（不）推漫：咒术回战

火红之眼 · 发表于 2021-1-22 19:05

假油这到底还有多少手牌.....从九十九误以为是天元结界术到更正为术式远隔操作，还有九十九对术式最适化时对天元结界的描述，可以推测天元和机械丸一样有全国范围的术式远隔操作能力，但机械丸是用天与咒缚换来的，先不说天元是否有这方面的代价，但假油都有这种能力就有点......还是直接结合了无为转变来发动的，某种意义上也克服了无为转变射程的弱点了

铅笔的粉 · 发表于 2021-1-22 20:22

正方真就一点便宜没占，绝了

klzxs · 发表于 2021-1-22 21:30

火红之眼发表于 2021-1-22 19:05
假油这到底还有多少手牌.....从九十九误以为是天元结界术到更正为术式远隔操作，还有九十九对术式最 ...

是有特别标记过的（就额头上那花纹）才行吧不可能是无条件的远程无为转变如果可以随意远程任何人都只是砧板上的鱼
脑花刚出来时就有人觉得伏黑姐姐头上那个的造型有点像这话是实锤了

先手必胜 · 发表于 2021-1-22 21:32

本帖最后由先手必胜于 2021-1-22 21:56 编辑

https://tieba.baidu.com/p/7202151401
不知道有没有人一起认真讨论这个问题胀相和虎杖应该是真正的的兄弟，所以至少存在一个共通的父母
很大可能就是九相图那位拥有特异体质的母亲

这个角色在剧情中一定会很重要，虎杖的身世也是很大的疑点
如果是新角色的话感觉有点耍赖
所以我猜测九十九就是虎杖和九相图的妈

火红之眼 · 发表于 2021-1-22 21:44

klzxs 发表于 2021-1-22 21:30
是有特别标记过的（就额头上那花纹）才行吧不可能是无条件的远程无为转变如果可以随意远程任何人都只是 ...

随意那就太过分了，毕竟范围大也不至于屌到操作看不到的地方，但能远程激活并且用刚入手的术式去干涉，可以说是非常破格了

klzxs · 发表于 2021-1-22 21:54

先手必胜发表于 2021-1-22 21:32
https://tieba.baidu.com/p/7202151401
不知道有没有人一起认真讨论这个问题

不说别的胀相本人都还在场是的话认得出吧
可能性太低了也不算很有趣的设定

先手必胜 · 发表于 2021-1-22 21:56

klzxs 发表于 2021-1-22 21:54
不说别的胀相本人都还在场是的话认得出吧
可能性太低了也不算很有趣的设定 ...

九相图和虎杖都没有关于母亲的记忆，帖子里有提到这一点的

klzxs · 发表于 2021-1-22 22:09

先手必胜发表于 2021-1-22 21:56
九相图和虎杖都没有关于母亲的记忆，帖子里有提到这一点的

那是坏相胀相是会对脑花对自己母亲的所为感到愤怒的人明显不一样
而且连换个身子的脑花都认得出了认不出血的联系更紧密的母亲吗

先手必胜 · 发表于 2021-1-22 22:14

本帖最后由先手必胜于 2021-1-22 22:17 编辑

klzxs 发表于 2021-1-22 22:09
那是坏相胀相是会对脑花对自己母亲的所为感到愤怒的人明显不一样
而且连换个身子的脑花都认得出 ...

