《艾尔登法环》DLC「黄金树幽影」PV公开，24年6月21日发售

zakki

汪达 发表于 2024-7-17 13:29
可是游戏里其他神人不是都在成神的路上吗？哪有玛莉卡砸环是想结束神的统治把权力交还给人这种说法？谁能 ...

你还是拿着本篇的线索思考的啊，别忘了dlc补了神之门的设定啊，神人能成为神是因为有律法，而不是被双指指认的
而且你再看看星星结局的cg，菈妮当神是因为玛莉卡的石像都被扬了啊

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

汪达

zakki 发表于 2024-7-17 13:33
弑神的神指的是皮蛋和米凯拉啊，god slain

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3. ...

按照游戏设定严谨来说，皮蛋是律法，对应的英文是order，玛莉卡这种才是神

wzh5555

zakki 发表于 2024-7-17 13:28
通关后肯定不带老头兽的，皮蛋本质就是代表神的通知，毕竟杀了皮蛋的字幕也是弑神，想开始人的时代皮蛋最 ...

还是要回到游戏内“环兽是法环的具现化”的理解方式。
1）律法+王=天然法环，天然法环+环兽=双指控制下的法环
2）律法结合环兽+王=法环，环兽为必须组分
这两种得出的结论是相反的，而且各自也都能找到侧面理由。

我个人是倾向于1的，但是推翻2的证据其实不充分。

汪达

zakki 发表于 2024-7-17 13:36
你还是拿着本篇的线索思考的啊，别忘了dlc补了神之门的设定啊，神人能成为神是因为有律法，而不是被双指 ...

那说玛莉卡堵上了其他人成神的可能性是什么意思？你不是知道米凯拉通过神之门成神了吗？
濒毁玛莉卡被扬了其他人就能成神，那不更是全看褪色者想用她修环还是想扬了她另立新神么，选择权在别人手里，也没什么意义啊？

zakki

还有，关于葛弗雷压根就不需要分析什么放逐时间，什么放逐原因。直接看他说的话就是，他回来就是为了再一次拜见法环，就是为了成王啊，最后站在黄金树前的就是两个作为人的顶点，去争夺王位

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

Aeons

【玛莉卡认证的人的时代的王人选就是葛德文，葛德文死后才有放逐褪色者，想让褪色者竞争王位的计划】

我想任何一个讨论剧情的人应该都不会犯这样的错误。
【继承玛莉卡血脉的孩子们——“半神”，
拿到了艾尔登法环的碎片——大卢恩，
却因为那股力量堕入歧途、陷入疯狂，引发破碎战争……
使无上意志放逐了他们。
过去因失去眼眸中的黄金赐福，
而被逐出交界地的褪色者们，
如今再度受到赐福的指引。】
游戏官网明写

【巨人战争时，葛孚雷与风暴王一对一交手……
当劲敌消失之际，据说王的眼睛也随之褪色。】
明说巨人战争后褪色

【但是我拒绝了双指。 我窃走死亡卢恩，杀害、抛弃自己身为神人的身体。】
黑刀之夜在三个神人出现后

这个先黑刀之夜再褪色的时间顺序是从教宗那边学的吗？教宗别的不说，文本水平应该没有这么低下吧。
为了鼓吹玛莉卡已经有点不择手段了。

Aeons

【“初始艾尔登之王”葛孚雷
在某个时期被夺走赐福，变成褪色者，
带着有同样境遇的人们离开交界地。】

你自己胡说然后尬吹，被人戳破就是不需要分析了？

zakki

汪达 发表于 2024-7-17 13:42
那说玛莉卡堵上了其他人成神的可能性是什么意思？你不是知道米凯拉通过神之门成神了吗？
濒毁玛莉卡被扬了 ...

