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[动画] 「动画史经典翻译计划」#2【龟兔反转赛跑】(1943,兔八哥

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发表于 2017-9-1 19:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 LoveAntique 于 2017-9-1 19:36 编辑

#动画史经典翻译计划#第二期。

本期为大家翻译的短片,来自我心目中美国最伟大「卡通片」导演没有之一的Bob Clampett,于 1943 年导演的《龟兔反转赛跑》(Tortoise Wins by a Hare)。抛开早期更接近真实兔子造型的兔八哥,这部片中兔八哥才第一次以我们熟悉的「兔设」出现了。

当我们提起华纳动画,我们最经常想到的导演是 Chuck Jones,他的动画因为电视时代的反复重播而成为一代人的童年回忆。对华纳更熟悉一些的,可能会知道 Tex Avery,他是官方认定的兔八哥与达菲鸭的创造者。

但华纳之所以成为华纳,不是因为 Chuck Jones,也不是因为 Tex Avery,而是因为 Bob Clampett。他才是那个在华纳形成自身风格的过程中,最为关键的那个因素——尽管第一部达菲鸭短片由 Tex Avery 导演,也充满了典型的 Tex Avery 式幽默,但达菲鸭在水中疯狂旋转跳跃、从此成为华纳标志的代表性镜头,是他想到的 gag,也由他负责作画。Jerry Beck 说,Bob Clampett 才是真正将「Looney」(疯狂)带进「Looney Tunes」(乐一通)系列的人。

Bob Clampett 作品非常尖锐,这种尖锐既存在于他的题材选取和叙事手法中,也表现在他对动画风格的实验上。兔八哥、达菲鸭在他笔下富有极强的侵略性,动机原始而突出,并主动引领剧情;而日后,Chuck Jones 会将他们转化成被动型、更无害的角色,并且角色是由情节所推动的,可以说正是 Chuck Jones 抹去了这份尖锐才赢取更泛的观众群体。但作为硬核卡通片爱好者,我还是更喜欢 Bob Clampett。

本片作为 1941 年 Tex Avery 导演《Tortoise Beats Hare》的后续,我们可以看到两位导演的风格有多大区别。Bob Clampett 并不像 Tex Avery 那样,完全依靠密不透风的大量 gag 来加快影片节奏,而是真正通过叙事上冲突的营造,表演上情绪的控制,以及领先于时代的视听语言来创造戏剧张力。他在华纳的执导生涯很短,过于狂野和先锋的风格不受后来的华纳制片人认可,于是离开动画界而转向木偶戏。


微博:http://weibo.com/1804531244/FjPgLkV0o
B站在线:https://www.bilibili.com/video/av14061199/
网盘下载:http://pan.baidu.com/s/1sl4qUg1 密码:k99p


上期回顾:https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1540172-1-1.html

「动画史经典翻译计划」以后将争取每周一、五更新。有意加入,从事字幕翻译、时间轴工作的可以联系我的微博。

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作画拉片:
「动画史经典翻译计划」中每一部短片我会进行简单的作画拉片,让大家了解如何从美日商业动画作品中去认不同动画师的风格,以此加强对动画的审美。每期我个人的作画拉片将在下一次更新时放出,仅供参考,在此之前欢迎大家能够参与共同讨论如何辨认片中各个动画师的负责部分。

对于本期我先做个作画上的背景小介绍。本片兔设由 Bob McKimson 担任,可以看到兔八哥和最早 Tex Avery 片中 Bob Givens 的兔设差别很大(当然,实际上这个变化是逐渐产生的,本片算是一个临界点)。片子开头1分23秒之前的前情回顾,其实来自于 Tex Avery《Tortoise Beats Hare》,可以看到和本片中的兔八哥造型变化差别很大。

由于本片制作时期 Bob Clampett 小组的人员变动非常频繁,逐个镜头辨认动画师的难度是 Hard 模式。我们除了能够确定 Bob McKimson、Rod Scribner、Virgil Ross 三位主要动画师有参与之外,其他参与的动画师仍然存在疑问,Phil Monroe、Thomas Culhane、Art Babbitt、Shamus Culhane、Sid Sutherland、Rev Chaney 等人尚不清楚是否参与。要逐镜头辨认的话,这个难度仅次于辨认迪斯尼短片的 Hell 模式。