胀相为什么突然认出加茂的原因还不清楚，这点暂时持保留意见

主要是母亲这个角色，现有的角色里只有九十九能完美对上
同时也能解释这个不存在的记忆

当然不排除弄个新角色的可能性，不过我觉得芥见这么做的可能很小
毕竟连原本以为是搞笑情节的不存在记忆都能变成正式的设定，他是线索埋的很足的类型

先手必胜 · 发表于 2021-1-22 22:18

而且坏相和虎杖都没有关于母亲的记忆，这个也太巧合了

火红之眼 · 发表于 2021-1-22 22:18

先手必胜发表于 2021-1-22 21:56
九相图和虎杖都没有关于母亲的记忆，帖子里有提到这一点的

且不说胀相能认出加茂了，九十九要真是母体，当面看到个缝合线也认不出这不更扯吗.....真有这层关系的话，比起事后讨论想起这人，当面认出的展开也更实际一点。

至于名字都带九这个，是新型数字论证吗

其实真要说血缘，虎子身上倒是三兄弟的血都有沾到就是了，作为容器说不定还有吸收掉的可能，但不觉得这会比无中生bro说来得有趣啊

先手必胜 · 发表于 2021-1-22 22:19

火红之眼发表于 2021-1-22 22:18
且不说胀相能认出加茂了，九十九要真是母体，当面看到个缝合线也认不出这不更扯吗.....真有这层关系的话 ...

九十九没有认不出脑子，两个人的语气互相之间都非常熟吧，明显老熟人

wornixxoo · 发表于 2021-1-22 22:20

九十九被脑花搞来搞去搞出九个儿子还搁这和他说相声呢

先手必胜 · 发表于 2021-1-22 22:25

而且有关九相图制造怎么进行，母亲的下场，记录全被废弃了
也就是说存在生还的可能性，还有未知的特异体质
既然父亲一方的加茂已经是剧情中的重要角色，那这个母亲很大可能也是啊

杏仁小圆饼 · 发表于 2021-1-22 22:31

先手必胜发表于 2021-1-22 22:19
九十九没有认不出脑子，两个人的语气互相之间都非常熟吧，明显老熟人

首先，99称脑花为夏油同学，依据十年前对夏油的了解和他尬聊，完全对加茂宪纪不熟的样子。其次，目前除了情报不明的天元，登场的咒术师没有任何人能肉体长生。再次，六眼能识别受肉的咒物，所以也不会是死后受肉复活。最后，漫画没有确认虎杖的爷爷是他的父系还是母系亲属，鉴于浦饭幽助和黑崎一护都跟妈姓，芥见追随偶像传统艺能的可能性微存。

先手必胜 · 发表于 2021-1-22 22:36

其实确认这个的办法很简单，等几周后九十九动画登场确认发色就完事了

火红之眼 · 发表于 2021-1-22 22:38

先手必胜发表于 2021-1-22 22:19
九十九没有认不出脑子，两个人的语气互相之间都非常熟吧，明显老熟人

对话内容上来说更像是脑花单方面了解九十九，九十九从乱入开始都是以对方为夏油的基准对话的，虽然感觉是知道对方是假的也以这种方式来调戏一番，但没出现更多涉及身份的对话内容
被对方嘲讽了还来句ムカつくから皆でアイツボコろう，前后文语气看着也不像认识上百年的啊.....

powwow · 发表于 2021-1-23 00:08

就是剑鞘发表于 2021-1-22 16:57
如果假油就这么走了，岂不是说涩谷这打了一年多最后打出个正方大败的结局，假油赢疯了，搞了1000个标记也完 ...

是的呢

powwow · 发表于 2021-1-23 00:13

这话假油说有些人因为适应不了他的咒力所以昏迷，但是五条不是能认出夏油的咒力残秽吗？还是说那时候脑花还没得到夏油身体，用的之前的身体做的。

momol · 发表于 2021-1-23 00:43

拉鲁是夏油过去的手下啊，现在转投了99，99肯定清楚这个油是假的嘛。

泰非力的答复 · 发表于 2021-1-23 00:57

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eufonius · 发表于 2021-1-23 12:15

一点归纳

1:虎子相关
是涨相兄弟吗？
这个不可能的，九相图由假油而生，根据他所说，他创造的东西，其可能性局限于假油自身水平，而利用“加茂”肉体创造色九相图承继的是加茂家术式的操血术，虎子有这个倾向吗？并没有，如果硬是凭“无中生友”去辩证的话，那么东堂也是九相？

“无中生友”是单方面的，只改变对象的认知，并且施术者（虎子）自身并不知道内容，所以无论东堂还是涨相，虎子都对其态度的转变自此至终都是一脸懵逼（当然术式已经被宿傩发现了）

