Falcom 《伊苏9-怪人之夜-》2021年发售英法PS4 PC SWITCH 平台

Renes · 发表于 2019-10-14 17:33

本帖最后由 Renes 于 2019-10-14 17:39 编辑

jxzeroga0 发表于 2019-10-14 17:16
阿豆这种成年复刻人还好说，两代完全不一样的人，都不是同样的性格和阅历，在融合的时候接收同一 ...

首先伊苏这个有神的世界就是灵魂本位灵魂决定一个人的本性阅历这东西就是给你选项一样的经历不同的灵魂会选不同选项同一个灵魂会选同一个选项所以融合这个等于就是你经历了2个时代的人生然后抱着过去的记忆选择了现在所在的时代这个是不分彼此的

某帝国皇帝不是佐拉造的是团长造的团长复制某帝国皇帝是为了政治利用佐拉用的马甲都是他自己伪装的啊，这作品里直接佐拉造的应该就是红毛几个英雄阿普莉莉丝和团长这几个他想要的或者能为了他目的干活的剩下的都是团长辅助佐拉后自己想搞事包括暗示控制

所以仔细想想佐拉虽然是反派在这方面反而还有些节操只不过是伦理淡薄但是真心实意为解放英雄的宿命搞研究最后玩脱了真正不把克隆人当人的就团长佐拉是不把自己不关心的人太当人看了自己当人的那几个都没搞这种暗示控制而且人偶那个记忆丧失我记得不是佐拉动的手脚吧就是时间太久

江口夕 · 发表于 2019-10-14 17:36

jxzeroga0 发表于 2019-10-14 17:30
我觉得挺冤的，看看阿普莉莉丝被捅死了还能换身体满血复活，其他人咋不抢救下呢。 ...

按佐拉的性格，会去恢复和自己没关的人么，你给老板打工也不会做多余的工作吧，何况自己还是老板，可不怎么喜欢怎么来么。何况这几个人本体又没死，只有圣女挂了。

jxzeroga0 · 发表于 2019-10-14 17:37

本帖最后由 jxzeroga0 于 2019-10-14 17:38 编辑

江口夕发表于 2019-10-14 17:32
另外你是不是搞错了什么，明明是复制人恢复到本体了。估计还是类似阿豆的机能问题 ...

有差别吗，不就是最终主导是谁而已，实际上赤之王和阿豆差距也几乎没有。结局是初代融合到末代里面，两代不一样的人非要凑一起。你说两边协商ok就行，我还说咋不给初代一个安息呢。

jxzeroga0 · 发表于 2019-10-14 17:40

江口夕发表于 2019-10-14 17:36
按佐拉的性格，会去恢复和自己没关的人么，你给老板打工也不会做多余的工作吧，何况自己还是老板 ...

结局两代融合不就是阿普莉莉丝和医生做的吗，我看那时候佐拉也没多少干涉能力了。

真医生 · 发表于 2019-10-14 17:52

打完的感觉实际是可以的。篇幅比YS8要丰满很多，但缺乏浪漫元素，也就是期待在这样的故事里存在些什么的期盼实际上的没有，虽然有意外之喜和彩蛋。YS9对比YS8简单说提高了游戏的下限，代价就是削了上限。后面的剧情有一种老子也不知道该怎么办，总之往你们想不到又好像看起来牛逼的方向整了。虽然迷宫做的非常好，后期剧情有种说不出的脱力，虽然意外之喜还是有的。

jxzeroga0 · 发表于 2019-10-14 18:01

Renes 发表于 2019-10-14 17:33
首先伊苏这个有神的世界就是灵魂本位灵魂决定一个人的本性阅历这东西就是给你选项一样的经历不同的灵魂 ...

神什么的就别说了，伊苏每一作的体系都不一样，灵魂决定人的本质是没有定论的。这个你就不用费力再说服我了，在我价值观里人的塑造后天环境才是主要因素，不同成长经历的两个人能随便融合对我来说不能接受的。结局我也看不出为什么非要末代去继承初代的东西，这一代这么努力了还要和一个500年前不认识的人捆绑起来。
至于帝国皇帝我上面说了，回过头来看你只会觉得这角色的剧情定位非常矛盾，团长简直是在搞笑。

江口夕 · 发表于 2019-10-14 18:01

本帖最后由江口夕于 2019-10-14 18:11 编辑

jxzeroga0 发表于 2019-10-14 17:40
结局两代融合不就是阿普莉莉丝和医生做的吗，我看那时候佐拉也没多少干涉能力了。 ...

