steam上这个《Milk outside a bag of milk outside a bag of milk》

zzy516232108

标题好长
Milk outside a bag of milk outside a bag of milk
这个游戏是什么类型的视觉小说啊，感觉有点恐怖的样子，但看最底下评论感觉又是个治愈的故事，有坛友玩过吗

prayto7f

只玩过六块钱很短那个前作，倒是没啥恐怖元素，个人评价比较一般吧

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

zzy516232108

prayto7f 发表于 2021-12-17 11:25
只玩过六块钱很短那个前作，倒是没啥恐怖元素，个人评价比较一般吧

—— 来自 OnePlus KB2000, And ...

我看了他前作的预告，还蛮吓人的……全屏粉红色加黑色，音乐怪异，人物长得也奇特

helix

哦，我说的是前作
真正的精神分裂游戏
恐怖是不恐怖的，半小时打完体验还可以

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Tring

这代比前作，制作成本拉高了很多，硬素质提升不少。
我是很想玩的，但是苦于对高浓度恐怖元素没辙。
等个扫雷的恐怖度评分。

zzy516232108

Tring 发表于 2021-12-17 16:30
这代比前作，制作成本拉高了很多，硬素质提升不少。
我是很想玩的，但是苦于对高浓度恐怖元素没辙。
等个扫 ...

我是怂货，生化7都不敢玩，只敢玩生化456

prayto7f

zzy516232108 发表于 2021-12-17 16:33
我是怂货，生化7都不敢玩，只敢玩生化456

前作不恐怖的，俺这种看僵尸**都要吓一跳的都能接受

ashzolo

挺治愈的，通关之后比较心疼女主有恐怖元素，不过程度适中吧……

—— 来自 S1Fun

waoх

打完想不通作者每条结局的意思你说是解谜类我确实同意，但是有啥恐怖因素？

咸鱼艿

这个毫无恐怖要素吧，就是个视觉小说，精神病要素倒是拉满了。自己有精神问题的建议不要玩，大写的trigger warning

Chia

新作没玩，前作不恐怖，是个超短的点子游戏。
以感知&认知障碍者的视角理解世界。


标题两个物件是可以套娃的
1.牛奶，袋子
2.牛奶袋，袋中牛奶
3.装（袋中牛奶）的袋子，装在（装（袋中牛奶）的袋子）的牛奶
……

有一层意义就是迫使我们对他的结构感到困惑。就像主角（感知认知受损）会对第二层的套娃（常识）产生障碍一样。

北卡厨王

打完了，完全不知道讲的啥。
似乎是讲网暴

bore-yan

一点也不治愈，讲精神病患眼中的世界，评价里就有个病患老哥写的个结局详解，很受启发，也分享给楼主

“首先是各个结局的意象解读。

1.一切都很好/Everything is fine

第一个打出的结局，全程不碰主角任何导致情绪波动的选项，可能是因为最近稳定服药情绪平稳。
大多数精神疾病患者能体会到的：精神状态永远不会彻底变好，你觉得变好了，其实精神状态也只是到了另一个计量表中，就像鱼儿从一个水洼跳到另一个水洼。

Milk outside a bag of milk outside a bag of milk
此处标题指代精神状态的递归性。

2.你不会明白的/You won't get it

主角幻想自己病好了的情况。
梦中主角思维清楚，语言流利，能做出正常判断，与milk1中的自己恰好相反。此时制作者将主角置换成了milk1中与自己交流的精神分裂出来的“我”的扮演者即玩家。
唐突出现的新人物特列斯卡陌生但行为与milk1中的主角一致。值得注意的是，店员称呼特列斯卡为主角的儿子，同时因为精神疾病的可遗传性，这里完全可以把特列斯卡的角色置换为真正的主角。
很可惜，思维的结构性作为人类思维的本质，不断地建构着人们的思维。因为认知障碍，特列斯卡听见的所有旁人言语都会被扭曲成“O”，甚至无法与店员交流，被称为弱智，正如milk1中的主角，而梦中的主角应付了一切。梦中思想趋于正常人的主角和玩家永远无法完全体悟孩子和真正的主角的感受，所以梦中的主角从头到尾一头雾水，正如本游戏大部分玩家只是看个乐。

Milk outside a bag of milk outside a bag of milk
此处标题指代玩家，主角，特列斯卡的嵌套。

顺便说一嘴，我曾经与K老师提过一个人生级的问题：如果你是精神疾病患者，你会结婚吗？会育养孩子吗？
笔者因为家族遗传精神疾病，在人生前半段一直会对这个问题持不可改变态度：我不会将这个噩梦延续下去。

3.我们是朋友吗？/Are we friends?

