【2018世界杯专楼】世界杯32强大巴标语出炉

アーリィ

偶像程序员POI 发表于 2018-7-12 18:19
有点搞不懂为什么比利时上场要主攻
法国难道不怕克罗地亚也缩在后场吗 ...

法国开场就缩，为了防比利时反击把后防线压得很靠后，那这样比利时就肯定有球权，虽然比利时也想踢防反，但球都给你了总不能踢回给法国队吧

长大做偶像

昨晚英格兰球员哭了，我也跟着泪目了~

kuhailz

虎扑那个投票支持谁的，刚开始法国只有20%，现在刚蹭到40%，共3万7千票 果然克罗地亚才是大热

LaCuentaRegresi

偶像程序员POI 发表于 2018-7-12 18:19
有点搞不懂为什么比利时上场要主攻
法国难道不怕克罗地亚也缩在后场吗 ...

和比利时打之前就有不少人说法国不怕比利时也缩在后场吗，结果你也看到了

YuKin

刚看完回放，只能说英格兰队技不如人，克拉马里奇那个射门选择传球妥妥的3:1。

另外感觉比利时能拿第三。

PRDY

英格兰这波人普遍24、5岁，下一届才是他们出成绩的时候

xvi黑翼公

长大做偶像 发表于 2018-7-12 15:43
这辈子还能见到英格兰进4强吗

就算按照现在这种二三十年进一次4强的水准你也应该还能看到两次。

Bernoulli

PRDY 发表于 2018-7-12 21:39
英格兰这波人普遍24、5岁，下一届才是他们出成绩的时候

除非未来能出一个生姜头级别的中场，不然感觉4强就是极限了。

新闻工作者

PRDY 发表于 2018-7-12 21:39
英格兰这波人普遍24、5岁，下一届才是他们出成绩的时候

英格兰的青年队各梯队都非常强，每个位置都有天才，可以类比这一批法国球员，下一届他们也能发光发热了。

小脑委琐

长大做偶像 发表于 2018-07-12 15:43:33
这辈子还能见到英格兰进4强吗

这辈子能见到荷兰捧起大力神杯吗…

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

wzh5555

满月诗篇 发表于 2018-7-12 11:26
法国4：3阿根廷
阿根廷0：3克罗地亚

不过法国阿根廷那场除去运气成分的进球，大概3：1
阿根廷克罗地亚那场大概也就差1球左右

wzh5555

Bernoulli 发表于 2018-7-12 22:12
除非未来能出一个生姜头级别的中场，不然感觉4强就是极限了。

我觉得倒是不缺中前卫，这届英格兰没有特别出色的b2b或者技术性中前卫，但是靠人数和跑动堆积，堆2个能跑的中前卫弥补能力。林加德和阿里这两个人贡献了大量无球跑和防守（但这两个人的串联能力真的一般）
倒是后腰位置从后到前的地面衔接能力问题很大，几个中卫的长短传出球能力也只能说中等，不能总依赖中卫发起进攻，于是亨德森这个位置的传球能力缺陷就现出来了（亨德森的处理经常导致球只能回给门将），另一个代尔的串联能力也是一般。这样一个352阵型真的需要一个德罗西或布教授

这只英格兰在踢巴拿马和突尼斯的时候都出现过球在后场难以稳定推进上去的局面，更别说昨天后面被体能劣势的克罗地亚死死压在半场上不去球。

这个英格兰如果没有体能充沛的凯恩当假9号支点，没有体能充沛的斯特林来无球跑牵制，球太容易被阻截在半场。

kstg0428569

遥想10年齐秃子带着的法国队可是一副老兵不死，奋战不息的悲情主角人设。谁知道一转眼间法国队就变成老谋深算大魔王了。

茛菪

大英虽然已经改变很多但个人还是不觉得它本土能出德罗西那种人，然后英国国籍+海外青训又几乎不存在，也不像西葡意那样方便规划南美人，基本补上短板很难，不如期待长板更强，凯恩跟斯特林的位置有更强的人的话就是拼定位球+反击，运气好点可以争冠的。
非要增加后场技术含量的话感觉出边后卫都比出后腰有希望

yym

kstg0428569 发表于 2018-7-13 01:11
遥想10年齐秃子带着的法国队可是一副老兵不死，奋战不息的悲情主角人设。谁知道一转眼间法国队就变成老谋深 ...