所以我并不推荐刚开始研究美国动画的人去逐镜头认完全片,但只辨认 Bob McKimson、Rod Scribner、Virgil Ross 三位主要动画师所负责镜头,就是难度适中的 Normal 模式了。当然,片头的前情回顾也是不需要辨认的。
三人的作画MAD如下:

Bob McKimson:
https://www.bilibili.com/video/av5404449/#page=9
Rod Scribner:
https://www.bilibili.com/video/av5404449/#page=2
Virgil Ross:
https://www.bilibili.com/video/av5404449/#page=26

如果仍觉得棘手,可以尝试仅辨认 Rod Scribner 一个人所负责的镜头——因为他是华纳最狂野的动画师,辨认他可以说是 Easy 模式了。

建议大家在辨认动画师的时候留意一下,Bob Clampett 是如何利用不同动画师的风格,去加强表演上的情绪变化

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发表于 2017-9-1 20:09 | 显示全部楼层
微博上看见了,没想到也在s1,蹭个面子
顺便问下lz,兔八哥一共多少集啊,看了你的介绍去找只找到一共大约一个半小时的片子。

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 楼主| 发表于 2017-9-1 21:45 | 显示全部楼层
walthex 发表于 2017-9-1 20:09
微博上看见了,没想到也在s1,蹭个面子
顺便问下lz,兔八哥一共多少集啊,看了你的介绍去找只找到一共大约一 ...

在黄金时代的院线短片里,华纳的卡通明星(兔八哥、达菲鸭)其实和美国其他公司不太一样(迪斯尼的米老鼠、唐老鸭,米高梅的猫和老鼠,Fleischer的大力水手,Lantz的啄木鸟伍迪),就是华纳的卡通明星是没有自己单独的固定系列的,而是共同在两个系列中(Looney Tunes和Merrie Melodies)时不时出现,这一部出现兔八哥、下一部可能会是达菲鸭,再下一部甚至可能是单独的没有任何卡通明星。

所以兔八哥和达菲鸭没有一共多少集这说法,只能算他们一共出现过多少次。由于华纳是黄金时期最晚停止做短片的公司,导致兔八哥其实是动画电影(含短片,不算TV)中出现次数最多的角色,截止到2012年是一共229次。
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发表于 2017-9-1 22:21 | 显示全部楼层
LoveAntique 发表于 2017-09-01 21:45:12
在黄金时代的院线短片里,华纳的卡通明星(兔八哥、达菲鸭)其实和美国其他公司不太一样(迪斯尼的米老鼠 ...
229次还想着补一补,发现补不完了…

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 楼主| 发表于 2017-9-1 22:46 | 显示全部楼层
walthex 发表于 2017-9-1 22:21
229次还想着补一补,发现补不完了…

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其实真要补是很快的,每部也就6-7分钟,你按日本tv时长来算的话,229折算下来也就80集。
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发表于 2017-9-1 22:56 | 显示全部楼层
rod scribner画的两次兔八哥抓狂scene应该都好认,但是第一次抓狂最后那句“And I will, too”似乎突然变成了mckimson
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发表于 2017-9-1 23:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 空月の梦 于 2017-9-1 23:16 编辑

好吧我错了,不该用日本动画甚至迪士尼角色动画的思维去套的,rod画的抓狂中途还插入了不止一个人画的表情
后面还有一次抓狂不知道是谁,就是在bob mckimson画的乌龟识破兔八哥那段抓狂
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 楼主| 发表于 2017-9-1 23:31 | 显示全部楼层
空月の梦 发表于 2017-9-1 23:03
好吧我错了,不该用日本动画甚至迪士尼角色动画的思维去套的,rod画的抓狂中途还插入了不止一个人画的表情
...