主角对社交软件上的好友一直发送自己的碎碎念。“我的想法太多了”和对话超时对比该结局的触发机制：电风扇旁的不起眼小木条，直接言说了核心：自我意识过剩，实际自己在朋友眼里根本算不了什么。
很直白的立意。

Milk outside a bag of milk outside a bag of milk
此处标题指代精神疾病患者无限循环溢出的过剩的自我意识。

4.有人吗？/Is anyone there?
第一次死亡/First death
第二次死亡/Second death
这三个成就可以联系起来，视为主角试图与他人交际，向外求救的三个阶段。

有人吗？/Is anyone there?
处于低靡的精神状态和昏暗的牢房中，主角仍然关注着外界的动向：她将接近的人视为猛兽，他们说的话像凶猛的咆哮令人生惧，但有时他们也会对和主角距离过近让她不舒服这件事产生歉意。她在与外界交流的恐惧中还是看见了转机：一扇与外界连接的门。
相当令人感同身受的画面：主角拼了命接近那扇门，想打开它，与门外的事物接触。于是她来到了外界，一片陌生的草原，齐肩的荒草让她无法辨明接触自己的人的正体和意图。

第一次死亡/First death
被另一个自己问到思考细节的时候回想到了令自己惊恐发作的回忆。
闪过的随机画面（开发者说确实是随机的）大概让人知道是校园暴力。

第二次死亡/Second death
电脑剧情之后去阳台透风就会触发的成就剧情。经典死亡幻想，跳楼动画表现很美。
主角在第一次死亡后逐渐封闭内心，但仍保留了一丁点缺口。可惜善心总不会被善心对待，主角和人交心之后被暴露隐私，网络暴力，接着彻底封闭自己的内心。

Milk outside a bag of milk outside a bag of milk
此处标题指代主角人际交往的三个阶段。

5.向下望了一眼/I look down

笔者认为最壮丽也是最恐怖的一个结局。





文创水准自不必说，因为中文的特性，简中翻译K老师这波直接称神。
很经典的精神疾病患者特有的虚无主义阶段，广为人传的抑郁症很悲伤都是营销号胡扯，抑郁症最经典的特征是无法有任何情绪波动，心中的“无”。
这段文字的配图很有意思，看得出来主角也很享受这个阶段，确实，这个阶段也是能拥有部分自理能力的，而这个也可以联系一个理论：抑郁实在论（Depression Realism），旨在表明抑郁患者认为他们对现实的预测程度相比于正常人要准确。此时主角享受着臣服于这种仿若大他者的悲观。
若是继续向下看，向下走，就有可能被这种虚无主义悲观捕获了。
画面接着表露主角寻回了些许理智，想往回走，但是“一股非人的力量”撕毁了她的想法，强迫她继续往下看，往下走。



恐怖的文字。一个形而上的物体出现了，撕毁了主体性和自由意志，甚至决定了历史导向。


上文通过文字渲染了这个“大他者”的权威和权力，同时祂确实为主角给出了一种走出低靡状态的方法，但是令人绝望地撕毁了自由意志。
说真的，我强烈建议没有思考过虚无主义难题的玩家别打这个结局。

