刀剑神域UW篇 SWORD ART ONLINE Alicization 专楼[剧透&原作讨论反白]

pokemon最爱

shadow001 发表于 2018-11-10 23:32
其實想要殺人AI直接拿暗黑界那些來用就可以了,因為會變成無差別殺人所以不能用?

另外總覺得愛麗絲平地摔打 ...

暗黑界也一样有必须遵守的规定啊。
而且确实容易变成无差别杀人。
爱丽丝最大的特点是，她那个动作一般人是绝对不会去做也不会想去做的。

shadow001

月夜凝雪 发表于 2018-11-10 23:47
爱丽丝的主要问题不是平地摔打破禁忌 ...

問題是把打破禁忌和附近有搖光消失兩件事聯繫起來有點草率
如果平地摔能打破禁忌,那UW幾百年來肯定有不少人意外打破過禁忌,那愛麗絲的出現應該不至於那麼驚訝
如果不會意外打破禁忌,那就有點玄幻

shadow001

pokemon最爱 发表于 2018-11-10 23:49
暗黑界也一样有必须遵守的规定啊。
而且确实容易变成无差别杀人。
爱丽丝最大的特点是，她那个动作一般人 ...

其實遵守規則的AI比完全自由的AI更好做成武器
只要好好寫規則,殺人什麼根本不是問題,而且還能完全受控

月夜凝雪

shadow001 发表于 2018-11-11 00:17
問題是把打破禁忌和附近有搖光消失兩件事聯繫起來有點草率
如果平地摔能打破禁忌,那UW幾百年來肯定有不少 ...

如果你说的惊讶是指菊冈他们的话，5000倍的运行他们能够观测的并没有那么仔细，桐人参与其中的那段时期的加速度没有那么高用来专门观测的，这段都有专门提到利用桐人去观测这些情况。

月夜凝雪

自从看了后面的小说后只看OP都让我看出了一堆伏笔

pokemon最爱

shadow001 发表于 2018-11-11 00:21
其實遵守規則的AI比完全自由的AI更好做成武器
只要好好寫規則,殺人什麼根本不是問題,而且還能完全受控 ...

问题就在于规则不好给……谁是敌人谁是平民？这就是一个不好处理的地方。很容易搞成无差别屠杀。另外人工摇光违反规则会有导致思考崩坏的副作用。

elflie

shadow001 发表于 2018-11-11 00:21
其實遵守規則的AI比完全自由的AI更好做成武器
只要好好寫規則,殺人什麼根本不是問題,而且還能完全受控 ...

但是这个规则也不是绝对的...只是在玩文字游戏而已

皇马王子劳尔

这集节奏真心不错，一集讲完Alicization计划的相关设定，然后下集亚总又要掉线了

しかし，改编后亚总这一波回到ALO然后向朋友疯狂透底国家最高机密这段，虽然说给主角团加了额外的出场机会，本当大丈夫？？

杂灰

动画党表示怎么老是会跳出来些我完全没印象但好像所有人物都认识他而且过去也出场过的人物

elflie

月夜凝雪 发表于 2018-11-10 23:47
爱丽丝的主要问题不是平地摔打破禁忌，而是她从打破禁忌与拯救生命之间犹豫了甚至一度在她心里拯救生命压 ...

毕竟只要偷换概念就能骗过禁忌目录了，把跨过黑暗界去救人省略成去救人就能躲避

shadow001

pokemon最爱 发表于 2018-11-11 00:57
问题就在于规则不好给……谁是敌人谁是平民？这就是一个不好处理的地方。很容易搞成无差别屠杀。另外人工 ...

我說的無差別只是能分敵我方
誰是敵人誰是平民這種問題人類也不能好好分辨,要求和人一樣基礎的AI能分辨本身就不設實際

帕林马哲理

我感觉茅场才是刻画的最好的人物他那种科学家式的疯狂思维表现得真的好。
主角群感觉特别纸片人，唉。

月夜凝雪

shadow001 发表于 2018-11-11 01:08
我說的無差別只是能分敵我方
誰是敵人誰是平民這種問題人類也不能好好分辨,要求和人一樣基礎的AI能分辨本 ...