首先融合是两者都有，其次都是当事人本人同意拜托去做的。比阿豆严谨多了。

人家白猫这么大就懂是非该高兴才是，复制人本体消失灵魂去融合，本来风险大的是在复制人这边才是。另一边本体再怎么也是500年前的人没有现代的记忆你让他们自己从培养槽出来和复制人一起日常生活不是很KY，大家一起蹲监狱?

Renes · 发表于 2019-10-14 18:12

jxzeroga0 发表于 2019-10-14 18:01
神什么的就别说了，伊苏每一作的体系都不一样，灵魂决定人的本质是没有定论的。这个你就不用费力再说服我 ...

某皇帝复制体这个角色明显是给某帝国剧情线挖的坑让你提前知道某帝国皇帝是什么人以及亚特鲁早晚会见到其本尊

至于说放着乱跑的那里本来就是个软禁人的地方只不过豆子把监狱当后院逛 2个人碰上了

至于融合这个问题起码这代设定是这样我觉得可以大家都是一个人只不过同时有2个经历我是认同的

Renes · 发表于 2019-10-14 18:15

本帖最后由 Renes 于 2019-10-14 18:23 编辑

真医生发表于 2019-10-14 17:52
打完的感觉实际是可以的。篇幅比YS8要丰满很多，但缺乏浪漫元素，也就是期待在这样的故事里存在些什么的期 ...

这代剧情是你看了一个国家里一个500年跨度的故事红毛就是打破现状以及顺便有一个奇妙体验加见了一面老朋友们我觉得味道是有了整体的内容很立体和全面这次其实是一个不那么传统又挺值得回味的故事和8那种逆天改命的王道故事风格本来也不同 8打完是有些淡淡的忧伤和惆怅 9这里是有些意犹未尽想再多看看这里的人们多在这里生活一下

江口夕 · 发表于 2019-10-14 18:17

jxzeroga0 发表于 2019-10-14 18:01
神什么的就别说了，伊苏每一作的体系都不一样，灵魂决定人的本质是没有定论的。这个你就不用费力再说服我 ...

团长不搞笑啊，你手里握着阿豆和帝国皇帝，你要做的仅仅是恢复监狱要塞这么简单，到底是个乡下人。搁起点早去征服世界了。

jxzeroga0 · 发表于 2019-10-14 18:25

本帖最后由 jxzeroga0 于 2019-10-14 18:29 编辑

江口夕发表于 2019-10-14 18:01
首先融合是两者都有，其次都是当事人本人同意拜托去做的。比阿豆严谨多了。人家白猫这么大 ...

问题是融合的必要性在哪里，首先这批人没有赤之王那种缺陷，也有自己独立的生活和人格，和500年前的人纠缠在一起的必要性在哪里。其次500年前的初代应该是都战死了，按团长和结局的说法培养槽都是真正的本体。既然本体的灵魂材料都在，按阿普莉莉丝的例子来说，记忆拼接压根就不是问题，复活更加不是事了。如果不想复活就让本体安息就是，结局提这么一句灵魂回归本体融合除了增加设定问题外毫无意义。

jxzeroga0 · 发表于 2019-10-14 18:28

本帖最后由 jxzeroga0 于 2019-10-14 19:15 编辑

Renes 发表于 2019-10-14 18:12
某皇帝复制体这个角色明显是给某帝国剧情线挖的坑让你提前知道某帝国皇帝是什么人以及亚特鲁早晚会见到 ...

克隆人都化灰了，记忆也不可能嫁接回去真正的皇帝，这段剧情更多还是让阿豆又得到了枢机卿一大势力的支持。但问题是前面放着皇帝的复制人在监狱乱跑也不怕被人认出来，高级犯人区域多得是有钱有势的度假客好吧

jxzeroga0 · 发表于 2019-10-14 18:31

江口夕发表于 2019-10-14 18:17
团长不搞笑啊，你手里握着阿豆和帝国皇帝，你要做的仅仅是恢复监狱要塞这么简单，到底是个乡下人 ...

