感觉自己被学姐钓了，不过不重要

送肉寺梅梅

认识蛮多年了，我大学都毕业了，她是高中的学姐，有男友两三年了，之前没感觉，毕业了见面感念自己蛮喜欢她，但没喜欢到要挖人墙角。
我们很熟，当时我和一个朋友有点不愉快就找她抱怨，说只是希望偶尔那个朋友能安慰安慰我。她讲，可能知性的我比软弱的我更受欢迎，如果我能怎样怎样的话，可能会爱上我。
草，我喷了，感觉是纯纯的想玩弄人的台词。
不过这不是重点，后面两天居然也有人对我说了类似的话（没有可能会爱上我这句哈，只有类似于我严肃的时候可能会更有魅力之类的。）
确实我自己也知道聊到一些事的时候我会变得比较热诚？或者说理想主义吧。但如果我能一直保持那样，我怎么会需要别人来爱我呢。就是因为不能一直那样才想要从他人哪里得到安慰。
是我太任性了吗。

利维亚的白狼

楼主又提出了我对现代心理学定义的“健康的亲密关系”的灵魂质疑：如果两个人各自自给自足了才在一起才叫健康的亲密关系，那这两个人不是其实不需要这份关系吗？

Yuririn

利维亚的白狼 发表于 2021-11-27 08:50:08
楼主又提出了我对现代心理学定义的“健康的亲密关系”的灵魂质疑：如果两个人各自自给自足了才在一起才叫健 ...

按弗洛姆的观点来说。
两人要保持人格独立，才能有能力爱人。但这不代表人能够忍受孤独，人永远无法忍受真正的孤独。为此有两种解决方法，一是爱，二是追求一种共生关系。区别是共生关系属于你和你妈的关系，而不是平等的爱的关系。

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

利维亚的白狼

Yuririn 发表于 2021-11-29 11:48
按弗洛姆的观点来说。
两人要保持人格独立，才能有能力爱人。但这不代表人能够忍受孤独，人永远无法忍受真 ...

说得好，那么请继续定义“平等的爱”

送肉寺梅梅

犬次郎先生 发表于 2021-11-29 10:49
梅梅可爱！！

咦！是ID不认识的好哥哥！

—— 来自 samsung SM-G9980, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

送肉寺梅梅

Yuririn 发表于 2021-11-29 11:48
按弗洛姆的观点来说。
两人要保持人格独立，才能有能力爱人。但这不代表人能够忍受孤独，人永远无法忍受真 ...

哈哈，那按尼采的想法，要做超人就不能有超越尊重的爱，那种亲密关系，一辈子在对艺术的热诚中对抗孤独，对抗个体性原理。

这热诚我至多保持五分钟。真的有那种温柔的怀抱，尊严么艺术么都可以扔扔掉好了

—— 来自 samsung SM-G9980, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Yuririn

利维亚的白狼 发表于 2021-11-29 12:48:08
说得好，那么请继续定义“平等的爱”

这里的平等不是指爱是平等，而是指双方都拥有人类的本质这一点的平等，说“平等的爱”似乎容易误解。弗洛姆所说的爱情，和人道主义的博爱是相通的，只不过爱人是你作为个人具体的实践，是去理解对方生命的本质的一个过程。
这时候拥有相似困境的人，或许就容易走到一起产生爱情，但接下来依然是得自己去发展建设自己的生命的一个过程，而不是互相依赖，向后退化。
简单来说，是说“爱邻如己”不是一种道德的教条，人与人的关系也不是排他的利益互相冲突的被资本主义异化的关系，而是本质大家都是人，的这样一种人道主义观点。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

Yuririn

利维亚的白狼 发表于 2021-11-29 12:48:08
说得好，那么请继续定义“平等的爱”

按照这个观点来看。纠结于爱的“平等”反而会陷入相互利益算计的这样一个误区。开始责怪对方更是自我放弃开始找外部借口的表现。所以才说人得先独立。

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

利维亚的白狼

Yuririn 发表于 2021-11-29 21:07
这里的平等不是指爱是平等，而是指双方都拥有人类的本质这一点的平等，说“平等的爱”似乎容易误解。弗洛姆 ...

“弗洛姆所说的爱情，和人道主义的博爱是相通的”、“而不是互相依赖，向后退化”就是我所提到的“健康亲密关系”的定义，强调的就是“爱是自愿给出的、相互回馈的，不应该把对方作为寄托，”这些说法很诱人，在我情绪不错的时候我也100%同意。不过听起来是不是和“只能同甘，不能共苦”有点像啊，或者说，难道健康的亲密关系隐含着“随时失去爱人也无所谓”的条件吗？
而且，我不知道提出这些教条的人是如何协调一个问题的：那就是当你已经处于完全独立，甚至健康到可以“博爱他人”的地步了的时候，你真的会处在“亲密关系”中吗？因为“亲密关系”的本质包含“排他性”啊。

利维亚的白狼

送肉寺梅梅 发表于 2021-11-29 13:12
哈哈，那按尼采的想法，要做超人就不能有超越尊重的爱，那种亲密关系，一辈子在对艺术的热诚中对抗孤独， ...

啊，这个问题好解决。因为不会有、或者说不会永远有那么温柔的怀抱的没有人是超人能够永远不厌烦，而另一方一旦碰壁几次也同样不会再期待永远了。
床是比任何人都要温暖的地方。

Yuririn

利维亚的白狼 发表于 2021-11-29 21:51:22
“弗洛姆所说的爱情，和人道主义的博爱是相通的”、“而不是互相依赖，向后退化”就是我所提到的“健康亲 ...

我觉得是没有不能共苦这层含义的。比如“爱是付出”这个说法，你无力的时候，你自然是没能力去爱的，但是有能力爱你的人可以想办法让你从这种无力中恢复，让你独立起来，这个过程最终还是得靠自己。区别于，因为你是无力的，就一直帮你干很多事情，但你依旧是无力的。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

Yuririn

利维亚的白狼 发表于 2021-11-29 21:51:22
“弗洛姆所说的爱情，和人道主义的博爱是相通的”、“而不是互相依赖，向后退化”就是我所提到的“健康亲 ...

至于第二个问题。
独立，并不代表就已经到达了圣人级别。到达圣人级别，可能确实不需要亲密关系了。但我其实觉得这压根是不可能的，至少属于普通人不用操心的事情。
我觉得，普通人属于是，能把自己的问题逐步解决的同时，也自然能理解很多和自己相似的人了。真正实践做到一定的阶段，和假大空的口号，以及爱抽象的全人类还是有区别的。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

Yuririn

至于lz吧。我觉得无法一直保持理想主义状态是正常的，现代人大多数时候都是无力的，但是你保持热忱的时候更有魅力也是理所当然的。这种热忱无法化为现实的时候，因为无力感自然想要温柔乡一样的依靠。

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

越后一刀流

说来当年前女友分手的时候说的一个原因是我过于独立自主，遇到什么困难也不愿意跟她讲，想要更多的参与感。
感情是很微妙啊

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端