这片确实是有同一卡里换人画的地方,我印象里也只有bob clampett才会这么玩。华纳都没有第二个导演玩这种花式。

后面那个抓狂确实也是换人画了,不过好歹还是切过镜头的。
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发表于 2017-9-1 23:34 | 显示全部楼层
LoveAntique 发表于 2017-9-1 23:31
这片确实是有同一卡里换人画的地方,我印象里也只有bob clampett才会这么玩。华纳都没有第二个导演玩这种 ...

切镜头这一点,Bob Clampett很明显有时候会挑战当年审查底线吧,有人说他片子的一大特征就是偶尔会跳镜头,abrupt cut或者Clampett cut,前者有人觉得是他的clampett式玩笑开得太过火,毕竟是做过和谐十一部的家伙;后者有人认为是他故意而为之,来加快片子的节奏啥的
但是从mckimson画的乌龟骗兔八哥那段,其实并没有什么空间插入太多过火玩笑,但是这里跳掉一些镜头也没有必要的感觉
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 楼主| 发表于 2017-9-1 23:38 | 显示全部楼层
空月の梦 发表于 2017-9-1 23:34
切镜头这一点,Bob Clampett很明显有时候会挑战当年审查底线吧,有人说他片子的一大特征就是偶尔会跳镜头 ...

个人习惯吧,clampett很多镜头就是会砍掉动作过程,节奏会更紧凑一点。这么说的话确实那卡留一点兔八哥的反应时间出来会更普遍,关门直接就发怒这个情绪变化有点快。不过也是导演个人特征了。

像tex avery的话就会留很足的反应,虽然看起来节奏很快但其实是因为一直抖包袱,不是时间上的节奏快。
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发表于 2017-9-1 23:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 空月の梦 于 2017-9-1 23:49 编辑
LoveAntique 发表于 2017-9-1 23:38
个人习惯吧,clampett很多镜头就是会砍掉动作过程,节奏会更紧凑一点。这么说的话确实那卡留一点兔八哥的 ...

这片认不出其他原画据说还有一个原因,Barrier对Mckimson的访谈说到clampett有点喜欢窃取劳动果实,所以就......
基本来说wiki关于他的词条,其中一个争议性也是说他沽名钓誉,某位不知名人士说他是个“厚颜无耻的吹逼自大狂,不是他想的点子都吹成自己的功劳”
非常不喜欢他的Chuck Jones职业生涯大部分时间则是直接无视他的存在,士大夫滚都是和谐掉他的名字,基本对外声称没和他工作过(1998的一次访谈倒是承认了),这两人的撕逼史也算是一桩谈资了

Barrier官网访谈
Michael Barrier: Were there any of the Clampett cartoons that were in large proportion yours, because you handled the timing...
McKimson: Well, so many of them were; I couldn't tell you which ones. But I do know that is one reason I had no qualms about going into direction, because I was doing the same thing with Clampett, on maybe three out of every five pictures.

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 楼主| 发表于 2017-9-1 23:49 | 显示全部楼层
空月の梦 发表于 2017-9-1 23:42
这片认不出其他原画据说还有一个原因,Barrier对Mckimson的访谈说到clampett有点喜欢窃取劳动果实,所以 ...

clampett也好 mckimson也好,都属于ego特别强的,访谈都只能信一半
clampett也表示过他其实不太喜欢virgil ross和phil monroe的作画,导致virgil ross后来移到friz freleng那边去了,其实本人记得是更愿意在clampett这边的。这两人都属于被低估的那种。这个是导致这期间clampett片子原画难认的最大原因,因为很难确认phil monroe这个时间段有没有参与,然后sid sutherland这人有没有离开(有人觉得sid sutherland也是因为不被clampett喜欢才转行的)
mckimson的话,他片子的timing确实很精确,然而他其实对不同风格的差异容忍度很低,也有说过rod scribner是个不错的原画只是太疯狂了一点,需要控制一下,导致rod scribner在他导演期间几乎没什么发挥空间
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发表于 2017-9-1 23:55 | 显示全部楼层
LoveAntique 发表于 2017-9-1 23:49
clampett也好 mckimson也好,都属于ego特别强的,访谈都只能信一半
clampett也表示过他其实不太喜欢virgi ...