至于涨相为什么认得脑花......拜托了好不好，谁复活的九相图啊……曾经站在一边的连这种小事情都不清楚吗？脑花可根本没有隐藏自己啊……面对5t5都直接坦脑相见了，对自己的“手下”摊牌那不很容易理解嘛？他可是九相图的“爹”啊。

那么虎子是被刻意安排成为宿傩容器的吗？
这也是否定的，由第一话可知，虎子在那天之前是没有任何感知灵咒的能力，吸收的手指也是被高专掌控的（放置管理，并感觉情况有变派出2人前去回收、其1人摸鱼，导致咒物受肉）
如果脑花能刻意安排的话，那应该留在手边把自阵型的手指直接喂养才合理（如九相三兄弟，捉着合适的肉体直接喂食受肉）。只能说虎子对他来说是意外收获。

2:脑花相关
在获得夏油肉体之前，脑花阵型暗地里收集咒物，和灵咒结缔契约（give and take）。
而在获得夏油的术式之后就没有必要了，直接由契约转控制（夏油在百鬼夜行的时候已经把自己积累的咒灵用光了，所以现在脑花能用的咒灵全是夺舍之后收集的，以脱战前那个咒灵井喷的状态看，质量应该远胜夏油，而且对术式的运用比夏油还好。）

脑花虽然是千年前不断夺舍存活下来的，但不是宿傩的下属，和里梅的关系就是give and take。

3:九十九相关
九十九黑幕说正式破产。
其一不认识脑花，面对脑花仍然以为是夏油。
再者理念冲突，目标类似但手段方式差距太大。
而且在这个情况没必要跳忠，真是脑花一边的话优势太大了，直接单方面平推高专，没必要继续无间道。

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eufonius · 发表于 2021-1-23 12:20

momol 发表于 2021-01-23 00:43:48
拉鲁是夏油过去的手下啊，现在转投了99，99肯定清楚这个油是假的嘛。

不，脑花在防范高专方面还是做到位了。
直到涉谷之前除了少数内鬼以外，
高专方所有人都认为夏油死了。
根本不可能知道脑花夺舍了夏油这件事。

在这个时候第一反应应该就是冥冥那种“怎么夏油还活着”。
所以只是以这个为前提尬聊罢了。

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eufonius · 发表于 2021-1-23 12:22

powwow 发表于 2021-01-23 00:13:25
这话假油说有些人因为适应不了他的咒力所以昏迷，但是五条不是能认出夏油的咒力残秽吗？还是说那时候脑花还 ...

时间线捋一下就知道，百鬼夜行是发生在大范围“标记”之后的。

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eufonius · 发表于 2021-1-23 12:24

杏仁小圆饼发表于 2021-01-22 22:31:13
首先，99称脑花为夏油同学，依据十年前对夏油的了解和他尬聊，完全对加茂宪纪不熟的样子。其次，目前除了 ...

里梅就是千年前宿傩的手下呀，虽然不知道肉体有没有夺舍，但宿傩一下就认出来的话应该是属于肉体长生范畴了

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就是剑鞘 · 发表于 2021-1-23 14:12

蓝染成事是因为蓝染牛逼，假油成事是因为正方无能，看下来大概是这么个感觉

盐柱 · 发表于 2021-1-23 14:41

说起来作者这么酷爱对应，搞不好过几话就第一部完，第二部开场时间几年后

acejoe · 发表于 2021-1-23 14:47

具体的上面说好几遍了。
总结一下就是，涩谷篇的内容本质上没必要画这么长的篇幅。
90话五条悟被封印之后就应该过山车一般加快剧情了。

音无奏 · 发表于 2021-1-23 17:15

脑花真是赢中赢，还明盘了五条也握在他手上，本来以为看的是真人传，没想到其实是脑花传

klzxs · 发表于 2021-1-23 18:10

也是很早期就讨论过的问题了
这部的战力差距太大了
大部分角色都在一个很适度的区间内波动
但同时却有几个超出常规级别的角色在积极活动
一般来说这种角色都是后期才出现或都在幕后活动的但这里的天花板是一线角色甚至是行动最积极的
一级不弱甚至比最开始想象中强相当多
但他们难以解决要面对的问题也是事实
从故事的角度上五条对反派是个麻烦但也只是个麻烦这里是封印成功了就算不成功他也可以有无数的后手来限制和约束五条
倒是对友军而言是个难以跨过去的坎任何人都追不上他就像回忆篇里面那一句一切都交给他不就好了

eufonius · 发表于 2021-1-23 18:58

acejoe 发表于 2021-1-23 14:47
具体的上面说好几遍了。
总结一下就是，涩谷篇的内容本质上没必要画这么长的篇幅。
90话五条悟被封印之后就 ...