正如上面提到的，这个规则并不是绝对的准守，是主观状态下的，只要自己的主观改变了那么就会变成认为即使那样做也不会违反而可以做，再详细就剧透的，算是这一季后面的剧情。

opened

这种完全拥有人类灵魂的AI用来控制兵器真的大丈夫？现代社会靠十几年教育行成的国家民族认同，集体主义来控制军队，日本人对这种完全中世纪思想的AI就这么放心？

—— 来自 HUAWEI ALP-AL00, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

reekilynn

copysword 发表于 2018-11-11 01:23
打着科幻旗号的奇幻主题也没必要再吐槽了，但用整整两集来讲设定......就算是年番也非常非常非常过分了好不 ...

后面还有起码一集在uw里面讲这个世界的一些设定

月夜凝雪

opened 发表于 2018-11-11 01:15
这种完全拥有人类灵魂的AI用来控制兵器真的大丈夫？现代社会靠十几年教育行成的国家民族认同，集体主义来控 ...

这只是一个实验，并不是量产基地，能成功之后把地图换掉不就好了。

reekilynn

copysword 发表于 2018-11-11 01:27
如果真干出来了的话，我能说只会拿原作当挡箭牌的监督都是屑么

在打boss之前，你总得知道这个boss是怎么来的吧

elflie

opened 发表于 2018-11-11 01:15
这种完全拥有人类灵魂的AI用来控制兵器真的大丈夫？现代社会靠十几年教育行成的国家民族认同，集体主义来控 ...

这个可是个天上一日地上千年的世界...这种事交给时间来解决就好了

天堂懵懂人

copysword 发表于 2018-11-11 01:27
如果真干出来了的话，我能说只会拿原作当挡箭牌的监督都是屑么

嘛讲设定这种事，有的人喜欢了解的清清楚楚，有的人喜欢知道个大概就行，毕竟会影响到篇幅。总之能讲得好就行皇上您还记得那年七月的ggo篇么

shadow001

月夜凝雪 发表于 2018-11-11 01:12
正如上面提到的，这个规则并不是绝对的准守，是主观状态下的，只要自己的主观改变了那么就会变成认为即使 ...

如果能接受完全自由的AI當武器,為什麼不能接受一個利用規則的AI去當?如果兩種AI控制難度沒差多少,那肯定是選容易生產那種

elflie

shadow001 发表于 2018-11-11 01:40
如果能接受完全自由的AI當武器,為什麼不能接受一個利用規則的AI去當?如果兩種AI控制難度沒差多少,那肯定 ...

因为已经成功了啊，但是有内鬼，终止交易

reekilynn

shadow001 发表于 2018-11-11 01:40
如果能接受完全自由的AI當武器,為什麼不能接受一個利用規則的AI去當?如果兩種AI控制難度沒差多少,那肯定 ...

uw里利用规则最为熟练的那个人/AI成功把现实世界的人给精神控制了。

pokemon最爱

shadow001 发表于 2018-11-11 01:08
我說的無差別只是能分敵我方
誰是敵人誰是平民這種問題人類也不能好好分辨,要求和人一樣基礎的AI能分辨本 ...

然后就会搞成“看到人，统统歼灭！”的无差别屠杀机器了而且UW里人界人和暗黑界人是很容易区分的，相对的现实世界你去区分敌我……

shadow001

elflie 发表于 2018-11-11 01:42
因为已经成功了啊

一開始就用在規則下行動的AI就不會有之後一堆破事吧

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copysword 发表于 2018-11-11 01:23
打着科幻旗号的奇幻主题也没必要再吐槽了，但用整整两集来讲设定......就算是年番也非常非常非常过分了好不 ...

不讲这些设定后面的剧情展开就会一头雾水了好吗

shadow001

reekilynn 发表于 2018-11-11 01:42

這是要用STL吧
不用STL也能做到的話,那任何人都有可能做到,並沒有拘泥不受限的AI的必要

pokemon最爱

shadow001 发表于 2018-11-11 01:52
這是要用STL吧
不用STL也能做到的話,那任何人都有可能做到,並沒有拘泥不受限的AI的必要 ...