南非不是多梅内克吗，关齐秃啥事？

kstg0428569

yym 发表于 2018-7-13 01:47
南非不是多梅内克吗，关齐秃啥事？

记错了，应该是06年

yym

kstg0428569 发表于 2018-7-13 04:41
记错了，应该是06年

原来你说球员时代，那隔得有段时间了，身份转变也很正常

ambivalence

kstg0428569 发表于 2018-7-13 01:11
遥想10年齐秃子带着的法国队可是一副老兵不死，奋战不息的悲情主角人设。谁知道一转眼间法国队就变成老谋深 ...

02年的德国也是老兵不死奋战不息啊

kstg0428569

ambivalence 发表于 2018-7-13 05:05
02年的德国也是老兵不死奋战不息啊

当初齐秃子可是凭一己之力，力挽狂澜压着娘炮意大利打，自己作死冠军拱手让人。
02年的巴西那是如日中天、神挡杀神，人家艹的是位面之子的人设。德国只能说萤火与皓月争辉，撑死演个炮灰男二。
可惜今年的克罗地亚咖位不够，单元剧小主角吧。

Bernoulli

wzh5555 发表于 2018-7-13 01:11
我觉得倒是不缺中前卫，这届英格兰没有特别出色的b2b或者技术性中前卫，但是靠人数和跑动堆积，堆2个能跑 ...

凯恩就是凯恩，不是98，他解决不了推进问题。
不过主要问题是英格兰的球就是直来直去， 缺乏横向空间的利用，自己也怕善于横向转移的球队。有人做了视频分析了这场的败因，所以我说还是缺个生姜头这样能控制节奏的人，兰帕德和杰拉德都不行。
http://t.cn/RdeuybB?m=4261061538130727&u=3296100495

xvi黑翼公

Bernoulli 发表于 2018-7-13 08:34
凯恩就是凯恩，不是98，他解决不了推进问题。
不过主要问题是英格兰的球就是直来直去， 缺乏横向空间的利 ...

我前面也说了，首先是左边杨教授进攻性不强，只有特里皮尔一侧能够发起威胁球。
如果两边翼卫能力够强的话，中场放双拦截后腰只负责分球到边路和补位，靠边路下底和内切也是可以解决问题的。


理想情况下当然是在补足左边进攻能力的同时再有一个兼具出球和覆盖能力的B2B了。

Bernoulli

xvi黑翼公 发表于 2018-7-13 11:11
我前面也说了，首先是左边杨教授进攻性不强，只有特里皮尔一侧能够发起威胁球。
如果两边翼卫能力够强的话 ...

我们谈的不是一个话题。
打给比方来说我的看法是英格兰根本问题在于只能踢自己熟悉的一种足球，武器库里种类太少，而你说的是如何增强现有武器的杀伤力。

失之，我命

克罗地亚这架势个人总感觉像极了夺冠那年的小牛

那么，这次又将是谁拿着谁的剧本呢

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

wzh5555

Bernoulli 发表于 2018-7-13 08:34
凯恩就是凯恩，不是98，他解决不了推进问题。
不过主要问题是英格兰的球就是直来直去， 缺乏横向空间的利 ...

这是视频主要讲的352的防守问题，但我觉得并不是主要问题，英格兰这个队的人员配置，阵地战防守就是天生缺陷的（我之前也在这楼说了，四强里其他三个队都有龟缩反击的配置可能，唯一个没法缩回来防守的就是三喵）英格兰要弥补防守短板的条件就是多占据球权（2个控球中卫控球），多利用球场纵深，多带快比赛节奏（大面积的无球跑+常常长传直线突击），然而在昨天灾难性的下半场里一点都没做到。

还是那句话，英格兰核心缺陷是【进攻发起差】，这导致英格兰被动的主因（ps，这场英格兰90分钟的角球数量只有4个，远远低于前面几场。）
昨天比赛上下半场的英格兰向前输送的失误球就看得出了，完全可以做一个集锦，三个中卫和亨德森下半场的出球失误率高得离谱。

凯恩的作用非常大，他回撤可以抢第一落点和第二落点，first touch处理非常合理，身材也有护球优势，并且也有很不错的视野和输送能力。可以说是英格兰前场唯一一个全面的进攻核心，其他几个攻击手都是副手的角色。

英格兰在对面高压压迫的时候，为了避免风险，向前的第一输送目标就是凯恩或他的周边。如果有脚下球机会就给凯恩地面，比较困难的时候就长传找他，或者直接高球过顶给两个边翼位，也是创造二点球（凯恩8成会出现在二点球附近）因此，克罗地亚上半场在中圈附近（远离危险区域）对凯恩就有2-3次大动作的犯规，非常有针对性。
英格兰还有另一套通过边翼位过渡的地面推进套路，但是在和突尼斯、瑞典的比赛中的表现看，成功率非常不稳定，于是在和克罗地亚的比赛中并没怎么使用。更多的还是利用长传的二点球来推进。