a bag of milk
outside
a bag of milk
outside
Milk
此处标题颠倒，从上往下读，通过螺旋阶梯走向深渊。

对于主要流程的拆解：

milk1中提到爸爸摔死了，这是大前提。
由于房屋结构，上楼必定会经过的全黑路段：走廊，恐怖创作特有的场景，用来穿插特殊经历。著名analng horror曼德拉记录中也是利用走廊调用了主要角色撞见伪人这个特殊事件。这里直接引起事件，但有两种解读。
1.这是真实事件：
这里是真实发生的事件（主角大声吼叫并没有引起什么反响），并且遇到的幽灵是母亲。milk1中结尾出现的主角母亲，因为主角的认知障碍直接显现为日本女儿节玩偶的样子，跟这里出现的幽灵形象相似。因为分支流程的书包剧情提到“爸爸又买了牛奶”“妈妈又不在家”和幽灵叫主角不要再买牛奶说明：这个家庭存在儿童性侵的问题，同时母亲知道。父亲死了，母亲看到主角买牛奶回来（实际上这只是主角主动开始心态转变的尝试）回想起了这件事，觉得愧疚，也对自己的无作为感到愤怒，但这些全部在扭曲的家庭关系中转化为了对主角的施暴：残暴地为主角注入镇定剂，尽管这是为了主角能好好睡觉。
2.这是回忆事件
这里是插叙的回忆（主角大吼大叫不会引起同住的母亲的反应），同时遇到的幽灵是父亲。为什么说是父亲？本游戏出现的这个生物相比较日本女儿节玩偶双颊并不饱满，甚至向内凹陷进去了一点，所以上文说的是“近似”，由于有区别，所以可以猜想这是父亲。前面提过，这个家庭存在儿童性侵问题，那么这里是直接场景还原了：幽灵反复叫主角说不敢再买牛奶，是因为父亲是通过买牛奶去房间给主角送牛奶这个机会实施性侵的（联系“爸爸又买了牛奶”和牛奶在外文环境中本身具有性意味），主角自己买牛奶，父亲就失去了这一时机，同时失去了二人关系中的主导性，所以他很愤怒，叫主角不要再买牛奶。修长手指注入液体这个意味太露骨了，就不细说了。
最关键的其实在后面：场景转换音。我打了六个周目，全程戴耳机高音量，很明确这个声音是那啥 job嘴唇放开那啥头的声音。如果你觉得不是，那只有另一种说法：用汽水开瓶音作场景转换音，但这不符合季节和场景装饰。但最最重要的是，这个场景转换音结束之后是主角刷牙的画面，配文已经洗过脸了。她回想起这个恶心的经历之后本能地想清洗口腔。我觉得创作者在这样表达：确实发生了性侵。要不然不会写已经洗过脸了再给个刷牙特写。

上文仅为精神疾病患者的些许见解，可能比较露骨和分散。感谢创作团队的坚持和K老师的翻译，能让社会些许理解精神疾病患者这个群体，我觉得确实是积了大德。”

luoy

我擦楼上这。。。我云完感觉这还真是个不错的电波 压抑的画面 魔怔的台词 不明所以的剧情 不时出现的meta元素  看了看还是毛子做的 居然这么二次元我是没想到 还能找人做个二次元OP和ED看得出来比前作有钱了不少

还有这作者这是不是个物语厨啊 我看游戏里这两个立绘也太经典了。。

Quelaan

被朋友疯狂安利。春节特惠两作加起来只要15块，买了正准备玩

欠损

不算恐怖类，不过是很标准的电波系。

760194962

知道这个游戏，然后受桜井政博最终期视频安利(?)，今天玩了下。
还行

white1dance

不是恐怖类  是溜大了类视觉小说

zzy516232108

居然被顶上来了，发表一个极短的玩后感吧，游戏很早之前玩的。

1 我通关以后为在游戏刚开始为了反对而反对女主表示真正真切真心的道歉。如果她是我现实生活的认识的人，那我无意间已经将她推向深渊。
我是个很恶劣的人，喜欢冷嘲热讽。我知道自己是很恶劣的人，所以除了在网上，我都会尽量装作自己是个正常人。
因为是游戏，所以我为了反对女主而反对女主了。
我很恶劣，我很抱歉，但应该没有下次了。

2 我不认识精神病患者，我自认自己心理还算健康，我陷入过自我厌恶和空虚的旋涡，但我自认还算走出来了
所以看到主角要么一切都没有变好（当然也没有变坏）
要么投身虚无。
我还是有点害怕的。