Clampett钦点过Rod和Manny Gould是最了解他风格的人,这个有证据否
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 楼主| 发表于 2017-9-1 23:56 | 显示全部楼层
空月の梦 发表于 2017-9-1 23:55
Clampett钦点过Rod和Manny Gould是最了解他风格的人,这个有证据否

有记得看到过这样的说法,具体访谈不知道在哪了

话说也确实是manny gould来之后,clampett的人员配置才固定下来
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发表于 2017-9-2 00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 空月の梦 于 2017-9-2 00:17 编辑
LoveAntique 发表于 2017-9-1 23:56
有记得看到过这样的说法,具体访谈不知道在哪了

话说也确实是manny gould来之后,clampett的人员配置才 ...

Virgil Ross有啥特征,大佬给点提示
还有就是Bob Clampett本人有没有亲自操刀画一部分的可能性,甚至编剧的Warren Foster?
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 楼主| 发表于 2017-9-2 00:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 LoveAntique 于 2017-9-2 00:41 编辑
空月の梦 发表于 2017-9-2 00:02
Virgil Ross有啥特征,大佬给点提示
还有就是Bob Clampett本人有没有亲自操刀画一部分的可能性,甚至编剧 ...

编剧基本不可能会画,而且老美的LO也基本是分开的职位,不会去画原画。clampett其实画力很烂的,他属于想法天才但是画出来的东西细节上看不下去的。
但是clampett会画很多所谓energy sketch的东西给动画师,属于类似于概念图一样的,很潦草,而且也并不是实际上的LO,他只是用这种草图去传递那个镜头里要表达的情绪

Bob Clampett used to do quick sketches for his animators when he handed out scenes to them. They didn't have all the detail in them, but described the extremities of the actions and expressions. This is partly what makes his cartoons look so different from everyone else's. You see those same animators working on other directors' cartoons and their drawings and animation are nothing like their Clampett animation.

Milt Gray asked him what to call these sketches-were they "layouts"? or anything typical? Bob didn't have a name for them, so Milt came up with "energy sketches" which I thought was perfect.

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 楼主| 发表于 2017-9-2 00:22 | 显示全部楼层
要看clampett本人的作画,那就只能在37年以前的片子里找了。达菲鸭第一次出场就是他的作画,实际上单作画而言不算出彩,主要是想法够天才
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 楼主| 发表于 2017-9-2 00:26 | 显示全部楼层
另外说到认华纳原画和他们风格的描述的话,可以参考这个博客
http://zvbxrpl.blogspot.com/2005 ... imators-part-1.html
http://zvbxrpl.blogspot.com/2005 ... imators-part-2.html

另外已经死掉的GAC论坛也有很多好帖子
http://mfoxweb-001-site22.mysite ... php?f=3&t=12621
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发表于 2017-9-2 10:25 | 显示全部楼层
LoveAntique 发表于 2017-9-2 00:26
另外说到认华纳原画和他们风格的描述的话,可以参考这个博客
http://zvbxrpl.blogspot.com/2005/06/great-w ...

OK感谢,我大概推测系咁样:
兔八哥看前情提要抓狂一段rod
最后一句and I will do到兔八哥去找乌龟打探被耍mckimson
起跑前兔八哥一巴掌将乌龟的脑袋打成麻花virgil
最后终点兔八哥第三次抓狂到Clampett最爱的自杀梗rod
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 楼主| 发表于 2017-9-2 19:22 | 显示全部楼层
空月の梦 发表于 2017-9-2 10:25
OK感谢,我大概推测系咁样:
兔八哥看前情提要抓狂一段rod
最后一句and I will do到兔八哥去找乌龟打探被 ...

rod没问题
其实bob mckimson和virgil ross除了你说的都还有别的部分
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发表于 2017-9-2 19:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 空月の梦 于 2017-9-2 19:58 编辑
LoveAntique 发表于 2017-9-2 19:22
rod没问题
其实bob mckimson和virgil ross除了你说的都还有别的部分

我能力有限啊……等今晚缓过来后revisit一遍,主要是我不熟virgil ross
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发表于 2017-9-2 23:01 | 显示全部楼层
报纸里面兔八哥信誓旦旦会赢那卡可能也是mckimson
打造龟壳和在起跑线等乌龟过来可能是virgil?
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 楼主| 发表于 2017-9-2 23:05 | 显示全部楼层
空月の梦 发表于 2017-9-2 23:01
报纸里面兔八哥信誓旦旦会赢那卡可能也是mckimson
打造龟壳和在起跑线等乌龟过来可能是virgil? ...

