想乱搞的去乱搞他爹那辈人去了，随意想乱搞的不敢动他

codecloud

我到觉得不是这个问题.
美漫和港漫都是一个结症,那就是缺乏全新的创作内容.资本绑架行业发展,雇佣创作者围绕几十年的老ip搞抽血式价值压榨,既让老读者厌烦.也难以吸引新读者入门
主流的美漫圈困在超级英雄堆里大半个世纪了.看不到如何摆脱超级英雄的方法,更没有日漫行业层出不穷的新创作者通过新创作内容吸引新读者的蓬勃生机.
美漫的优势有几亿人的庞大读者基数,以及一个先进的影视行业,至少可以养活一个行业,对比之下,既缺乏人口规模,又没有影视制作优势的港漫就更惨了.
如果漫威没有走通漫改这条路,只怕美漫衰落得更狠,行业更惨.dc就是完美例子.

6030sylar

一线就是正联七巨头，而TT，YJL这些肯定算二线，甚至再窄一点一线只有sbw三个，单独拿出来蝙蝠算一线那batgirl及各代罗宾就算二线，
夜翼跟蝙蝠过于强绑定甚至1.5线都不足以形容他的重要，这就是由于他们绑定太久了，罗宾是蝙蝠的sidekick不是一个独立的英雄角色的印象过于深刻。
而钢骨这角色本来就二线团队中比较混的，说是三线也不为过，闪点n52想捧上位但是角色基础就这样，真人电影的正联又拍成这样，电视剧末日巡逻队就更是破罐子破摔

—— 来自 Realme RMX1851, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

6030sylar

当然这批二线的角色大部分都跟罗宾一样是一线角色的sidekick，对付的反派跟一线角色高度重合，甚至没有自己的宿敌，这就**削弱了二线角色的独立性

—— 来自 Realme RMX1851, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

AlienFromEarth

codecloud 发表于 2022-2-15 14:30
我到觉得不是这个问题.
美漫和港漫都是一个结症,那就是缺乏全新的创作内容.资本绑架行业发展,雇佣创作者围 ...

根本问题是漫画公司只盯着角色，ip，将权力全部留给自己，把创作者当必须能够随时被代替的东西，作品本身当做流水线，将角色和ip当做只要贴上去了就能里面装啥都能赚钱的商标

日本能健康发展的根基是读者只将作品和作者绑定，其他人拿同一个ip做的东西随时都当不存在，而且怎么着都得经过原作者授权的

所以日漫才“有生机”，毕竟一本漫画成功了，作者是真的能有天翻地覆的改变的。作者和作品绑得很死，作品的成败就是作者的成败，更类似每天得自己想菜给客人吃的厨子

而美国的模式是“公司出品”，到头来故事发展什么的哪怕短暂一个篇章靠着创作者有爱而出色了，长期来看免不了老板们为了钱的随意糟蹋和随意搞事，完全就是流水线快餐店。美漫已经是死亡都被当肯定是暂时的，任何改变都被当暂时的，角色永远处于静止中的状态了。漫威因为电影上了后电影这个题材天生数量比不上漫画出的速度，所以故事“静止”“瞎搞”的坏处还不明显，就算如此也已经很让人疲劳了。dc或者说华纳则是完完全全体现了大公司想最大化利益最小化成本的时候会把创作者当什么玩意对待。当然还有更恶劣的，迪士尼对星战，后传我就不提了，曼达洛人因为放任好歹有点起色后，曼达洛人2又来一堆ip角色塞入的大公司最喜欢的模式，波巴费特之书更是典型。只能希望迪士尼别在曼达洛人3上瞎搞了

Supermangunv3

codecloud 发表于 2022-2-15 14:30
我到觉得不是这个问题.
美漫和港漫都是一个结症,那就是缺乏全新的创作内容.资本绑架行业发展,雇佣创作者围 ...

在漫威捧红x战警之后，就算dc电影成功也打不赢漫威了，漫威可以打得牌太多了

飞霞精灵

x男和小虫其实是一线，只不过让漫威给卖了
DC这边其实闪绿火钢海这几位都算是二线，和一线人气差距太大。
DC最大的优势可能是各色反派……

otaku21126

性质还是大不同
DM真正的一线漫画角色只有蝙蝠侠、超人和蜘蛛侠，楼主说的一线其实剔除了这三名角色后应该归为二线，DC缺的是可以堂而皇之让其做配角又不至于nbcs的三线角色，但这甚至不是重点
重点是DC的两名一线角色都是绝对主角，这对于多角色联动类漫改真人影视大为不利。

