【2019-2020】NBA赛事讨论专楼 湖人加冕队史第17座总冠军！

远阪士郎

假日就是不给bi球呗，不然今天怎么也要上个30

gil

之前不少人问勇士为什么不打挡拆，看了这场以后应该很容易找到答案。挡拆太容易被包夹了，对持球人在被包夹情况下的出球质量要求非常高

这场第三节雷霆防挡拆主要用show & cover，但是无论是show还是cover都没做好，水拉的传球和投篮都没有受到限制。但是第四节开始改成挡完之后疯狂包夹水拉，除了前两次出球做的不错，之后几次都没有能够及时出球进入了进攻停滞状态，水拉没有出手机会其他人也很难站出来，包夹的目的就算达成了

不过邮局说句，水拉1.96m的身高居然有2.08m的臂展。这让他在遭遇包夹时相比臂展1.92m的库里有明显更好的出球条件，不容易出现上赛季季后赛那种库里被包夹之后连续两次出球差点被断的情况。

这也就是为什么勇士把主控换成水拉之后开始大量地打挡拆了

gil

tojoaya 发表于 2019-11-10 11:45
臂展长影响投篮啊，打过2K的都知道

KD的投篮也没有很差啊

飞霞精灵

我要是没记错的话，库里在成名之后的绝技之一就是挡拆后投篮，打出来那几年的挡拆后得分效率是联盟顶级的。
不然也不至于被威少嘲讽为只会打挡拆，虽然现实里威少爷挡拆用得比库里还多
这几年包夹后出球也在联盟控卫里算快的。
印象中水拉和库里的生涯助攻失误比应该是差不多的，查了一下水拉是1.82， 库里是2.12，库里还高点。

飞霞精灵

不过现在拉塞尔打得真好，去年跟着格里芬学成语，今年就是跟着水拉了，这个老大爷的球风偶尔还有点灵气，越看越喜欢。
就是可惜摊上现在这批队友了。考利斯坦真特么摆烂神器

gil

飞霞精灵 发表于 2019-11-10 11:52
我要是没记错的话，库里在成名之后的绝技之一就是挡拆后投篮，打出来那几年的挡拆后得分效率是联盟顶级的。 ...

多说一句吧：面对包夹并不是说你只要把球传出去不被断就成功了，而是要及时把球传到无人防守的队友手中。如果传球不及时或者队友需要调整到不方便出手的地方去接球的话，给了对方足够的轮转换位的时间，那么包夹战术就已经成功了

但凡看过去年季后赛的，都不会说出库里被包夹之后出球质量高这种话

另外助攻失误比这东西完全没有办法衡量被包夹之后的出球能力，比如保罗职业生涯助攻失误比远高于LBJ，你要得出保罗被包夹时出球质量远好于LBJ的结论那就太迷了

茛菪

水拉继续这种数据，至少能从森林狼兜里弄来两个首轮。之前担心科尔没有倒卖人口的经验是多虑了。

飞霞精灵

gil 发表于 2019-11-10 12:00
多说一句吧：面对包夹并不是说你只要把球传出去不被断就成功了，而是要及时把球传到无人防守的队友手中。 ...

勇士一直体系都是追求传球多的，哪怕库里传出去了，接球人也会第一时间把球考虑给更空位的队友或者切到篮下，科尔的哲学就是多传一次球，不是光传出去就能结束的。而且库里这几年扮演终结点的情况每年在增加，去年已受助攻率已经和中锋一个档了

不过去年季后赛那个强度不能拿常理论啊，常规赛和季后赛的对抗强度不一样不说，去年库里吃了两轮反向哨，到总决赛时候全队弹尽粮绝拉不开空间，连box-1都出来了
去年库里季后赛失误也是场均生涯第二少的。控卫包夹之后第一选择的确是把球送出去，但去年那个投射空间，送出去了也是个惨……、

拿LBJ对比倒是没错，前锋要是有LBJ那个级别的对抗和控球能力，天生出球比控卫还是有优势的…………

acejoe

拉塞尔投篮动作也蛮怪的，老头式颠投，基本不跳，出手也蛮快的，臂展长的优势。

几个挡拆中投感觉脚不离地，一般人这么投估计都防的没法出手。

飞霞精灵

acejoe 发表于 2019-11-10 12:29
拉塞尔投篮动作也蛮怪的，老头式颠投，基本不跳，出手也蛮快的，臂展长的优势。

几个挡拆中投感觉脚不离地 ...