你还是去看看那个视频吧，只看最后一段就行。米凯拉就是因为正统成神的方法都被堵死了，才去寻找被玛莉卡隐匿的幽影地与被双重封印保险的神之门去成神，恰恰说明玛莉卡堵死了正经的成神方法，而拉尼不知道幽影地，她想成神只能褪色者杀到玛莉卡面前，才能实现自己的律法。

选择权确实在别人手里，但这就和传火和灭火一样，是故事的分歧，玛莉卡的目的是希望实现废除神的统治，但她只能做到这一步了，至于杀了皮蛋的人会选择什么，她也没法干预。但从dlc的一些信息，角人称褪色者为玛莉卡的王，米凯拉称褪色者为老旧律法的王，说明默认结局大概是艾尔登之王

EFSF

zakki 发表于 2024-7-17 13:33
弑神的神指的是皮蛋和米凯拉啊，god slain

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3. ...

米凯拉这没彻底成呢就被褪色者噶了，皮蛋是神兽，无上意志扔下来的工具而已，交界地现在的历史阶段只有一个神，就是玛丽卡。结局不是把玛丽卡灰飞烟灭，你当神再拉个王就不是弑神。



—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

zakki

S1快乐星期五 发表于 2024-7-17 13:48
照你这么解释他第一次当王的时候就开启人的时代了

第一次当王是神和王的共同统治啊，王的作用为了神，老葛那时候也确实就是玛莉卡的刽子手，负责征战四方啊，统治本身还是玛莉卡这个神来统治。包括米凯拉的约定之王拉塔恩也一样，是神的王，王本身就是为了神，他有没有自我意识都无关紧要，作为打手就够了。所以老兵最后才会说“不是为了神祗的王，而是为了人而存在的王”

EFSF

zakki 发表于 2024-7-17 13:51
你还是去看看那个视频吧，只看最后一段就行。米凯拉就是因为正统成神的方法都被堵死了，才去寻找被玛莉卡 ...

他视频里无限拔高玛丽卡，我还能说玛丽卡一系列决定只是她村姑出身导致没有良好的政治判断和大局观呢，她只是有温柔的心和对角人王朝的愤怒，很能打但是执政耳耳也不奇怪吧。

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

zakki

EFSF 发表于 2024-7-17 13:53
米凯拉这没彻底成呢就被褪色者噶了，皮蛋是神兽，无上意志扔下来的工具而已，交界地现在的历史阶段只有一 ...

褪色者怎么成神，褪色者只能当王。米凯拉被杀的节点就是已经成为神祗了，看追忆文本和字幕都能证明，只是还没来得及开启乐园时代罢了

Aeons

视频谁没看过，不还是老一套？
有些东西不是你一张嘴就说了算的，核心的观点比如玛莉卡本人的想法都没有任何一点实证，行为背后的逻辑也并不如此唯一，教宗经典事实和观点混着说搞得像是一体的一样。
上升到玛莉卡人治神治话题更是幽默，不过也能理解。
毕竟现在哪怕二游剧情也都能拐向神治到人治，只能说b友爱看这个。
但是做视频的是为了做视频，环学家做视频争释经权必须要给一个定论，玩家何必做这种事？

zakki

EFSF 发表于 2024-7-17 13:58
他视频里无限拔高玛丽卡，我还能说玛丽卡一系列决定只是她村姑出身导致没有良好的政治判断和大局观呢，她 ...

可以说他是先射箭后画靶，但毕竟dlc很明显的倾向就是拔高玛莉卡的人性，和人物弧光，并且拉出来米凯拉作为反面例子来对比。往这个方向猜算是没啥问题吧，但至于细节方面肯定不可能都是对的，但这个大方向在我看来确实能解释很多本篇的逻辑疑点

wzh5555

zakki 发表于 2024-7-17 13:59
褪色者怎么成神，褪色者只能当王。米凯拉被杀的节点就是已经成为神祗了，看追忆文本和字幕都能证明，只是 ...

这一点倒是值得讨论。
米凯拉这个状态像外/土神祗，也就是宵色眼女王当年针对的群体。和玛莉卡的双指神祗状态还是不一样。

阿褪理论上能身兼律法和王，例如颠火之王，只是这个信仰里没有神这个概念，但功能上结合了神和王。
类似的还有宵色眼女王。
当然下放神权（或者没有神权）的这种情况在原生态信仰里多见也正常。

汪达

zakki 发表于 2024-7-17 13:51
你还是去看看那个视频吧，只看最后一段就行。米凯拉就是因为正统成神的方法都被堵死了，才去寻找被玛莉卡 ...