蝙蝠侠的角色特点在于过于杰克苏以至于整个故事应当为其一个人服务，这是个直接与多角色联动相斥的一个角色特征，这种角色本身就没法和人分享荧幕C位，和一个角色联动都够呛，更别提一把角色了。
也许有人反驳说，蝙蝠侠漫画一直都和很多角色互动啊怎么会像你说的那样~~
问题在于，其实超过半数美漫的非独立情节刊物，其故事情节的逻辑都是很舞台剧的，使用“剧情需要“”万能解释的时机非常频繁。一部分看日本漫画的读者初次接触美漫，往往吐槽“某某某处情节甲角色为什么不如何如何，明明他完全可以做到而且理论上他完全可以想到这么做啊”的频率非常之高。美漫作为漫画，可以让多个不同设定、基调、情节的角色凑一块演舞台剧，但真人影视不能如此尬演。
蝙蝠侠在漫画里和其他角色联动的故事，大半故事情节处理的细节可以堪称“常识改变”级违和，无论是处理成超能英雄强行手滑、应对不了哥谭普通人类心理疾病病患，还是处理成哥谭百千天才闭关一城、出山即吊打天下超能英豪，都一样违和；不违和的情节是超能英雄处理哥谭犯罪小事一桩，但那就把蝙蝠侠的风头抢了
（在正联刊里，这种违和则是能研发应对一万种宇宙危机科技的超级科学家布鲁斯坚持用拳脚和持货架在售自动火器的犯罪者斗殴一个月被社会治安难题搞得焦头烂额，不违和的处理是超级天才布鲁斯韦恩轻松拿地球最聪明的人级别的智商手拿把攥将哥谭治理得风清气正，但这样就把蝙蝠侠的故事给破坏了）
蝙蝠侠的故事和世界观对于其角色是量身定制的，即使是和其他刊物的角色联动，想要在真人影视里和他联动（而不破坏蝙蝠侠的角色魅力）的角色也必须是可以做到给他完完全全做配角的角色，打个比方——扎塔娜，再抢戏一点的角色都不行了
对于蝙蝠侠而言，这个角色非常不适合搞“XX宇宙”类漫改，最多也就出个衍生剧讲讲哥谭市的警察局就顶天了，而且还不能让警察局抢蝙蝠侠的戏，《哥谭》就是把蝙蝠侠的戏抢走了，粉丝就不怎么满意


超人的情况则是其战力不好处理。虽然“战力”这个概念对于在对于漫画改编真人影视的影评中一直不怎么着重讨论，但其实这个改编难点一直隐形地存在着。
《复仇者联盟》最初上映的时候，其有一亮点就是虽然没有像漫画里那样战力吹牛，但还是实打实地做到了绿巨人是绿巨人、雷神是雷神、钢铁侠是钢铁侠、鹰眼黑寡妇是鹰眼黑寡妇，将观众视觉观感里明显战力层级不同的角色的区别处理得恰到好处。
但超人作为漫画和影视改编双重先行者，本身就是先在观众观感中打下了大力士、体能过人、身手敏捷乱七八糟的各种第一印象，率先抢走了超能力科幻题材比较流行的好几个角色定位。后续DC的各角色刚好都是超人的重复定位角色，很难处理好角色之间情节的分配

巴特爱素子

从结构上来说，漫威的二线才是主线，这点是跟dc有很大的不同的。一线的x人虽然经常跟主线各种联动，但他们自己其实是长期独立的，有一部分漫威读者只看x人的故事不看别的故事。另一个主线小虫，其实也是主要关注自己的主线。世界的故事主线实际上是由二线队伍复仇者来维持的，各种故事由复仇者把各个团体和个人牵扯起来，因此复仇者尽管是二线，但却不可或缺，这点跟DC绝大部分事件都由一线队伍正义联盟来承担是不一样的。

正义联盟太过于集中资源了。偶尔也有其他团体比如绿灯担纲的宇宙线不错，但是不能持续而且范围小，正义会社和其他正义联盟不是维持世界主线的团体，没法集中足够的资源。

chdhdhd

我特欢喜看对美漫的评述，甚至多于漫画本身情节。可能是因为相比日漫，美漫更多的漫画工业体系的意志，为什么漫画会画成这样，这种情况下人物和故事的意义到底该视为什么，这个背后的隐性系统更让我着迷。但感觉找不到对这些有讨论热度的地方。有没有哪里可以找到比较多的有价值的美漫评述看的地方吗

永远的海格力斯

AlienFromEarth 发表于 2022-2-15 13:56
以前有啊，正联除了五大佬都是很不错的二线

问题是太急功近利了，二线角色有点潜力就拿来乱搞

不是。不都在乱搞他吗？比如说天启星战争里面莫名其妙就挂掉。然后还有不义联盟里面莫名就被棍子敲死

AlienFromEarth

永远的海格力斯 发表于 2022-2-15 22:58
不是。不都在乱搞他吗？比如说天启星战争里面莫名其妙就挂掉。然后还有不义联盟里面莫名就被棍子敲死 ...