我感觉对手都摸不准他的节奏……

gil

飞霞精灵 发表于 2019-11-10 12:21
勇士一直体系都是追求传球多的，哪怕库里传出去了，接球人也会第一时间把球考虑给更空位的队友或者切到篮 ...

所以问题就在这里，当你想让你的头号得分手尽可能多地出手，但是他一持球就被包夹时，最好的办法就是给他设计无球掩护的战术，其次是四个队友拉开让他一个人单打。所以说勇士才一直被球迷喷打太多无球，被对手疯狂包夹时高出手数和持球不能两得，毕竟就算是科比在大部分情况下不也会选择在两人防守时强行出手

水拉被包夹时出球能力肯定比不了东西詹那种一身腱子肉的重型控卫，但是尺寸摆在那比库里肯定还是强一点。

球员身体的强壮程度对高对抗下完成技术动作的稳定性至关重要。比较极端的例子就是同样只有6尺的身高，当年火箭的黑豆被包夹时出球惨不忍睹，但是一身横肉的炮主席就没那么容易在被包夹时吃鳖

当然灵巧型控卫也有自己敏捷性高、出手柔和的优势，说白了十全十美的球员几乎不存在，还是看教练如何最大化地发挥自己的球员的长处，以及攻击对方球员的短处

584520184

gil 发表于 2019-11-10 11:37
之前不少人问勇士为什么不打挡拆，看了这场以后应该很容易找到答案。挡拆太容易被包夹了，对持球人在被包夹 ...

简直是无稽之谈，挡拆作为基本战术每个队都在用，甚至每个球员都要求会用，别的队或者别的球员就不怕包夹了吗，保罗更矮、斯托克顿更矮，他们不打挡拆吗？

说库里出球不行更是无稽之谈，你估计只看了上赛季勇士打火箭的比赛，库里几次出球失误都记得清清楚楚，但是如果你从16年甚至更早的时候看就知道库里的出球有多好，这也是格林和一哥作为轴的前提条件。对比下库里在总决赛受到包夹时的表现和利指导受到包夹时的表现吧，去翻翻录像。

bilibiligo

强烈建议库粉上书勇士栓条狗在教练席。

飞霞精灵

我觉得吧……拿几场常规赛来说明拉塞尔小哥出球就比库里强是不是太武断了点。
库里好歹是现役打过季后赛和总决赛最多的控卫了，高强度比赛下都打了5年了，出球这个缺乏具体数据支撑的还是需要更详细讨论。
光从场上印象流来说也是，加上库里很多球是战术上直接找格林二次分球的，格林那个投射能力你给啥样都没用。

非要说找个可用的数据作对比的话，去年拉塞尔小哥是打了5场季后赛，一共9次bad pass。
库里是打了22场季后赛，一直打到总决赛G6，一共33次bad pass。
硬说拉塞尔小哥包夹下出球更好，还是缺乏更有力数据证明啊。

584520184

gil 发表于 2019-11-10 13:00
所以问题就在这里，当你想让你的头号得分手尽可能多地出手，但是他一持球就被包夹时，最好的办法就是给他 ...

又是泛泛而谈的废话。

受到包夹简直是变身巨星的标志之一，及时出球，队友就是4打3。

如果受到包夹就要设计无球战术，我倒要问问当年胖子巅峰期的湖人给他设计无球战术了吗？呆子巅峰期的马刺给他设计无球战术了吗？还是两连冠时期的科比有很多无球战术？

再问一下，如果身高臂展对出球如此重要，那么有多少球队是以中锋为战术发起点来设计战术的？从2000年开始数数看呢？

说对抗更是有够好笑呢，库里从17年开始增重，那手臂围度看过吗？你是不是只看赛后数据啊？我作为库里球迷都反对他增重影响灵活性，你倒好，一句话就给库里定性对抗不行了。