与其给我环学视频，不如直接给我游戏里相关的描述啊，不就是因为环学视频的某些说法，不但没有游戏内的描述支撑，反而和游戏情节冲突，才引起这些争论的吗？
米凯拉选择去神之门，是想舍弃黄金律法相关的一切，从而达到包容万物的目的，米凯拉的大卢恩里写到了

米凯拉朝着受幽影藏匿的塔前进。 他舍弃了与黄金相连的身体、力量， 还有命运──舍弃了一切。 他跨越了开端至今的因果， 为的是成为怀抱万物的全新神祇。

而所谓的正常成神，不就是星星结局吗，你想扶持菈妮成神，菈妮就成神了，哪里堵住了？这种推测跟游戏内容完全矛盾啊

另外提到DLC对话，那主角是受的什么指引，蕾妲也说了是黄金树啊

……好久不见。
你果然还是来了。
……
……引导你的不是米凯拉大人，而是黄金树吧？
而你是要成为王的人。
既然如此，你是为了什么来到这里？
……难道是米凯拉大人，还是黄金树希望──
让王者相会，一决高下？
……嗯，无所谓。
任何想往前走，到米凯拉大人身边的，
我都会用剑制裁。
我等你。

zakki

S1快乐星期五 发表于 2024-7-17 14:05
你确定米凯拉去神之门不是为了复活白袜体育生？

神之门的作用是成神，重力体育生是作为王的牵引才能拉出来成神的米凯拉。“神之门的秘密仪式：神祗归来，需要王的牵引“这是游戏里就有的文本

zakki

汪达 发表于 2024-7-17 14:10
与其给我环学视频，不如直接给我游戏里相关的描述啊，不就是因为环学视频的某些说法，不但没有游戏内的描 ...

黄金树代表的就是玛莉卡啊你看角人的对话，你是黄金树的王，玛莉卡的王。而且拉尼成不了神的原因很简单，就是只能存在一对神王组合啊，玛莉卡占着神位，如果褪色者不选她，把玛丽卡的石像扬了，她怎么可能能成神。米凯拉抛弃身体是表层原因，里层原因就是想进入神之门成神啊，不然拒绝的刺他进不去

你是不是默认什么法环，黄金律法，什么黄金树都是双指的了？这些都是玛莉卡的啊，双指要的只是一个能当傀儡的神

naclken.

汪达 发表于 2024-7-17 12:53
都不是一种生物了有啥好包容的，谁会包容蚊子蟑螂？能包容下人类的就行了，这又不是黄金律法的污点
玛莉 ...

再搞下去就跟角人差不多了
玛莉卡接受不了这个也正常

繁荣和包容的是远古黄金树
跟碎环前夕的黄金律法是两个东西
前者包容熔炉百相，后者不包容

zakki

S1快乐星期五 发表于 2024-7-17 14:11
神の帰還は王により導かれ
　王の魂には、依り代が求められる
经典就看半句 ...

对啊，那不就说明是一举两得的事，你不是不认为米凯拉去神之门是为了成神？

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

汪达

zakki 发表于 2024-7-17 14:17
黄金树代表的就是玛莉卡啊你看角人的对话，你是黄金树的王，玛莉卡的王。而且拉尼成不了神的原因很简单， ...

玛莉卡砸环后，黄金律法损毁，黄金树衰败，开始在各地散布黄金种子，外面长出拒绝的刺，艾尔登之兽显身并将玛莉卡囚禁在黄金树内部吊起来打，这还能视作玛莉卡的？

另外没有任何说法提到米凯拉必须舍弃肉体才能到神之门，蕾妲的信提到过神人和褪色者不一样，封印未必能阻挡神人

“金针骑士”蕾妲留下的信。
写给追寻米凯拉的同伴们。
　前面那座受幽影封印的塔里，
　有一道神之门──
　米凯拉大人的目的地，肯定是那里。
　我们并非神人，所以要另寻他法前往。
　我预定沿着十字记号，朝东方前进。

zakki

汪达 发表于 2024-7-17 14:33
玛莉卡砸环后，黄金律法损毁，黄金树衰败，开始在各地散布黄金种子，外面长出拒绝的刺，艾尔登之兽显身并 ...

