『异度神剑/Xenoblade Definitive Edition』自由讨论专楼 本日発売

kamarus

控制不住了，我要迫害败犬
原图太小没办法，我就着PS的，各位将就着看算了，缺德缺全套，在补充点别的

菲奥伦:

superlink

这次后日谈应该要发糖吧

roamer

现在哪里买限定版最划算？我看日亚不能直邮

LT_Harry

演员的修养 发表于 2020-3-28 18:09
预定了国际版。语音是不是英文啊？那我要退了

应该不是，或许可以切换，因为日美商店显示支持全部语言。这样我可以听到英语配音了

メリア

这、这是无根据的不实信息！

kamarus

メリア 发表于 2020-3-28 19:39
这、这是无根据的不实信息！

不要绝望，鉴于高某人这几年的改变，你还是有可能反杀菲奥伦的

findpkq

对设定集插画的偏执修图惨案

秋月孝三

设定上モナド就是人人都有的，要真是的话也不奇怪

— from HUAWEI VIE-AL10, Android 8.0.0 of S1 Next Goose v2.2.2.1

野々原雛桜

riin1 发表于 2020-3-28 19:58
注意那张图里梅里亚的法杖，感觉是monado啊

对啊，梅里娅拿的法杖也有monado元素了，可能真的应了那句，只要有心，人人都可以是monadoboy

findpkq

monado当时就单纯是借用单子论Monadism的一些理念来展开写王道唯心的吧

搜了下还有认真分析XB和莱布尼茨的
https://withaterriblefate.com/20 ... oblade-and-leibniz/
https://withaterriblefate.com/2015/12/03/critical-review-xenoblade-and-leibniz/

kyolanaya

https://bbs.a9vg.com/thread-5318335-1-1.html 我觉得这说的还可以啊
首先，从异度之刃1 世界的由来说起

被封闭的世界（异度之刃1的世界）



被库拉乌斯的相位转移试验波及，大量的人类和物质都被领域转换（領域シフト）到了异次元空间（可能不止一个异次元）。而库拉乌斯的半身，加拉提亚 以及第三块处理器“本质”ウーシア却被领域转换到了一处“被封闭的世界”里。



高次元意识体“莫纳德”



结合异度之刃1代发生的故事我们不难发现，库拉乌斯的半身日后化作了巨神之魂“赞扎”而ガラテア也成为了机神之魂“美娜斯”，二者成了降临在这个封闭世界的“神”。与此同时处理器ウーシア也因获得了意识体进而升格为这个封闭世界的“基础”高次元意识体“莫纳德”——这个世界名副其实的管理者。

那之后时间不知流逝了几载，莫纳德（ウーシア）发现这个世界的因果流向正在逐渐僵化，整个世界正不可逆转的走向一个完全闭塞的未来。为了解放这停滞的一切、找出可以开拓新生进化之路的生命（新救世主），莫纳德自称“阿尔维斯”开始亲自走入了自己一手架构的世界。

在这里我们可以提出一些疑问：（1）“异度之刃1”的封闭世界究竟是什么？（2）为什么在“异度之刃2”最后随着库拉乌斯的死亡“gate”（佐哈尔）也会一同消失？下面我想给大家提供一些本人（作者）考察出的线索及推论，以供大家参考。

首先想要弄清楚上面那两个问题，就必须从整个异度系列的宇宙构造开始讲起了。（有点长，请耐心）
上位领域和下位领域



在“异度传说”系列中，整个大千世界的结构被分为了“上位领域”和“下位领域”。位于“上位领域”的高等存在（原文这里说的是管理者，保留个人意见）“乌图”，观测到“下位领域”出现了整体崩坏（世界末日）的危险倾向，而这种倾向在“上位领域”是不可能出现的。因为世界浑然一体，所以万一“下位领域”真的发生崩坏，其影响必定波及“上位领域”。为了对这一危险现象产生的原因进行进一步观测，“乌图”在“下位领域”放置了观测末端设备——初始佐哈尔（オリジナルゾハル），也就是异度之刃2里的gate。（而进行观测时还会产生方舟和亚伯？）

在异度世界里“下位领域”又被更加细分为“实数领域”和“虚数领域”两个世界。“实数领域”就是我们日常生活的双眼可见的一般世界。而“实数领域”中存在的所有事物内在的“心”或者“灵魂”这种无法用双眼捕捉的事物——剧中称“无意识**体”构成了“虚数领域”的世界。（这一段实在有点绕，大神们应该知道说的是什么）