团长那傻吊能力连个密道到处漏风监狱都管不好，皇帝克隆人要是被人认出来早就翻天了，也就欺负中世纪信息落后了。

江口夕 · 发表于 2019-10-14 18:32

jxzeroga0 发表于 2019-10-14 18:25
问题是融合的必要性在哪里，首先这批人没有赤之王那种缺陷，也有自己独立的生活和人格，和500年前的人纠 ...

这不就是作为复制人的基本道德提现？知道了还把本体关监狱？你不知道是一回事知道不做是另一回事。知道不做你和团长就没本质区别，利己而已。

合同是双方签的，不是一个人帮另一个人做决定。

Renes · 发表于 2019-10-14 18:42

jxzeroga0 发表于 2019-10-14 18:28
克隆人都化灰了，记忆也不可能嫁接回去真正的皇帝，这段剧情更多还是让阿豆又得到了枢密卿一大势力的支持 ...

中世纪没照片除非面见过否则不知道皇帝长什么样很正常知道的长什么样的也会觉得长得像或者是替身这种事不好方便问的而且那个地方本来也是软禁人的地方不能让复制皇帝这种重要工具保养太差乱跑不至于碰上豆子真是因为豆子把监狱当后院了这个应该是超出团长掌握了整体来说说的通的

记忆没了没事但是豆子提前知道了皇帝是什么人也知道了皇帝长什么样说明早晚要重新认识一遍真的皇帝外加一个约定这个肯定是以后的坑再加上获得了一定的政治人脉都是为了这条线路埋得伏笔

jxzeroga0 · 发表于 2019-10-14 19:14

江口夕发表于 2019-10-14 18:32
这不就是作为复制人的基本道德提现？知道了还把本体关监狱？你不知道是一回事知道不做是另一回事。知道不 ...

算了，最后融合根本就没细节，就提了一句回归本体。培养槽的本体以前是怎样的，意识记忆是否有拼接，融合还是复活，最后是哪边主导啥都没有，全靠脑补了。再这么讨论也没什么结果，我觉得迟早要出个加强版来补完一下这批人的部分，顺带还能让阿普莉莉丝成为可操作角色。

jxzeroga0 · 发表于 2019-10-14 19:17

Renes 发表于 2019-10-14 18:42
中世纪没照片除非面见过否则不知道皇帝长什么样很正常知道的长什么样的也会觉得长得像或者是替身这种 ...

已经攒了4代的名望了，罗门迟早是要打的。星刻教会这代就混了个名头，剧情实际上跟星刻教会没半毛钱关系。就看罗门帝国篇能做到什么规模，星刻这名字总觉得会是个和天空神一个级别的体系了。

囧十七 · 发表于 2019-10-14 19:44

jxzeroga0 发表于 2019-10-14 19:17
已经攒了4代的名望了，罗门迟早是要打的。星刻教会这代就混了个名头，剧情实际上跟星刻教会没半毛钱关系 ...

罗门帝国篇我觉得要像隔壁轨迹那样玩分割是肯定的了

不知道分个四作够不够

jxzeroga0 · 发表于 2019-10-14 19:49

囧十七发表于 2019-10-14 19:44
罗门帝国篇我觉得要像隔壁轨迹那样玩分割是肯定的了不知道分个四作够不够 ...

你看能和罗门帝国打得有来有回铺垫n年的阿尔塔戈公国篇做成伊苏7那样子，1作完结也是不奇怪的，只要法老控肯投入地图设计。至今伊苏还没有一作是长时间多内容的，来一部规模大点的就行。

jacket · 发表于 2019-10-14 20:20

吃一堑长一智，我要是阿豆，以后肯定穿这个出门

kane123 · 发表于 2019-10-14 20:37

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Renes · 发表于 2019-10-14 23:01

jacket 发表于 2019-10-14 20:20
吃一堑长一智，我要是阿豆，以后肯定穿这个出门

这明明是地上最强剑士为了能深入事件中心展开冒险故意配合对方的，你要是防住了哪还有当红王和泡罐子等合体的乐趣

彼方的心 · 发表于 2019-10-15 00:05

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jxzeroga0 · 发表于 2019-10-15 00:11

彼方的心发表于 2019-10-15 00:05
有说啊，白猫还说多了很多记忆混乱了一阵子，说白了，这克隆人跟本尊就是同一个人，意识可以融合的，这从 ...