篇幅长是为了给角色成长的契机

最新话这个结尾
按照猎人的进度的话就是刚猎人考试结束直接进蚂蚁篇了
敌我差距过大，友军急需成长

却不能像火影海贼几年后
也不能像龙珠进个时间小屋

如果直接过山车收尾
<s>那就只能长发虎子了</s>
那后面的战力崩坏就很难刹车了（虽然我觉得已经没刹住了）

杏仁小圆饼 · 发表于 2021-1-23 19:21

acejoe 发表于 2021-1-23 14:47
具体的上面说好几遍了。
总结一下就是，涩谷篇的内容本质上没必要画这么长的篇幅。
90话五条悟被封印之后就 ...

宿傩跑出来、伏黑自爆、胀相无中生弟、七海退场、野蔷薇重伤、虎杖vs真人都是关键剧情不能省略，剩下能压缩的篇幅没多少，也就蝗guy、陀艮、父黑、冥冥的几段打戏，其中压缩打陀艮漏瑚还会使本来就不够直观的战斗力对比变得更没有实感

绝赞販売中 · 发表于 2021-1-23 19:53

acejoe 发表于 2021-1-23 14:47
具体的上面说好几遍了。
总结一下就是，涩谷篇的内容本质上没必要画这么长的篇幅。
90话五条悟被封印之后就 ...

其实是涩谷篇可以拆成几个小篇，看起来就不会那么乱了.还是源自于夺还战的路线太多，以至于整体观感不好收.虎子一个人就打了五六场战斗，局面太乱罢了

和真克瓦尔 · 发表于 2021-1-23 19:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

acejoe · 发表于 2021-1-23 20:05

杏仁小圆饼发表于 2021-1-23 19:21
宿傩跑出来、伏黑自爆、胀相无中生弟、七海退场、野蔷薇重伤、虎杖vs真人都是关键剧情不能省略，剩下能压 ...

这些其实就是列出来很多，有些内容芥见自己都是很短篇幅内讲完的，前面列举的这些很多都是2话内讲完了，有些还是花了2话，但是每话只用半话，另一半讲别的。很多话一整话都是打打打，比如打托艮，打了4话半，全部都是打戏。

其实打诅咒师一家那段剧情节奏是非常好的，打架和推进剧情结合，还有打娘炮诅咒师，然而这些都是都是小支线。

咒术师一方的带着目的行动的，除了被伏黑爸秒杀的蒙面男，其他人都只是做任务工具人，既然这些人没准备塑造，那加那么多戏份就很没必要。比如打托艮的那些人，特别是那个老头子，还有冥冥姐弟，甚至伏黑爸还打了一整话托艮和半话多伏黑，戏份都可以相对减少。
所以我之前说涩谷篇应该每个人都带上自己的目的去行动，正好也可以每个人都塑造一小下，有人说这个要求过高了，但涩谷篇毕竟是阶段性总结，还出场了那么多角色。

acejoe · 发表于 2021-1-23 20:08

绝赞販売中发表于 2021-1-23 19:53
其实是涩谷篇可以拆成几个小篇，看起来就不会那么乱了.还是源自于夺还战的路线太多，以至于整体观感不好 ...

对的，我也是这么觉得的。

可以让每个人行动都带上他们各自的目的，然后以他们的行动划分小篇章，就像猎人蚂蚁篇进攻王宫那样。

火红之眼 · 发表于 2021-1-23 20:09

其实涉谷篇大多数战斗并没有打很久，换成蚂蚁篇也差不多这个篇幅，只是虎子和真人对线这部分给人感觉就特别久了，虽然也有中途介入别的角色的原因

不过这种宿敌战整个流程信息量都很透明的其实还是挺少的，敌我双方由始至终都没有能明确胜负的战力变化，也没有事先准备好的必胜战术，真就互相过招扣血直到一方耗尽，印象中这么画的少漫还是非常少的，画成知根知底规划战术或者突然开挂增加冲击力的还多些......