这和被长期一段时间炒作漫画结果被撕毁婚约的蝙蝠侠
被各种玩弄卖弱的蝙蝠侠
被自己养子上了自己儿子老妈的蝙蝠侠
成了基佬的超人Jr
直接被代替又被代替当然还有被戴绿帽的超人
被后辈戴绿帽的绿灯侠

和他们比只是干干净净的遭遇死亡这种短期假期已经算很不错了，不义联盟那个还续了个新马甲

CALPISSODA

以前二线是很多的，但是DC热衷于让二线角色和一线巨头联动甚至变成附属品，再不然就是直接放一边不管逐渐三线化，蝙蝠家族那几个已经算混很好了。
说到底公司主导版权创作者弱势就是这样，毕竟集中卖几个最红的角色和捧二线对公司来说没区别，反正总销量能上去就好了，一线巨头搞起来比较容易。

晴岚

体感就是美漫的坑大得飞起,而且想补也无从入手...

Supermangunv3

晴岚 发表于 2022-2-16 00:05
体感就是美漫的坑大得飞起,而且想补也无从入手...

美漫就听书就行，如果不是因缘巧合就不要进这个坑，编剧恶心人的地方太多。

AlienFromEarth

呆呆兽二号 发表于 2022-2-16 03:15
这就导致很多美漫强行用不合适的名角套进故事来玩，导致OOC。

而且日本哪怕非原作的动画改编，总体也比 ...

卢卡斯的“正史分级”现在看是真的厉害，知道一些作者耐不住写杰克苏踩原作角色，干脆就让他们处于可以随时大笔一挥没有的情况下还让他们写
当然也让卢卡斯可以随时抄其他人的创意再把其他人抹了，不过总比米老鼠直接全都抹了再抄好

日本的情况是好歹原作者还在的时候不敢瞎搞，不在了更不敢，我相信公司是想的，无奈人们不认。

巴特爱素子

CALPISSODA 发表于 2022-2-15 23:43
以前二线是很多的，但是DC热衷于让二线角色和一线巨头联动甚至变成附属品，再不然就是直接放一边不管逐渐三 ...

这不是谁弱势的问题，是dc的问题，说白了世界上最多的是二线以下的角色，漫威重视，dc不够重视及重视的时候又投入不多。漫威和dc对作者的放纵也是导致某些刊崩坏的原因之一。

AlienFromEarth

呆呆兽二号 发表于 2022-2-16 10:32
原作者也未必都好，一些动画补充是不错的。只是总体要有个度，过分消费不合适。 ...

肯定啊，卢卡斯自己对一些优秀衍生作品的做法就非常令人不齿

但是比迪士尼那种大公司搞法好到不知道哪里去了

藤原忍

codecloud 发表于 2022-2-15 14:30
我到觉得不是这个问题.
美漫和港漫都是一个结症,那就是缺乏全新的创作内容.资本绑架行业发展,雇佣创作者围 ...

美漫比港漫还丢人的多，月刊全彩没港漫那么卷，环境很包容都能垃圾不断。港漫是周刊全彩工作量把美漫吊锤的状态下一线港漫都能在高压环境里维持很久才崩

胜改藏

蝙蝠侠那几个反派

ArowRocher

AlienFromEarth 发表于 2022-2-16 09:19
卢卡斯的“正史分级”现在看是真的厉害，知道一些作者耐不住写杰克苏踩原作角色，干脆就让他们处于可以随 ...

请问卢卡斯的政策是怎样的？

AlienFromEarth

ArowRocher 发表于 2022-5-24 20:54
请问卢卡斯的政策是怎样的？

将星球大战的ip分成不同的“正史度”等级

高正统度的可以随时覆盖掉低正统度的，简单说就是吃书的制度化，最高正统度当然就是电影

虽说负面作用就是导致卢卡斯日常卸磨杀驴，各种衍生作品正史里面的精彩内容拿来然后将那个作品黑历史化，精彩内容用在电影里

但是正面作用就是控制住了杰克苏玛丽苏，也让新人不用必须累死累活被各种大神指手画脚这个衍生那个小说这个漫画没补所以没资格说是星战粉，想接触就接触，不接触就不接触。而且卸磨杀驴的办法，卸下来的磨可以让核心圈作品更加好

当然这一切被米老鼠直接大笔一挥都传说化，也就是重启了，整个旧正史现在传说宇宙都成了米老鼠的素材仓库

然而就算如此米老鼠搞出来的还是糟糕%……