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

汪达

naclken. 发表于 2024-7-17 14:24
再搞下去就跟角人差不多了
玛莉卡接受不了这个也正常

不是，为啥会觉得玛莉卡本身是一个很有包容的人啊？你说的是米凯拉受不了就罢了，玛莉卡到底哪里表现出过杀巨人什么的太残忍了我接受不了这样的情感？

……我直接复诵玛莉卡的箴言：
“王的众战士啊，吾王葛孚雷啊。”
“遵循引导战斗至此，着实难能可贵。”
“歼灭那山顶上的巨人们，封印火焰吧。”
“如此一来，那光耀的生命时代， 就能拉开序幕──”
“展现艾尔登法环，迎接黄金树时代之始！”

这是雪山篝火那里的箴言，这玛莉卡像是哪里有一丁点在反感黄金树势力消灭异端的样子吗？

汪达

naclken. 发表于 2024-7-17 14:24
再搞下去就跟角人差不多了
玛莉卡接受不了这个也正常

另外游戏里提到黄金律法包容的那段话，整段给你贴上来吧

……你学习的战技是归在辉石魔法之下──
据说是出自这座城北方的雷亚卢卡利亚， 有一间规模庞大的学院……
听说从很久以前开始， 他们就遵循着与黄金律法完全对立的法则。
……这件事情真的很有意思。
以前的黄金律法十分宽大， 连完全对立的法则都能够包容。
在黄金律法破碎、扭曲，必须被修复的现在……
我认为这种特质，真的是万分重要。

很明显，这段话提到的包容，就是指黄金树和卡里亚之间的包容，也就是冈子和满月女王联姻结盟的那件事，本来就没提到过会包容命定之死之类的某些其他律法

wzh5555

汪达 发表于 2024-7-17 14:52
另外游戏里提到黄金律法包容的那段话，整段给你贴上来吧

重复了

naclken.

汪达 发表于 2024-7-17 14:43
不是，为啥会觉得玛莉卡本身是一个很有包容的人啊？你说的是米凯拉受不了就罢了，玛莉卡到底哪里表现出过 ...

她同时也是拉达冈，皮蛋在她里面呢那部分肯定不会反省的
还有这会儿黄金树早就成为大势力了，玛莉卡成神之前黄金树就已经存在

wzh5555

汪达 发表于 2024-7-17 14:52
另外游戏里提到黄金律法包容的那段话，整段给你贴上来吧

还是要区分玛莉卡的阶段吧，早期她对黄金律法信心满满，而后期梅琳娜传的话中已经明显提示了”那些幸福的幼年时光，盲从时代已经走向终结“，接收其他路线也算得上包容了。另外这前半句可能一方面呼应她自己小时候在故乡小黄金树下，另一方面呼应了早期丰饶阶段。

EFSF

zakki 发表于 2024-7-17 13:59
褪色者怎么成神，褪色者只能当王。米凯拉被杀的节点就是已经成为神祗了，看追忆文本和字幕都能证明，只是 ...

褪色者怎么不能成，幽影地回归交界地，用角人的仪式有啥不能的。玛丽卡原本不也是个交界地普通人。只不过褪色者在目前的体系下以及整个的安排下一直都是去成王而已。

同时，dlc打完游戏没有完结，游戏要完结你只能去本体，用本体提供的内容去完结。

所以整个情节就是褪色者在成王途中，干掉了意图复刻母亲成神线路的米凯拉，然后最终选择是玛丽卡神王体系下成王，还是和拉妮跑路，还是去发颠。

米凯拉只是个插曲，不是开始，也不是结束。他没能成神，被褪色者手刃了。最终的交界地的神王基本体系还是依赖玛丽卡的残躯。

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

zakki

EFSF 发表于 2024-7-17 14:58
褪色者怎么不能成，幽影地回归交界地，用角人的仪式有啥不能的。玛丽卡原本不也是个交界地普通人。只不过 ...