我就不和你争本体和复制人是不是能称得上同一个人了，我列举的内容一个都没提到好吧。阿豆的日记说了承认两边都是真实，结局却是当下两个毫无实际关系的个体非要合体成一个才算真实，这还没矛盾？

彼方的心 · 发表于 2019-10-15 00:15

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彼方的心 · 发表于 2019-10-15 00:17

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jxzeroga0 · 发表于 2019-10-15 00:18

彼方的心发表于 2019-10-15 00:15
两边都是真实，但那也是梦啊，阿斗认为人造人就相当于自己灵魂分了一部分出去。而不是完全独立的个体 ...

游戏明明白白都是在讲克隆人即便是复制的也一样兼具自己独立的命运和历史的使命，都是真实存在的个体，怎么到你这里就不完整了。剧情理解都不一样了，不说了

彼方的心 · 发表于 2019-10-15 00:23

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彼方的心 · 发表于 2019-10-15 00:27

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江口夕 · 发表于 2019-10-15 00:34

本帖最后由江口夕于 2019-10-15 00:43 编辑

彼方的心发表于 2019-10-15 00:17
这从我方控制了快90%时间红之王就很好理解了，实际上就是阿斗，法老控压根没打算深入探讨人造人和本尊的道 ...

法老控其实观点很明显了，只要复制人和本体双方同意，融合就没有问题，阿豆的情况是没办法复制人快挂了。另外4个人都是复制人自己这面要求的，那么自己这边肯定是没问题。培养槽里的没办法自己点头，这里也算复制人替"在培养槽里的他们”作出选择，本质和阿豆帮其他怪人作出选择一样，虽然说有流程有问题，但是可以接受，因为在这种情况下没有办法。除了老鹰其他3个人性格那样，融合时候双方点头也是顺理成章，那就即使是老鹰，被阿豆调教过后也是完全可以接受的。性格逻辑上你说要有瑕疵那肯定有，但是这类题材的最后解决办法，法老控的至少也可以算中等偏上了。换一般日呆么大多都是我们的经历是真实的巴拉巴拉，一到伦理道德就避过不谈要么直接复制人和谐掉（说的就是tox2的米拉），你可以再去看看阿豆被救活时同伴是怎么反应的，这段么玩的时候可能轻松带过了，仔细想想处理的真不赖，有些东西你说多了反而KY。

jxzeroga0 · 发表于 2019-10-15 00:37

彼方的心发表于 2019-10-15 00:23
克隆人有个屁单独命运，不都是战邪灵战到死？从来就没有例外好吗

直到这一代，找到解决方法，就融合本尊 ...

这一代还就是不一样，就是特殊外送当孤儿特殊养育有自己生活的一届，也在阿豆介入下战果最成功的一届。至于前面500年的牺牲品和本体，跟现在这批人就是毫无关联的，凭什么就得消灭掉现在的去和本体融合。
至于阿普莉莉丝，肉身死了记忆能随时嫁接的本来就和这批炮灰英雄不一样。所谓末代怪人不觉得自己是单独的存在更是毫无根据，真不知道你怎么看剧情的。
反正结局说来说去就一句毫无细节的融合，争也没用。但说克隆人就没有独立命运，游戏剧情大概是真白看了。

AlexFan · 发表于 2019-10-15 10:39

一周目clear。
不错，9.5/10。虽然最终仍然是和集合全世界力量的一个迷之生命体战斗，然后居然还赢了——这种伊苏系列传统艺能。
二周目是开Nightmare还是Inferno呢……

彼方的心 · 发表于 2019-10-15 11:05

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彼方的心 · 发表于 2019-10-15 11:07

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jxzeroga0 · 发表于 2019-10-15 11:42

本帖最后由 jxzeroga0 于 2019-10-15 11:52 编辑

彼方的心发表于 2019-10-15 11:05
那你说，克隆人有啥单独命运？他们的命运从来只有一个就是战邪灵战到死，如果他们是独立存在，为何连一个 ...