并没有用到STL

reekilynn

shadow001 发表于 2018-11-11 01:49
一開始就用在規則下行動的AI就不會有之後一堆破事吧

钻规则的空子，或者说利己心这种人性中“恶”的部分在一开始就已经被有意无意地传给这些AI了，然后这些AI的内部又被写入了第一集大家看到过的那个871代码，至于后果么，后面会看到的。

elflie

shadow001 发表于 2018-11-11 01:49
一開始就用在規則下行動的AI就不會有之後一堆破事吧

问题就是规则束缚不住啊，好比法律禁止再多也总有人会违法，律师这种就更会钻法律空子了

shadow001

reekilynn 发表于 2018-11-11 01:57

即是說整個實驗本身已有問題,規則束縛是人為,而利己的AI根本就不能用

shadow001

elflie 发表于 2018-11-11 02:04
问题就是规则束缚不住啊，好比法律禁止再多也总有人会违法，律师这种就更会钻法律空子了 ...

所以說菊岡所說的AI太順從規則根本不是問題,尋找愛麗絲本身就沒有意義

Dijklstra

pokemon最爱 发表于 2018-11-4 19:56
菊冈应该是多少知道……不过对于Yui的实力应该没摸透。

yui和cardinal这种东西都写出来，还去折腾fl

不过换我是比嘉，我也选择另起炉灶而不是去捣鼓大师兄都没啥注释的一堆代码。

pokemon最爱

shadow001 发表于 2018-11-11 02:14
即是說整個實驗本身已有問題,規則束縛是人為,而利己的AI根本就不能用

如果没搞错的话，受规则束缚这点本身就是UW培养出来的人工FL的固有缺陷之一，就是加上利己心也只是会去钻空子，而不是真的会去违反规则（相比之下现实世界的犯罪者就是明确的会违反规则）
利己心的有无主要区别是，没有利己心的人工FL对于触犯规则这事想都不会想，有利己心则是会去找规则的漏洞不违反的情况下去为自己获取利益。
Code871的主要效果是会触犯规则时强制阻止，但是就是没有也不会改变UW人难以违反规则的事实。然后没有突破Code871可以违反规则的人工FL的矛盾纠错能力很差，这集的比嘉复制体崩坏的原因就是这个原因，后面剧情过几集还会有一个因为逻辑矛盾导致FL崩坏死亡的人。在突破了规则束缚的人工FL上似乎就没有这个问题

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Dijklstra 发表于 2018-11-11 02:18
yui和cardinal这种东西都写出来，还去折腾fl

不过换我是比嘉，我也选择另起炉灶而不是去捣鼓大师兄都没 ...

然而写出来也只是基础程序，Yui成长到现在这个程度是因为SAO那2W人的情感数据。
Yui的诞生本身就是个意外。
而且MHCP的基础代码现在除了Yui以外是不是还在哪儿有都不知道呢，估计是没了或者也根本没人注意到。
Cardinal本身不是AI，而且本体是VRMMO通用开发引擎，说实话是挺黑箱的一个东西……估计除了茅场没人写的出来（

elflie

shadow001 发表于 2018-11-11 02:16
所以說菊岡所說的AI太順從規則根本不是問題,尋找愛麗絲本身就沒有意義

主要还是内鬼的原因，要不然就没这档子事了

pokemon最爱

回去看了眼小说，所以说动画删掉了菊冈一个挺重要的解说啊……
“杀人在原则上是罪恶，但在战争中杀死敌兵是没有办法的事情。现在的人工Fluctlight无法接受这种矛盾的思考。对他们来说，法律是绝对不能有任何例外的东西。”
所以说刚才讨论了那么半天其实没意义，因为不突破规则束缚的话也没办法给他们可控可执行的规则。

shadow001

pokemon最爱 发表于 2018-11-11 03:04
回去看了眼小说，所以说动画删掉了菊冈一个挺重要的解说啊……
“杀人在原则上是罪恶，但在战争中杀死敌兵 ...

這種矛盾是到了規則上容許殺人後,敵我判斷也會有問題的程度?