英格兰进球前的那个进攻推进，沃克长传给特里皮尔冲击身后，凯恩就在二点球落点附近，但被截胡了。
丢球后克罗地亚展开高压，马奎尔几次长传直接找中圈的凯恩都出现失误。


之后英格兰进攻继续右倾，这是类似的一次进攻发起，沃克长传林加德，球回给特例皮尔，这时候凯恩站在前腰位置。 只有在凯恩撤出来持球要球的时候，英格兰的全队进攻阵型才能更稳定的前推。


凯恩中圈得二点球，顺球直接摆脱，被犯规，这是英格兰少有的几次差一点在中轴线打成的反击。


下半场，皮克福德长传找林加德，凯恩得到二点。

此前还有个凯恩一点，斯特林二点做球，林加德远射。

可以说英格兰最稳定也最有威胁的就是这么几个简单套路，几乎都要围绕凯恩。


克罗地亚上下半场的压迫策略基本一致，放英格兰中卫拿球（尤其是欺负马奎尔的传球差，多次向着英格兰左后场全体压迫，导致马奎尔失误），不惜体力的全场死盯凯恩，卡死亨德森向前的直接输送路线，凯恩和亨德森2个人是中圈位置附近被贴身绞杀最多的球员，这样就能诱导英格兰由中卫和门将使用长传从后到前。
但同样的情况上半场英格兰屡有机会，下半场克罗地亚基本就是完成压制的效果。很明显，凯恩和斯特林的体能水平直接导致了英格兰运作的效率，一旦凯恩覆盖面积下降（下半场二点争夺率急剧下降），那么英格兰基本就彻底丢失了地面传球向前的能力以及在中圈附近获得二点球的能力。于是进攻发起只能靠斯通斯和沃克，要限制他们两人很容易，高压即可。

这个英格兰的进攻发起太单一，太过依赖个别球员。太容易被针对。

要说斯科尔斯，视野、串联、输送，前后覆盖都没问题，但他不是亨德森的位置，在这个352里是更接近林加德和阿里的位置，但林加德和阿里的任务除了空跑之外，还有第二落点球得到以后的接应+有球突击，对有球攻击能力要求还是很高的（这个352就是给林加德和阿里这类小朋友量身定做的），而斯科尔斯更多在攻击中是一个无球角色。如果要用斯科尔斯，那么也不会打这个352了。  斯科尔斯+亨德森双中前卫是个不错的选择，就是防守还是偏弱。

如果要坚持打这个单后腰的3322，亨德森这个单后腰的位置必须要能力非常强。（目前这个位置成功的只有德罗西和坎特）

至于为什么英格兰会用这么个3322，也还就是后腰缺乏真正的组织大师，更别说能稳定的在前场控球，没有埃里克森、阿扎尔这种水平的前场进攻核心，队伍里都是突击手和运动能力强的副手，，这个人员配置更适合简单快速直接的战术体系， 3322这个体系总体还是很良性的，比双德时期好多了，球员的角色定位都挺好，就是太单调了。 当然，如果能补强一个后腰和两个边翼位的话，还是值得坚持打下去的。

长大做偶像

xvi黑翼公 发表于 2018-7-13 11:11
我前面也说了，首先是左边杨教授进攻性不强，只有特里皮尔一侧能够发起威胁球。
如果两边翼卫能力够强的话 ...

下一届杨教授也退役了，之前我经常很喜欢的Adam Johnson现在怎么没影了?

Pique

长大做偶像 发表于 2018-7-13 16:22
下一届杨教授也退役了，之前我经常很喜欢的Adam Johnson现在怎么没影了?

你是说当年的边锋亚当约翰逊？犯了性侵未成年人案被解约判刑了啊，自然没影了）

长大做偶像

Pique 发表于 2018-7-13 16:36
你是说当年的边锋亚当约翰逊？犯了性侵未成年人案被解约判刑了啊，自然没影了） ...

呀，没想到啊，他的盘带内切都很厉害啊。

Bernoulli

wzh5555 发表于 2018-7-13 15:53
这是视频主要讲的352的防守问题，但我觉得并不是主要问题，英格兰这个队的人员配置，阵地战防守就是天生缺 ...