末代以前的工具人是因为需要压制邪灵，才让圣女带着一批批投入到战争，这些都是被圣女选择和格里姆世界之夜所限死的，但这不代表其他克隆人就非得这么做。实际上500年里造出来的克隆人都不知道有多少，从来就没限制说只有圣女的团队。团长作为不知道谁的克隆人在当代准备搞事，明显就证明克隆人自己也能鼓搞出特殊的命运，人家可完全没心思去解决邪灵问题。
至于为什么没有不想干活你真的有看剧情吗，游戏开场不就演了，末代这群人是被强制召唤过去开打的，老板喊你开工不配合还捆绑play，你说打不打。怪人的能力某种程度上也是给这群人一个从现实困境中解脱的契机，自然也没什么人反抗，尽管这个能力限制了行动范围不让离开这个城市。实际上打工表现好能解锁区域行动限制也是亚特鲁/玩家一个行动目标。
但整个游戏可没说这些人是被什么过去的使命和命运驱动才开工的，说的都是保护现在的家人或当下的生活，和500年前的本体有个毛线关系，难道连带500年前的家庭结构和孤儿生活人生经历都能复刻么。而正因为末代和本体是两个有完全不一样生活的个体，所以被爆出是克隆后自然也没什么波动。500年的历史和记忆都没有继承给他们，顶多就是知道了真实身份有所震惊和好奇，对这些人更多的打击还是自己原来一生只能作为邪灵清理工具人。至于500年前本体是谁什么性格有什么故事整个游戏就没一丁点说法，除了莫名其妙培养槽的本体肉身年龄相仿长得一毛一样。紧接着终章解密更是围绕着解决夜之诅咒来讲，好不容易机械降神靠阿豆处理掉所有矛盾，结局冷不丁就来一句为了能继续前进大家一致决定要融合回本体，根本就是在瞎扯淡。

woodcoin · 发表于 2019-10-15 12:24

jxzeroga0 发表于 2019-10-15 11:42
末代以前的工具人是因为需要压制邪灵，才让圣女带着一批批投入到战争，这些都是被圣女选择和格里姆 ...

知悉一切真相后，豆子打核之前，所有人表示过继续战斗下去也没所谓，总不能那时也被强迫吧

其实也可以看出末代和本体也是相仿的，有阿普莉莉丝看着现任队友想起以前日常的描写
从两代人最后照片的站位表情，其实F社一直也暗示两组人虽有不同是同根的
至于融合的根据是什么，就是那些很日式的东西，灵魂深处的东西
在我看来，他们最后选择和本体融合并不是很突兀

jacket · 发表于 2019-10-15 12:56

说来红王、白猫、鹰、人偶、猛牛、叛教徒这些人加入时，代号是按什么规律起的，女主的中二之心？

jxzeroga0 · 发表于 2019-10-15 13:01

本帖最后由 jxzeroga0 于 2019-10-15 13:02 编辑

woodcoin 发表于 2019-10-15 12:24
知悉一切真相后，豆子打核之前，所有人表示过继续战斗下去也没所谓，总不能那时也被强迫吧

其实也可以看 ...

算了吧，上一章曝光工具人身份后，白猫都开始害怕是否得永远战斗下去了。这里根本就是佐拉也失败了一群人压根没有其他解决方式只好给自己打气，阿豆也是看透这点才为所有人做决定打碎了蛋终结一切。
至于融合我不是在说两人合体设定问题，我说的是最后这句毫无意义还充满bug的话，根本就是没有必要的。本体和克隆人各有自己的独立生活和时代使命，家庭成员都不一样，莫名其妙搅在一起算什么。

jacket · 发表于 2019-10-15 13:04

可以

jacket · 发表于 2019-10-15 13:05

https://www.4gamer.net/games/445/G044510/20191015024/

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UAN

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