那确实，dlc只是个插曲，最终肯定是回归本篇。至于褪色者能不能通过神之门成神，那不好说，如果真这么简单的话，那角人不是神祗遍地吗

女神アイギス

zakki 发表于 2024-7-17 14:17
黄金树代表的就是玛莉卡啊你看角人的对话，你是黄金树的王，玛莉卡的王。而且拉尼成不了神的原因很简单， ...

菈妮结婚完说的是你走你的路到终点再相见，她并没有强求你成王，甚至你不来结婚也无所谓
所以菈妮成神也不是非得扬了玛莉卡吧
可能就是自己跑和拉着阿褪跑的区别

Aeons

naclken. 发表于 2024-7-17 14:56
她同时也是拉达冈，皮蛋在她里面呢那部分肯定不会反省的
还有这会儿黄金树早就成为大势力了，玛莉卡成神 ...

虽然黄金树有初始黄金树熔炉这个联系，但也是黄金树出现后才追溯过去的，玛莉卡成神前应该不能称之为黄金树。

マリカが神となり、黄金樹が生まれた地。
玛莉卡在幽影之地成神后才诞生了黄金树，然后产生了幽影树。

汪达

不是，你们这种切割法也太离谱了
大杀四方，灭掉巨人什么的都是冈子人格和皮蛋干的
砸环搞得黄金树衰落，遍地都是因赐福衰退而失去神智的流浪汉，但其实本意是好的，是希望神权归还人民，而黄金树虽然各种赐福让老百姓过舒坦日子，但其实黄金树是坏的，因为对巨人、死诞者什么的不够包容
引发的破碎战争，各半神子嗣为了争当艾尔登之王大打出手，穷兵黩武尸横遍野，实则是希望孩子成为褪色者成王的祭品，母/父慈子孝
褪色者按照解指的说法修复法环，也要说成是玛莉卡砸环的功劳，话说是不是忘了默认结局叫“衰颓时代”？功劳都归玛莉卡了，这个衰颓的锅谁背啊？意思是玩家执行坏了？

naclken.

Aeons 发表于 2024-7-17 15:15
虽然黄金树有初始黄金树熔炉这个联系，但也是黄金树出现后才追溯过去的，玛莉卡成神前应该不能叫黄金树。 ...

艾尔登流星的说明里
无上意志把一头野兽和金色流星一起扔向交界地
我怀疑金色流星就是黄金树，不管在发育阶段它叫啥
经过DLC补全，指头之母比它们来得还要早

Aeons

naclken. 发表于 2024-7-17 15:18
艾尔登流星的说明里
无上意志把一头野兽和金色流星一起扔向交界地
我怀疑金色流星就是黄金树，不管在发育 ...

我这句话是官网写的，并且小高采访也一模一样说过了，等于是强调了。
黄金树诞生就是在这之后，之前的那就不叫黄金树。

至于金色流星，虽然本体那会都猜是黄金树，但dlc来看确实说不好不是吗。

zakki

女神アイギス 发表于 2024-7-17 15:06
菈妮结婚完说的是你走你的路到终点再相见，她并没有强求你成王，甚至你不来结婚也无所谓
所以菈妮成神也 ...

这句话不就恰恰说明拉尼嘴里的终点，指的是玛莉卡的雕像前吗，在这里再度相见了。而且星星结局和成王结局的区别就是玛莉卡石像消失了

EFSF

zakki 发表于 2024-7-17 15:03
那确实，dlc只是个插曲，最终肯定是回归本篇。至于褪色者能不能通过神之门成神，那不好说，如果真这么简 ...

给你汤的老婆婆不就是神人，当初角人这神人估计真不少，只是能凑成神王一体的大概也是凤毛麟角。

不过角人能成为一个王朝还能鱼肉巫者估计他确实靠成神的门延续延续过自己的律法规则。

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Aeons

EFSF 发表于 2024-7-17 15:22
给你汤的老婆婆不就是神人，当初角人这神人估计真不少，只是能凑成神王一体的大概也是凤毛麟角。

不过角 ...

除开角人战士一系，老婆婆，维壶师，角人拷问官，苍蝇人的内部前缀全都是神人。
角人=神人，这个神人很可能是忘改文本。