对,报纸那卡也是bob mckimson
打造龟壳确实是virgil,然后起跑线那段我能不确定是否几卡都是virgil,但我觉得都比较像的
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发表于 2017-9-2 23:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 空月の梦 于 2017-9-2 23:13 编辑
LoveAntique 发表于 2017-9-2 23:05
对,报纸那卡也是bob mckimson
打造龟壳确实是virgil,然后起跑线那段我能不确定是否几卡都是virgil,但 ...

Virgil不太走形,他的形很稳
基本就是,要表现抓狂的话,一般是rod和那个画第二次抓狂的who
要表现自信的兔八哥还有乌龟的时候,一般都是形很稳timing很准的virgil和mckimson负责,所以我有些觉得兔八哥进入龟壳之后狂奔那个是他们两个其中之一
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 楼主| 发表于 2017-9-2 23:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 LoveAntique 于 2017-9-2 23:17 编辑
空月の梦 发表于 2017-9-2 23:09
Virgil不太走形,他的形很稳
基本就是,要表现抓狂的话,一般是rod和那个画第二次抓狂的who
要表现自信的 ...

对 龟壳里的狂奔是bob mckimson

一开始在龟壳里缩来缩去的时候我还不太确定,但是后面hooray for the rabbits......look at me go......的时候,那个手的挥动很明显就是bob了
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发表于 2017-9-2 23:18 | 显示全部楼层
LoveAntique 发表于 2017-9-2 23:15
对 龟壳里的狂奔是bob mckimson

一开始在龟壳里缩来缩去的时候我还不太确定,但是后面hooray for the rab ...

Virgil和Mckimson有啥差别,感觉都很稳健的那种,画夸张并不太夸张,但是演技很OK
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 楼主| 发表于 2017-9-2 23:27 | 显示全部楼层
空月の梦 发表于 2017-9-2 23:18
Virgil和Mckimson有啥差别,感觉都很稳健的那种,画夸张并不太夸张,但是演技很OK ...

详说起来比较复杂了

我个人其实对virgil的动态不算特别熟,区分这两人我主要是靠直觉,认不出来的时候就会比绘柄。mckimson属于立体很可怕的那种准确,人肉3D,细节也特别多的类型,virgil虽然不跑型,但是立体感上会稍微随性一些,像打造龟壳那里属于结构不是特准但是看着让人很舒服的。pose上virgil也追求的优雅的感觉,不是mckimson那种特别强印象的pose

打比方的话应该是写实主义vs自然主义的区别吧
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 楼主| 发表于 2017-9-4 23:15 | 显示全部楼层
作画拉片如下:

0:29-1:26 Re-used from "Tortoise Beats Hare"

1:26-2:03 Rod Scribner

2:03-3:15 Bob McKimson

3:15-3:29 Tom McKimson?

3:34-3:44 Virgil Ross

3:44-4:24 Bob McKimson

4:24-5:11 Virgil Ross

5:11-5:19 Re-used from "The Heckling Hare"

5:35-5:38 Phil Monroe?

5:38-5:44 Bob McKimson

5:44-5:57 Phil Monroe?

5:57-5:58 Bob McKimson(兼用)

6:01-6:32 Phil Monroe?

6:32-6:43 Tom McKimson?

6:43-6:57 Bob McKimson

6:57-7:01 Rod Scribner

7:01-7:11 Bob McKimson

7:11-7:20 Tom McKimson?

7:20-7:38 Rod Scribner

详细的我发在知乎专栏了
https://zhuanlan.zhihu.com/p/28983333
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