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其实我一直反对的就是科尔的死板，他没有发挥球员优势去攻击对手的短处，15年他的那一套夺冠以来，所有的球员都在适应他，从库里阿杜到尼克杨卡斯比杰雷布克，都是如此，库里阿杜能力强也就算了，你能想到卡斯比在勇士不敢投三分，杰雷布克空位接球不投篮往里突么？这都是科尔干的事情，这叫削足适履，他的那套传切就是履。
我之前回帖，如果以水拉为核心打，他还是传切不挡拆，我就不再对他的战术废话一个字，但是事实证明他也知道手下的球员是能打挡拆的，他就是要玩他那套传切而已。

584520184

bilibiligo 发表于 2019-11-10 14:14
强烈建议库粉上书勇士栓条狗在教练席。

你真的很烦哎，要黑就黑嘛，一直阴阳怪气的，还有你不是说不来八体的吗？怎么又来拉？

飞霞精灵

问题来了，金特里，沃顿和麦克布朗到底算不算狗

gil

飞霞精灵 发表于 2019-11-10 14:15
我觉得吧……拿几场常规赛来说明拉塞尔小哥出球就比库里强是不是太武断了点。
库里好歹是现役打过季后赛和 ...

再看一下我上面说的，被包夹的时候并不是成功把传出去就可以了，而且是要第一时间传到可以出手的队友手上。

从防守方的角度来说，包夹并不是一定要断掉对方的球才成功。而是延缓对方出球，导致对方接球队友不得不去不适合出手的地方接球，从而给已方防守的轮转换位争取时间。让对方持球人没有出手空间，对方角色球员也没有空位的机会，这样包夹的目的就达成了。

至于现在说水拉被包夹时出球能力一定更强确实太早了，只能说就这几场看下来确实更好，并且2.08的臂展让他在硬件上更有优势

584520184

笑了，一直到18年才有火箭靠无限换防压制了勇士，并不是靠包夹

包夹出球，还非要直接出到第一时间可以出手的人手上，这么说吧，2000年之后只有詹姆斯可以做到，看来其他人都不配打挡拆

远阪士郎

一年功夫三球已经6尺8了，明年一个乐透位置跑不掉了吧

bilibiligo

584520184 发表于 2019-11-10 16:43
卜要骗自己辣

彳亍~库妈说得对~

改名了的

老司机被包夹的出球也不错的，当然他被包夹大部分时候都是甩给后卫

绝赞販売中

飞霞精灵 发表于 2019-11-10 14:32
问题来了，金特里，沃顿和麦克布朗到底算不算狗

对于英格拉姆来说肯定是狗勇士系教练天克他

绝赞販売中

LBJ主要是传突投结合，其他人可以逼迫选择被防守人不擅长的传球，或者投篮，但是对于勒布朗勇士无法很好的限制，和早年打马刺对比已经是不一样了.主动权掌握在他手里，所以勇士囤积锋线围剿他是无奈之举，这种特征不管打啥都是大杀器，并不仅限于挡拆.如果把他作为标杆放在研究挡拆上，有点你一开始学做菜，就先学开水白菜了.这对绝大部分控卫是很不公平的

茛菪

要怎样才能拯救烂网的防守

二阶堂彩

布歇这个第四节打得太好了吧

eyesradar

布歇和rhj站出来了

eyesradar

我龙牛逼

bilibiligo

看了眼太阳篮网全场集锦，这小乔丹是真的有点太夸张了。

有一球是在弧顶看防，他盯着的20号都走——没错是走——到三分线了他一动都没动，左底角队友看的人切进去了他也一动都没动，对方都得分了他一个机灵好像是才感觉到："哦，对有人切进去了"，整个防守回合他也就走——没错是走——了3步不到。真就是纯木桩，还是脑子不太够用的木桩。

给你们截个图感受下，这比真就是在那里一站什么都不干。而且重新看了遍这个回合，我还有些误会他了——人家可是全程有发现底角被切了，只是完全不动而已哦。

sfv

黄书在独行侠的时候就不行了

然后一堆虾米问为什么一个曾经的两连一防中锋防守这么差

茛菪

RHJ居然复活了么……林书豪真是把他跟篮网都坑得够惨……