铅笔的粉 · 发表于 2021-1-23 21:11

涉谷篇我个人感觉是从虎对上真人以后开始拖，尤其中间变身以后黑闪一整话当时看水死了，现在回头看觉得可能是为了表现脑花说的真人快速成长，虽然还是显拖

就是剑鞘 · 发表于 2021-1-23 23:34

把涉谷篇完整地过了一遍，大概是这么个情况：
83（1话）背景介绍I（主要人物亮相）
84-85（2话）五条悟封印战I（对五条悟对策/花御便当）
86-87（2话）背景介绍II（杂鱼蝗虫战/真人登场前奏）
88-91（4话）五条悟封印战II（真人登场）
92-93（2话）过渡回I（营救任务确立/夏油残党&诅咒师等新势力登场）
94-97（4话）诅咒师一家战（甚尔登场）
98-100（3话）过渡回II（多角度群像/杂鱼诅咒师春太战）
101-102（2话）冥冥VS杂鱼咒灵战
103-105（3话）胀相战
106（1话）过渡回III（不存在的记忆/喂手指/陀艮战前奏）
107-110（4话）陀艮战（惠加入/甚尔加入）
111-114（4话）过渡回IV（漏瑚捡漏/宿傩登场&装逼/甚尔自裁）
115-116（2话）宿傩漏瑚战
117-119（3话）宿傩魔虚罗战
120（1话）过渡回V（虎杖复活/七海便当）
121-132（12话）真人战（野蔷薇加入&回忆&退场/真人高光/东堂加入&残废/真人变身）
133-135（3话）尾声

个人瞎逼逼：
这么看下来，可以省略的地方确实很多，比如虎杖和蝗虫打了1话、冥冥和假油放出来的杂鱼咒灵打了2话、野蔷薇的回忆也用了1话……但最大的问题还是真人战。它作为实质上的涉谷篇最终战，却完全没能令我感受到最终战的氛围。
除了各种无意义又费眼的肉搏场面以外，更重要的是，这种设计一开始就和我的认知产生了错位。作为读者的我老早就知晓了假油这个终极黑幕的存在，而且这个黑幕也并没有藏在暗中搞事，一开始就明明白白地身处战局之中。那么在这种情况下，我怎么可能把“真人”和“涉谷篇最终BOSS”两者对应起来？把真人当成中BOSS才比较自然吧？
而对于一场“中BOSS战”来讲，当然是拖得越久越折磨，反正我追到后来已经完全佛系了，“哦，还在打……噼里啪啦，噼里啪啦……好，下周见”。
当然，假油一直到搞完事都没有受到过任何阻碍，这也是我没想到的……看下一话还会不会有反转吧，咒术师界真能这么废物吗

绝赞販売中 · 发表于 2021-1-23 23:57

就是剑鞘发表于 2021-1-23 23:34
把涉谷篇完整地过了一遍，大概是这么个情况：
83（1话）背景介绍I（主要人物亮相）
84-85（2话）五条悟封印 ...

一开始就是5t5说咒术界跟不上时代需要改革.另外假油虽然读者都知道他存在，但是到了最后都没人知道他真正目的，一开始也避免让5t5知道，还故意隐去与九相图的接触.
唯一跟他打接触战的冥冥直接瞬移逃命.直到九十九出现才勉强表现出麻烦的样子，作者摆明要ban五条，肯定会让他成功的.唯一问题是真人出场太多太恶心.虎杖单打，和野蔷薇混打，和bro打，和虎杖再单挑.这一段太麻烦了

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泰非力的答复泰非力的答复当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-8-4 头像被屏蔽	发表于 2021-1-23 00:57 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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和真克瓦尔和真克瓦尔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-1-27 头像被屏蔽	发表于 2021-1-23 19:58 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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