当上述“无意识**体”里出现了排斥融合，一味追求孤立（也就是不合群）的意志时，就会产生被称作“格诺西斯（グノーシス）”的怪物（异度传说系列）。各种“格诺西斯”的存在会最终导致“虚数领域”的崩溃，到那时与“虚数领域”表里一体的“实数领域”也必将走向末路，这便是“乌图”担忧的“下位领域”崩坏真相。



游戏里出现的永劫回归“查拉图斯特拉之环”便是为了阻止或者说延迟这一毁灭之刻的到来而准备的应急装置。另外在整个“异度传说”故事发生过程中“乌图”仅仅只是通过初始佐哈尔对一切发生的事相进行观测，并没有任何主动干涉的行为。



另外说句题外话《异度装甲》里登场的“波动存在”和“乌图”并非同一个体存在。在“异度装甲”中“波动存在”既是高位领域的“存在”之一又同时具备“四次元宇宙之源”的身份。所以这个“波动存在”本身也同时包含在“下位领域”之中。并且成为了构建“异度装甲”世界的因素。从这一点来看“波动存在”又和高次元意识体“莫纳德”有几分相似之感。



神剑“莫纳德”



“异度之刃1”封闭世界的基础高次元意识体“莫纳德”化作剑型出现时便被那个世界的“人类”称为“神剑莫纳德”。这柄神剑可随意干涉这个世界的基础规则，不管对象是物质还是非物质。“莫纳德”（ウーシア）本身就是构成这个世界的基础，所以能做到对规则的干涉也是理所当然的。



在这里作者想请各位玩家注意的有两点：1、神剑莫纳德对规则的干涉范围包括物质、非物质。2、“莫纳德III”更可以将人的意志具化为剑的形态。

尤其是上面的第2点“人的意识可以获得实体形态”，这和“虚数领域”的性质是一致的。另外从“莫纳德”的干涉领域超出了物质范围这点我们也可合理推测，其对世界的干涉其实是直接作用于“无意识**体”的。

从以上论据我们便可以推出这样一条结论：“异度之刃1”里的世界很有可能就是因高次元体“莫纳德”而获得了肉体或是说物质形态的“虚数领域”！（事实与游戏过程的直接感官完全相反这招，倒是高桥的老套路了，只是没想到这回玩儿的这么深）。由此结论带入到游戏故事中我们也可很顺利的找到类似“异度传说”中“格诺西斯（グノーシス）”的存在，那便是“巨神”本身对所处世界的拒绝、排斥意志，以及出生目的便是灭绝人类的“特雷西亚（テレシア）”等角色的存在。



解决了第一个问题“异度之刃1的世界是什么”以后，第二个问题“为什么gate会随库拉乌斯的死亡而消失”也就不难解释了。

无神世界



话题回到“异度之刃2”，在玩家来到“神”库拉乌斯面前，并最终确定各自信念前去阻止灭用“永劫”灭世的同一时间，“异度之刃1”的修尔克一伙也终于来到了与“赞扎”一决雌雄的时刻（互为表里的虚实领域，无关又同轴的两处时间，再通过库拉乌斯这两个世界共通的“神”在最后一刻相连，形成完美的闭环！高桥的脑构造到底是什么样的，太牛了！）。

随着“赞扎”的轰然倒地，“异度之刃1”的世界也因修尔克等人的希望走向了无神世界，正因为这一变故，导致虚数领域中“格诺西斯（グノーシス）因子”消失（拒绝世界统一融合的意志消失）所以，这个次元的“下位领域”崩坏原因也不复存在。“乌图”对不存在崩坏可能的宇宙自然不感兴趣，放弃了对这个次元世界的持续观测，而作为观测末端的gate（佐哈尔）自然也就失去了存在的意义，从这个宇宙中消失或者说转移去了其他仍存在崩坏可能的次元宇宙。



另外说些题外话，从“异度之刃2”里“灭”使用的武器是神剑莫纳德，以及“光”可以发动类似莫纳德“未来视”的“因果律预测”来看，这三个***处理器应该都同时处于与gate同步链接的状态，并可以通过gate彼此互联。

Magician_G

正直的黄瓜 发表于 2020-03-27 14:45:29
自己动手搜一下，别一张嘴就让别人发教程。

让您操心了，十分抱歉

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

塔奇克马

riin1 发表于 2020-3-28 20:09
monado的设定还有点迷。目前我的理解是，monado是能够将使用者的意志转化为对gate能量的使用，来实现对世 ...