实际上体能英格兰是有优势的，这场比赛的两队跑动距离也是英格兰更强。
你实际上忽略了英格兰球员另一个弱点——心理素质能力，当然整体的战术素养也和克罗地亚有着差距。另外一篇数据分析就指出了克罗地亚进球后马上主动把阵型前提了，这实际上是一种心理上的压迫，理论上英格兰只要反击能奏效那么克罗地亚要么脱节被打穿，要么不得不重新把阵型后移，然而这个时候英格兰球员更多的是紧张和慌乱，让克罗地亚的冒险战术得以奏效。
其实说到底我不觉得我们的观点有多少矛盾，其实大家都心知肚明，英格兰这套体系已经是现有人员下最实用的体系了，英格兰的问题实质还是球员的特点不足以支持他在几套不同的体系中切换来面对不同的局面。

wzh5555

Bernoulli 发表于 2018-7-13 17:05
实际上体能英格兰是有优势的，这场比赛的两队跑动距离也是英格兰更强。
你实际上忽略了英格兰球员另一个 ...

克罗地亚前压一开始是被动的，但后来发现效果极好，上半场就落后之后的10分钟就造成了好几次英格兰后场出球失误。 （此后也运气不错的熬过了英格兰强打身后，很有希望扩大比分的时期）
英格兰后腰位置被孤立，中卫线出球失误这个局面可以说本届比赛几乎每场都有

全队比较沉得住气的感觉也就是沃克和凯恩，压力下技术动作也都能保持住。感觉上这个队的抗压都在这几个球员身上（杨教授心理没问题，但是技术能力上不能抗压）
其他小朋友们就负责跑就行了哈哈。
几个比较老道的球员体能下降以后，整体的效率就下降很多。 我觉得三喵大部分球员可能倒不至于慌张，但是到后期是真的有力使不出了，七寸被掐得死死的。
本身三喵也不善防守，中卫线没办法持续抗压，这样球队心气自然就没了。

prettynoob

wzh5555 发表于 2018-7-13 15:53
这是视频主要讲的352的防守问题，但我觉得并不是主要问题，英格兰这个队的人员配置，阵地战防守就是天生缺 ...

一半一半吧，英格兰的情况，即使有斯科尔斯，以这一届人员的水平打532也好不了太多。

主要是532或者进攻时的352这个阵型对边翼卫的要求几近变态。历史上真正能满足这个阵型对边翼卫要求的就只有02年的巴西，卡洛斯和卡福在这个位置上都是历史前3的水平，英格兰的边翼卫明显有巨大的差距。另外以532为主要阵型拿到过冠军的最近的也就2000年的罗马和03年前后的多特吧，当时主宰右路的仍然是卡福以及那两年表现非常出色的德德。以14荷兰发挥那么出色的中前场，打532也就走到季军。

要弥补楼上视频里的那种调度，需要边翼卫拥有禽兽级别的运动能力，可以正面防出来同时对于对方打身后还能追的上。靠后腰移动保护这种转移球，就只能出现像视频里的那种情况。像杨教授那个左路，对面转移之后他还在左路禁区线上站位就明显不行，就是因为他年龄大了，防不出来。

英格兰需要斯科尔斯这种类型的球员，但不是用他来打532，有了老斯再配个B2B他们就能打451或者4141这种阵型了。532这个阵型的阵眼还是在两个边卫，如果在反击时两个边卫不能推进，那你最好祈祷你的阵容里有个卡卡或者本届博格巴这种能把球一路快速带到前场然后传出威胁球的中场。这也是英格兰本届的问题之一，反击不够犀利。

wzh5555

prettynoob 发表于 2018-7-14 00:34
一半一半吧，英格兰的情况，即使有斯科尔斯，以这一届人员的水平打532也好不了太多。

主要是532或者进攻 ...

我是主张如果要打这个352，后腰位置要很强，防守、视野、出球至少有2项要顶级，能候选的寥寥无几 德罗西 布教授 坎特 大卫路易斯
另外两个边翼位也要升级，如果左路有个马塞洛水平的，整个队要强一个档次。

如果要用斯科尔斯这种球员，不适合打352

praetorian

英格兰这种有明显短板的适合在欧洲杯爆冷，世界杯大家准备充分，抓着你弱点打，真的吃不消的。

dforce

西门无恨 发表于 2018-7-14 21:08

不光是法国，现在欧洲移民多的国家都有非洲化的趋势。。。过个几十年说不定欧洲杯要变非洲杯了

isomiya

快乐足球开始了

nemo_mxc

英超全明星！

hpsoq

菠菜押了100比利时，希望不会失望