说白了人人可以成为天之圣杯客户端吧

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

findpkq

话说回顾了下，发现当年国外做XB高清贴图的组对人物脸部贴图改造简直能称为再创作。
原版会更接近FF12，包括眼部在内用色略脏来和画面融合。
高清贴图的眼白部分就一直很明显，受克绝对改差了，眼睛和瞳距过大，菲欧伦印象基本不变，丹邦眼睛改大但是气质维持，梅丽娅会更接近设定集的立绘版本。

而XBDE所有人的头部都改大了一小圈来对应卡通渲染，眼睛大两圈，整体给人的印象变了不少，受克的知识青年感有点弱化（？ 不知道实际过场的情感传达会不会微妙改变

goohao

贴吧翻到这个东西

killer0079

findpkq 发表于 2020-3-28 23:22
话说回顾了下，发现当年国外做XB高清贴图的组对人物脸部贴图改造简直能称为再创作。
原版会更接近FF ...

有高清素菜和决定版的对比吗？

克里斯蒂娜

梅股熔断还行

tom2002hghg

seize1121 发表于 2020-3-27 22:44
这才第一天，日亚第一方非店特的限定版竟然已经切了

日亚店特也切了

野々原雛桜

https://twitter.com/kazamaraita/status/1243399099853885443
比较大的公主全身照，还有张没怎么见过的正装设定图

findpkq

野々原雛桜 发表于 2020-3-29 22:27
https://twitter.com/kazamaraita/status/1243399099853885443
比较大的公主全身照，还有张没怎么见 ...

翻了下竟然是风间雷太，设定集有约他的插图，但是没收这张设定
不过有其他设定的图有点像他的，说不定回去翻STAFF能找到

夕霧

没玩过XB2，XB1这次直接任亏券换了，请问1和2之间关联大吗？都没玩过的话是不是先玩1再玩2体验会更好？

Booorunestud

夕霧 发表于 2020-3-30 02:12
没玩过XB2，XB1这次直接任亏券换了，请问1和2之间关联大吗？都没玩过的话是不是先玩1再玩2体验会更好？ ...

不大，完全没影响，但确实先玩1更好

pandaman7777

马云找了家325的预订了，慢慢等

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6010, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

巴尔干炮

日版预约势头很好，有望超越1、2

Ditfran

突然发现美版的pv里karuna被翻译成了sharla，貌似除了她以外其他的角色都是音译吧？这么翻译是有什么原因吗？

Troywest

野々原雛桜 发表于 2020-3-29 22:27
https://twitter.com/kazamaraita/status/1243399099853885443
比较大的公主全身照，还有张没怎么见 ...

新版的公主太美了啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊，舔爆！这个武器也是莫纳德么？相连的未来不知道能有什么内容，看着是公主的回合。

Einsatz

欧版还有哪儿有啊 到处都是out of stock……

wjbdasd

野々原雛桜 发表于 2020-3-28 20:03
对啊，梅里娅拿的法杖也有monado元素了，可能真的应了那句，只要有心，人人都可以是monadoboy ...

机械仿制品把，机人科技

绿冰

Ditfran 发表于 2020-3-30 09:36
突然发现美版的pv里karuna被翻译成了sharla，貌似除了她以外其他的角色都是音译吧？这么翻译是有什么原因吗 ...

就她的名字是日语，不符合英语的发音结构吧
异度2主角群也是把这类改名了

LT_Harry

Ditfran 发表于 2020-3-30 09:36
突然发现美版的pv里karuna被翻译成了sharla，貌似除了她以外其他的角色都是音译吧？这么翻译是有什么原因吗 ...

猜测是发音问题，换了个发音更适合英语的名字。异度神剑原版的英文版很多名词是努力接近日本语原版的——虽然原版很多技能、装备等等片假名拼写不一定符合英语语法。

ca8a49bbdc3931e

发售前再打一遍原版

xwr

那张公主C位的大图，png， 11811*9575，101mb

链接：https://pan.baidu.com/s/1PDDoguSjXW1nvXQw8jZZDw
提取码：bog9

xbhuang

xwr 发表于 2020-3-31 11:13
那张公主C位的大图，png， 11811*9575，101mb

链接：https://pan.baidu.com/s/1PDDoguSjXW1nvXQw8jZZDw

一百兆？！

xwr

xbhuang 发表于 2020-3-31 11:33
一百兆？！

是的，101MB

宛若青空

xwr 发表于 2020-3-31 11:13
那张公主C位的大图，png， 11811*9575，101mb

链接：https://pan.baidu.com/s/1PDDoguSjXW1nvXQw8jZZDw

能请问来源是哪里吗，这么高清的图